Сообщений в теме: 1052

[vicktor]

никаких практических навыков современное юр.образование не дает. печальный Факт.

[Grizly]

как забавна выражаюца комплексы... laugh.gif

А вот и бакалавр пришёл.

Nestoliy V.G.
Высшее образование должно давать систему знаний о профессии, в данном случае - юриспруденции. В вашем понимании бакалавр получит систему знаний о профессии секретаря. Поэтому ИМХО вы неправы.

[Alxhom]

Высшее образование должно давать систему знаний о профессии, в данном случае - юриспруденции. В вашем понимании бакалавр получит систему знаний о профессии секретаря. Поэтому ИМХО вы неправы.

так он уж сказал, шо бак - эт не высшее.. техникум... швондер итить...

[Romario]

Alxhom
Это... сорри за офф... Тему создавал Chiko. Сейчас он что-то побледнел (ник). Он переименовался? Не ушел же совсем?

[Цельс]

что-то побледнел (ник).

* Изменилась группа пользователей форума.

[Romario]

Цельс-младший
Это как?
Обычно таким шрифтом, как в начале топика, обозначены покинувшие нас...

[Alxhom]

Romario
тама была "бальшая чистка", кажись... я низастал... токма слышал.

Добавлено немного позже:
тема-то в 2003 создана

[Цельс]

Обычно таким шрифтом, как в начале топика, обозначены покинувшие нас...

* В начале топика вообще незарегистрированный пользователь написал ник.

[Romario]

Alxhom

тама была "бальшая чистка", кажись... я низастал... токма слышал.

А, понятно. Но Чико Чиком и восстановилса...


Продолжайте, господа.))

[Grizly]

Romario
Сэр, тема создана в январе 2003 года, а в июле 2003 была чистка ников.
А пан Chiko на форум заходит и даже посты оставляет. Посмотрите в глобальных тему про прекращение поручительства. В конце марта отвечал.

[Ilya Shevchenko]

обычно римское читают в первом семестре второго курса
хотя его нужно убрать из программ бакалавриата вообще, вместе с историей и теорией государства и права.
ТГП заменить на энциклопедию права и всего лишь.

Подождите, подождите. Вроде как тема называется "Про юридическое образование", а не "Про технико-юридическую подготовку", коей должен заниматься юридический техникум. Вы не путайте эти штуки. И раз уж разговор про образование, то я категорически с вами не согласен. Потому что мне всегда думалось, что человек с высшим юридическим образованием - это человек, в первую оередь мыслящий, а не умеющий только лишь механически выполнять определённый набор действий, пусть даже и кодексом, не включая мозг в силу отсутствия такового.

Тут, кстати, кто-то говорил о мышлении и о том, что оно должно случаться как результат образования. Я правильно понимаю, что тут все знают, что это такое, как получается, и как получается именно юридическое мышление? Спрашиваю не потому, что вдруг хочу посмеяться над чьей-то некомпетентностью, а потому, что сам не знаю, что это такое и как его "случать" как образовательный результат.

Я обещал кое-что выложить по поводу ненужных предметов в контексте образования. Выложил у себя в ЖЖ здесь http://ilya-shevchen....com/33595.html

[Smertch]

Ilya Shevchenko

Выложил у себя в ЖЖ здесь http://ilya-shevchen....com/33595.html

если есть, что выложить, ложите сюда ибо отправление поссылкам здесь не приветствуется

[Субъект 2]

Nestoliy V.G.

Сами подумайте зачем ему умение читать оригиналы юридических памятников (палеография)? Зачем ему знания об особенностях исполнения иностранных судебных и арбитражных решениях?
Задача бакалавра не формулировать самому, не создавать схем, а быстро и правильно. не отвлекаясь заполнять уже готовые формы, не ошибаться при заполнении граф о банковских почтовых и транспортных реквизитах и т.п.

Только стойкое ощущение того, что Вы просто стебетесь, не позволяет мне отреагировать на Ваше сообщение резче...

Скажите, а кто по-Вашему должен юриспруденцией-то заниматься? Схемы создавать, ситуацию анализировать, решения иностранных судов и арбитражей исполнять (имеется в виду добиваться их исполнения, конечно же), наконец?

Marbury

Надо нам вместе сделать вуз, моя давняя мечта

Без обид, коллеги, мне кажется вас обоих надо сдать в дурдом

[Alxhom]

Скажите, а кто по-Вашему должен юриспруденцией-то заниматься? Схемы создавать, ситуацию анализировать, решения иностранных судов и арбитражей исполнять (имеется в виду добиваться их исполнения, конечно же), наконец?

дык все в очиридь к супирпупераблакату-магистру. чо нипанятнава?

[Ilya Shevchenko]

Ilya Shevchenko

Выложил у себя в ЖЖ здесь http://ilya-shevchen....com/33595.html

если есть, что выложить, ложите сюда ибо отправление поссылкам здесь не приветствуется

Спасибо. учту.

[Субъект 2]

Nestoliy V.G.

привел однажды уважаемый человек выпускника МГУ на работу и трудоустроили его, а на следующий день юристы попросили его документы копировать, съездить в суд с копировальным аппаратом и скопировать дело.
Выпускник гордо заявил, что у него диплом есть и т.д. и т.п.
юристы попросили его быстренько уволиться, денег брать на работу секретаря просто нет

Какой же вывод мы должны сделать из этой истории? Очевидно такой, что фирма, в которой это произошло - дерьмовая, собрались там нищеброды, и всем будет лучше если они как можно скорее обанкротятся и перестанут засорять отечественный рынок юридических услуг, который обязан быть дорогим, а его участники - богатыми.
По крайней мере очевидно, что это тот идеал, к которому следует стремиться, этого требуют от нас как интересы блага народа в целом, так и цеховые интересы.

[Nestoliy V.G.]

обязан быть дорогим, а его участники - богатыми.

согласен с Вами, абсолютно согласен, при всех прочих равных условиях всегда нужно выбирать боле обеспеченного зубного врача и юриста (адвоката)

фирма, в которой это произошло - дерьмовая, собрались там нищеброды, и всем будет лучше если они как можно скорее обанкротятся и перестанут засорять отечественный рынок юридических услуг,

нет, компания функционирует до настоящего времени, прикупила себе пакеты акций, сейчас это холдинг
юридическое образование должно быть массовым и для всех желающих, всякий пожелавший стать бакалавром пусть им становится, сдавая несложные тесты, если не можешь сдать тест - сдавай пока не сдашь, хоть пять лет подряд.
далее, это самое высшее образование должно быть совсем или почти не затратным для государства, больше нужно внедрять в обучение компьютеров и интерактивных технологий.
Компьютеру ничего не нужно платить, это совсем почти не затратно в сравнении с теми деньгами к-рые приходиться платить преподам -профессорам
когда окончательно перейдем на бакалавриат и магистратуру, то конечно же, нужно исключить из программы бакалавриата любые предметы прививающие навыки к самостоятельному мышлению. Че Гевара начитался всяких философов и взял автомат в руки и погиб в джунглях, не нужно плоджить революционеров-бунтовщиков.
Когда студент работает с арифмометром (калькулятором), он просто нажимает на кнопочки, и не задумывается над тем, что такое деление, умножение, сложение и вычитание - это ему не нужно.
Магистратура должна быть для людей способных позволить себе оплачивать обучение - все госувзы (классические университеты, бывшие нархозы, и юридические институты) не найдут достаточного количества желающих учиться, способных учиться и платить за обучение.
За счет учебного заведения можно учить только спортсменов или людей о к-рых много говорят в прессе, артистов всяких. Они будут делать паблисити
Достаточно трех-четырезх на всю страну юридических вузов с магистратурой.
Государство - функция к-го заключается в продаже сырья и хранении радиоактивных отходов в юристах не испытывает нужды, юридическое образование -для лиц, способных позволить себе не только платить за учебу бешеные деньги, но и работать первые пять лет абсолютно бесплатно, живущих за счет унаследованных капиталов.

[Цельс]

привел однажды уважаемый человек выпускника МГУ на работу и трудоустроили его, а на следующий день юристы попросили его документы копировать, съездить в суд с копировальным аппаратом и скопировать дело.

* Гы-ы, а до прихода этого выпускника старшие юристы бегали дела копировать.

С бедными и жадными должно быть не по пути.

[Nestoliy V.G.]

Цельс-младший в первую очередь у юриста должны быть крепкие ноги и готовность помочь старшим товарищам
он должен уметь таскать чемодан

[Ilya Shevchenko]

обязан быть дорогим, а его участники - богатыми.

согласен с Вами, абсолютно согласен, при всех прочих равных условиях всегда нужно выбирать боле обеспеченного зубного врача и юриста (адвоката)

фирма, в которой это произошло - дерьмовая, собрались там нищеброды, и всем будет лучше если они как можно скорее обанкротятся и перестанут засорять отечественный рынок юридических услуг,

нет, компания функционирует до настоящего времени, прикупила себе пакеты акций, сейчас это холдинг
юридическое образование должно быть массовым и для всех желающих, всякий пожелавший стать бакалавром пусть им становится, сдавая несложные тесты, если не можешь сдать тест - сдавай пока не сдашь, хоть пять лет подряд.
далее, это самое высшее образование должно быть совсем или почти не затратным для государства, больше нужно внедрять в обучение компьютеров и интерактивных технологий.
Компьютеру ничего не нужно платить, это совсем почти не затратно в сравнении с теми деньгами к-рые приходиться платить преподам -профессорам
когда окончательно перейдем на бакалавриат и магистратуру, то конечно же, нужно исключить из программы бакалавриата любые предметы прививающие навыки к самостоятельному мышлению. Че Гевара начитался всяких философов и взял автомат в руки и погиб в джунглях, не нужно плоджить революционеров-бунтовщиков.
Когда студент работает с арифмометром (калькулятором), он просто нажимает на кнопочки, и не задумывается над тем, что такое деление, умножение, сложение и вычитание - это ему не нужно.
Магистратура должна быть для людей способных позволить себе оплачивать обучение - все госувзы (классические университеты, бывшие нархозы, и юридические институты) не найдут достаточного количества желающих учиться, способных учиться и платить за обучение.
За счет учебного заведения можно учить только спортсменов или людей о к-рых много говорят в прессе, артистов всяких. Они будут делать паблисити
Достаточно трех-четырезх на всю страну юридических вузов с магистратурой.
Государство - функция к-го заключается в продаже сырья и хранении радиоактивных отходов в юристах не испытывает нужды, юридическое образование -для лиц, способных позволить себе не только платить за учебу бешеные деньги, но и работать первые пять лет абсолютно бесплатно, живущих за счет унаследованных капиталов.

Жесть!

Ну как же может казаться всё так вот просто?

Сообщение отредактировал Ilya Shevchenko: 07 April 2010 - 15:41

[Nestoliy V.G.]

Это не жесть, это футурологический прогноз!
а в среднюю школу нужно больше роботов внеедрять, вместо училок, дети пусть общаются меж собой ккак хотят. Нужно больше свободы.

[Субъект 2]

Nestoliy V.G.
Вы несете чушь, радует лишь то, что делаете это специально. Ведь Вы, как умный человек, не можете не понимать, что нельзя привить способность мыслить уже сформированному человеку И если мы убьем эту способность ещё в бакалавре, в магистре нам ею уже неоткуда будет взять

Точно также если мы убьем её в школьнике, потом в ВУЗе можно расшибиться в лепешку, думать он от этого не начнет.

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[Kruzo]

Nestoliy V.G.
я в восхищении.

можно еще что-нибудь футурологического?

[Nestoliy V.G.]

Прожектер ничего забавного здесь нет, Вы не понимаете прогресса, а прогресс заключается в том чтобы преподов меньше было, профессоров всяких, с одной стороны, и чтобы как можно больше людей училось в высшей школе, с другой стороны.
Наилучшего результата нужно достигать наименьшими расходами.
На первом этапе нужно разделить высше образование на два уровня:
бакалавриат и магистратуру, и чтобы народ ничего не прочухал, будем бакалавров учить за четыре года по программе специалитета, а затем прогрессивно, креативно, в соответствии с веяними времени удалим из бакавлавриата всякую философию, социологию, теорию и историю государства и права, конституционное право зарубежных стран и прочую компаративистику, и само собой римское право тоже.
Больше нужно развлекалова в аудитории, дискотек побольше и никаких конспектов и монографий не надо. Напротив КВН нужны, спортивные состязания, олимпиады всякие.
А в магистратуре нужно учить за огромное огромное бабло, ментам и делопроизводителям никакие Хартии волльности не нужны, и про Европейский суд по правам человека ничего рассказывать не надо, Истгоримя полит. и правовых учений не нужна.
Пандекты и полит учения пусть магистры учат.
На территории РФ экономически оправдано проживание не более 25 млн. человек, для них 20-30 магистров в год совершенно достаточно, это должны быть дети сиятельных особ.

[Lehaim Navalson]

Nestoliy V.G.
я Вас полностью поддерживаю

правильно говорят, что крайний либерализм и крайний тоталитаризм в какой-то точке сходятся