Сообщений в теме: 729

[Iv+]

Федеральная налоговая служба, которая сейчас занимается регистрацией ТСЖ, практически не справляется с этой работой.
Не проверяется даже достоверность протоколов голосования.

А что, ФНС при регистрации юрика уже обязана проверять достоверность договора учредителей?
Это Вы о чем?

[DLSH]

«отъем имущества» - это из области споров о собственности, т.е. кто-то, по мнению другого, присвоил его имущество. При этом: "ушлый гражданин", "поднаторел в отъеме имущества у граждан в бытность на руководящих постах в советах и комах" - всего лишь слова.. Пока не доказано иное, эти собственники (хоть и ушлые  ) такие же, как и все остальные в доме.

Я говорю не об области, и не утверждаю, что до решения суда, - отнявший у меня имущества вор и нарушитель закона, а о том, что

Несовершенство законов в жилищной сфере, неопытность собственников, их неумение, а то и нежелание контролировать расходование своих же денег – благодатная почва для «ушлых» граждан, особо поднаторевших в отъеме имущества у граждан в бытность на руководящих постах в советах и комах..

У нас в городе администрацией города было продано более 2-х тысяч подвалов жилых домов и денежки собрали не малые.
Даже вице-мэра Будаева и его сотоварищей к уголовной ответственности привлекли за распродажу этого имущества.
На нашем доме подсклизнулись.
И сейчас подвал принадлежит собственникам и они за сдачу только 1/4 его в аренду 30 тыс. получают.
Но для этого собственников, приХвативших в нарушение закона общедомовое имущество, надо заставить попотеть,в судах мордой в законы потыкать, что и было мной сделано

http://grozny.rn.ru/node/6378

http://www.object25.ru/node/55

Ив

А что, ФНС при регистрации юрика уже обязана проверять достоверность договора учредителей?
Это Вы о чем?

А о том, что государственному служащему следовало бы знать, что, исходя из пункта 1 статьи 53 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо действует через свои органы, образование и действие которых определяется законом и учредительными документами юридического лица.

А если в законах не смыслишь, то не следует на себя брать право регистрировать. Это можно поручить любой секъюрите в подъезде дома или в подворотне.
О таких юриках и спецах, кстати, вчера говорил президент и которых гнать надо и побыстрее.

[Кот Матроскин]

Ия
«отъем имущества» - это из области споров о собственности, т.е. кто-то, по мнению другого, присвоил его имущество. При этом: "ушлый гражданин", "поднаторел в отъеме имущества у граждан в бытность на руководящих постах в советах и комах" - всего лишь слова..  Пока не доказано иное, эти собственники (хоть и ушлые ) такие же, как и все остальные в доме.

Вот и нам на депутатский запрос правительство Москвы дало однозначный ответ - "Судитесь с новым собственником, а я не причём! Когда я продавал, то мне было разрешено по закону!".
Так там не только эти новые собственники "ушлые", а ещё и чиновники разрешившие перевод из госсобственности в частную и выводя помещения из ОИ МКД пока ещё не было законом это запрещено! Тут и в 2006г. в Москве я в своём доме с трудом приостановил выделение части чердака под мансарду, так как основное "разрешение" было ещё до ЖК дано такому "ушлому". А так уже сто раз перепродано всё из ОИ "хорошее" и нет документации о переводе помещения из технического в частное. Там и многих других документов на дом нет у ДЕЗов и это я уже проверил! Там даже износ частей здания и коммуникаций сознательно не пересматривался 10 лет, хотя дом с 1954г. и без капремонта, чтобы жители не имели право снизить тариф по закону на содержание ОИ МКД! И расходы идут оптом на все дома, а не на один дом! Вот и не может ДЕЗ нормально отчитаться мне как ответчику по суду о отказе платить до получения отчёта за всё ранее мною оплаченное!

DLSH
А о том, что государственному служащему следовало бы знать, что, исходя из пункта 1 статьи 53 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо действует через свои органы, образование и действие которых определяется законом и учредительными документами юридического лица.

Я думаю предложенная в ГД правка в ЖК о возврате "Управдомов" проблему как-то решит. Обещают её этой весной ввести!
Как ваше отношение к этим Управдомам и каковы должны быть их новые функции? Собираемся на конференции Движения это обсудить. Может есть предложения к обсуждению?
А по вопросу внесения правки в ЖК о возможности расселять очередников вне района проживания что скажите? Это противоречит Конституции и её менять?

Кот Матроскин.

[DLSH]

думаю предложенная в ГД правка в ЖК о возврате "Управдомов" проблему как-то решит. Обещают её этой весной ввести!
Как ваше отношение к этим Управдомам и каковы должны быть их новые функции? Собираемся на конференции Движения это обсудить. Может есть предложения к обсуждению?
Кот Матроскин.

Валяюсь с тех пор, как об этой глупости улышал.
С трудом подялся, тапочки убежали
Так вот, если не желаете сотворить очередного уродца - самозаХватчика ОИ МКД, придавите эту гидру до рождения, потому как в неё войдут вот такие дяденьи и их детки

Прошу у модератора извинение, что много буков будет, а без них большинство не поймет, почему так настроен и не верю ни на ноготок этим уродцам из домкомов, потому как испытал обшение с ними ещё с конца 90-х, почему и рискнул создать ТСЖ

ЛИКБЕЗ ПЕРВЫЙ
НЕСКОРОМНЮКУ Н.Ф., жителям дома

Уважаемый Николай Федорович!
Проживая в частном жилищном фонде, все ещё считаете себя собственником воздуха между стенами и нажитым в непосильном труде скарбом, раз пишете: «…Как мы все понимаем смысл новой формы управления домом - улучшить дело по его содержанию, сделать прозрачными коммунальные расходы и не допустить роста платежей за квартиру в сравнении с ЖКО или управляющими компаниями».
Ну, во-первых, кто МЫ ВСЕ, которые «понимаем», если подпись только Ваша?
А если поняли и сомнения у особо понятливых в нецелесообразности управления через ТСЖ имеется, то ваше право в любой момент изменить способ управления(ч.3 ст. 161). Вот только при чем тут мне претензии о прозрачности коммунальных расходов? Идите к поставщикам услуг (тепла, воды, света, связи) и проверяйте.

Иждивенчество в сфере ЖКХ, воспитанное при советах, выработало у Вас плохую привычку - требовать все и вся, хотя уже давно стало понятно, что даже государство за всех и все делать просто не в состоянии, и не будет. В законах и нормативных актах прописан круг обязанностей собственников и органов управления, а Вы продолжаете терроризировать управляющую и меня, даже, - при авариях на городских сетях. Хотя не единожды в платежных квитанциях и на доске объявлений сообщалось - куда в таких случаях обращаться (тел 980-981 в нерабочее время и 414-961 в рабочие часы). Для этого с аварийной службой заключен договор, по которому исправно платим, и сидит круглосуточно диспетчер. И только в случае отказа принять меры (было однажды) имеете основание обращаться в органы управления ТСЖ. А Вы и «понятливые» уже в течение 9 месяцев наступаете на те же грабли – звоните управляющей и мне. Так было и при отключении света в доме 31.05.07 в 3 ч. 59 м. вследствие аварии на Арсеньева 17. Пора уже научиться определять границы ответственности, а не требовать за всех и всё

Сегодня школьники уже усвоили - под коммунальными расходами подразумеваются платежи за воду холодную и горячую, канализацию, отопление, электроэнергию, услуги связи.
А под платежом за квартиру (жилое помещение) подразумеваются платеж за содержание и ремонт общего домового имущества и налог на квартиру( если приватизирована) или плата за наем жилья. Тариф устанавливают поставщики услуг по нормативным актам Правительства РФ.
Получается не по адресу обращение - «сделать прозрачными коммунальные расходы и не допустить роста платежей за квартиру. С ним на площадь и там отстаивайте права свои, поскольку тариф в ТСЖ ещё 2005 г., пока, а во всей России платежи за коммунальные услуги и за квартиру уже увеличились на 10-20%. Так что с призывами припозднились. Паровоз с реформами ЖКХ набрал скорость. Не догоните. А потому не следует скрывать за словесной эквилибристикой необоснованные притязания. Ими наводите тень на плетень поскольку Ваши домыслы не стыкуются с нормативными документами и фактами реальными, имевшими место в нашем доме в Вашу бытность председателем домкома.

Ещё до принятия ЖК РФ в письме Госстроя РФ от 8 апреля 2004 г. N ЛЧ-2218/13 разъяснялось: «….собственники жилых помещений в соответствии с действующим законодательством, а также решением Верховного Суда Российской Федерации должны соразмерно принимать участие в возмещении расходов, связанных с проведением капитального ремонта общего имущества жилого дома».
Где платежи жителей дома за содержание и ремонт, в том числе и за капремонт в предыдущие 22 года? Что делалось в прошлые годы и где? На это администрация города и Вы, председатель домкома, отвечали – документов нет.
Не получив никакой документации от администрации Владивостока, и от Вас, заказали обследование дома Консалтинговой Компании «Арктур Эксперт». Ими составлены 2 заключения на 30 листах с цветными фото на бумаге и диске на 700 Mb (144 фото). В заключении приведен перечень объектов, подлежащих капитальному ремонту (текущий уже не поможет), и объекты подлежащие восстановлению заново
1. Кровля: замена кровельного покрытия по всей площади кровли дома и козырька Тамбура входа в подъезд; ремонт цементной стяжки;
2. Внутренняя отделка подъезда: восстановить штукатурный слой на потолке и стенах в тамбуре подъезда, коридорах и лифтовых тамбурах (с 1-го - 14-го этажей);
- восстановить покрытие из керамических плиток на стенах и полах, обновить побелочный и окрасочный слои (в помещениях общего пользования 1-го - 14-го этажей).
3. Система горячего и холодного водоснабжения: произвести полную замену трубопроводов холодного и горячего водоснабжения, замену запорной арматуры (вентилей), в уровне Подвального, 1-го-14-го этажей; восстановить изоляционное покрытие трубопроводов водоснабжения в уровне Подвального этажа;
восстановить работоспособное состояние водонапорного оборудования;
восстановить работоспособное состояние «теплообменника»;
4. Система канализации: произвести замену трубопроводов канализации горизонтальной разводки в уровне Подвального этажа, вертикальных междуэтажных стояков с 1-го по 14-ый этажи.
5. Система теплоснабжения (отопления): произвести полную замену трубопроводов системы отопления горизонтальной магистральной разводки подачи и обратки в уровне Подвального этажа; произвести замену вентилей (замена которых не производилась);
Восстановить изоляционное покрытие трубопроводов.
6. Система пожаротушения(в аварийном, нерабочем состоянии): восстановить работоспособность пожарных гидрантов (произвести замену при необходимости);
-укомплектовать гидранты пожарными рукавами;
-восстановить водоснабжение системы пожаротушения.
7. Система дымоудаления и вентиляции(в аварийном, нерабочем состоянии):
-восстановить работоспособность вентиляционного оборудования, расположенного в помещении Технического этажа;
8. Электропроводка и электрооборудование: в том же плачевном состоянии и привели к пожару, а потому заменены вместе с оборудованием в Подвальном этаже. А ещё в «наследство» от Вас и бывших управленцев был получен оборвавшийся грузовой лифт, и дышащий на ладан легковой, поскольку нормативный срок службы лифтов: у лебедки - 20, двигателя - 7, кабины - 25 лет (стоимость их можете узреть, заглянув в прайсы). Это при качественном обслуживании и своевременном проведение планово-предупредительных ремонтов, при правильной эксплуатации. А домику уже было 22 года, и как лифты эксплуатировали и обслуживали в бытность Вашу председателем домкома, у меня тоже есть документы и в том числе фото.
При таком запущенном состоянии дома, приведенном в акте, Вы спрашиваете: «….когда будут завершены работы по внутренней отделке входа, когда начнутся работы по приведению в порядок первого этажа (покраска, побелка и т.д.), устранению течи над входным тамбуром, ремонту дверей и побелке-покраске черной лестницы, а также налажена устойчивая работа лифтов.».
Забыли ещё спросить – когда будет заменена кровля дома, восстановлены системы пожаротушения и дымоудаления (их при ремонте своих гнездышек приспособили под складские помещения и забросали кирпичами); произведен капитальный ремонт систем водоснабжения, канализации и все остальное, что перечислено в акте.
Отвечаю. НИКОГДА. Если жители дома не будут соблюдать Закон, нормативные акты Правительства по содержанию и капитальному ремонту общедомового имущества, игнорировать правила проживания в доме. И вести себя будут по аналогии с Вашей соседкой на этаже из 57 квартиры, и особо «понятливые» в приведенном ниже примере.

Во время ремонта сетей и электрооборудования выявлено было более десятка «левых» подключений. Все были обрезаны и подключены, как положено. Но уже спустя месяц стал отключаться свет на этажах в коридорах, потому как выбивало 25 амперные автоматы ВРУ в подвале. При очередном отключении света на этажах 24.05.07, были осмотрены электрощитовые на этажах и выявлен «умелец» в кв. № 27, подключивший электротитан, минуя счетчик. И он не единственный.
Снова ещё кто-то «подсел» на общедомовые сети, в том числе и на питающие лифт. «Умельцев», которые самовольничают в щитовых, призывать к порядку обязаны все члены товарищества. Это прописано в ч. 5-7 ст. 138 ЖК РФ, ст. 8 Устава ТСЖ и в правилах проживания.
Но Вы, как и некоторые жители, не требуете с других, потому как сами игнорируете Закон.
Законом давно установлено: собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество. Это было прописано в старом ЖК РФ, есть и в новом (ч.4 ст.37). Но Вы, в бытность председателем домкома, совершили выдел имущества в натуре, отгородившись решетками от всех и всего, да ещё перекрыв доступ на лестничный марш.
К сожалению, заразительны дурные примеры, и Вашему последовали собственники квартир 9, 14, 15, 24, 27, 45,.46, 53, 57,58 и другие, перекрыв доступ к общедомовому имуществу. Этим усложняете проведение работ при ремонте (пробивку мусоропровода, доступ к лифтам при остановке и др.) и ущемляете права остальных собственников, создаете угрозу жизни жителям при пожаре. Или о таких случаях не слышали?
Но вернемся к нашим баранам, - тарифам за жилищно-коммунальные услуги (ЖКУ). Сегодня только ленивый не знает, что в согласии с Жилищным кодексом независимо от способа управления, оплата за ЖКУ взимается со всех собственников и нанимателей (ст. 153-158 ЖК РФ, постановление Правительства РФ от 23.05.2006 № 307). Пора усвоить и вторую истину. Понятие ТАРИФ на ЖКУ с 01.03.2006 г. уже не существует. Согласно ЖК РФ экспертизы не требуется. Постановлением Правительства РФ от 16 .12 2006 г. N 772, установлен на 2007 год федеральный средний стандарт предельной стоимости предоставляемых ЖКУ на 1 кв. метр общей площади жилья в месяц в размере 47,2 рубля и федеральный стандарт стоимости капитального ремонта жилого помещения на 1 кв. метр общей площади жилья в месяц в размере 3,6 рубля в среднем по РФ.
Для Приморского края стоимость предоставляемых ЖКУ на 1 кв. метр общей площади жилья в месяц в размере 71,6 рубля и федеральный стандарт стоимости капитального ремонта на 1 кв. метр общей площади жилья в месяц в размере 3,9 рубля. Поставщики коммунальных услуг уже подтянулись или подтягиваются к этому тарифу, в чем можете убедиться, полистав свои квитанции этого года и 2005 г. И уже постановлением главы администрации Владивостока № 3264 от 27.12.2006 г. «О внесении дополнений и изменений в постановление главы администрации г.Владивостока от 21.11.2005 №1520» жилые благоустроенные дома, оборудованные водопроводом, канализацией, централизованным отоплением, горячим водоснабжением, лифтом, мусоропроводом высотой 12 и более этажей, ПЛАТЯТ за содержание 15 р.34 к. и за текущий ремонт - 7р.07 коп. , а всего 22 р. 41 к. с 1 кв. метра. А ещё надо внести и за капитальный ремонт, а всего 25 р.50 к.
А вы платите 20 р56 к.! И платили бы долго, если бы дом не довели до разрухи. К тому же, все то, на чем можно было бы заработать(подвал, колясочная, земля), чтобы удерживать тариф 2005 г., было уже разобрано с молчаливого согласия «понятливых».
Колясочная при Вас продана, подвал и землю тормознули от аукционов я и управляющая. И сегодня судимся. А на платежи жителей за содержание и ремонт не скопили денег для капремонта всего перечисленного Вами.
К примеру, начислено за апрель 108 988р, а оплачено 84 102. Из них за текущий ремонт - 29 676 р. и всего за 9 месяцев - 267 089 р.
А ну-ка отремонтируйте все и сразу на сумму в 267 тысяч. На ремонт одного туалета с ванной не хватит. Ещё и ремонты делайте (за отопительный сезон более 70 вызовов аварийной службы с латанием дыр в системе водоснабжения; 4 пожара на 1-м этаже, один из-за возгорания в электрощитовой; оборвавшийся грузовой лифт и сгоревший мотор легкового из-за перегрузок и физического износа, а стоимость только моторчика под 80 тыЩь, перемотка -15), вывозите крупногабаритный мусор, который вытаскивают «умники» прямо к дверям входным и на газон(31.05.07 с газона снова вывозили). А ещё компенсируйте 50% льготным категориям граждан, которым ТСЖ предоставляет льготы несмотря на отказ им Дарькиным С.М. и его клерками; за лифт жильцам 1-2 го этаже, которые законом тоже не предусмотрены; оплатите за иски в суды по тем же льготникам и о возврате подвала с общедомовыми коммуникациями, приХВАТИзированного мэрией в бытность Вашу председателем домового комитета.
К тому же, некоторые жители не спешат платить ТСЖ за выполненные работы. По оборотно-сальдовой ведомости с 01.08.06 по 25.05.07 начислено было, - 1 157 774 р, уплачено 886 683 р., льготы предоставлены на 150 378 р., дебиторская задолженность -120 712 р .
Среди должников лидирует Буханцов Н.Д 52 кв. -21 326 р, который вообще не платит ни за что( в коммунизме проживает); Макаровова Н.М. 27.кв. -, 10 006 р.; Иванова М.Ю. 57 кв. -7093 р,; Солгалов Ю.В. 3 кв., - 6479р.; Федоров М.Ю 55 кв.- 6741 р.; Лишбергов А.Б. 58 кв..-2900 р., а совместно с другими, не платившими 2-3 месяца, образовали указанную выше дебиторскую задолженность в 120 712 р.
И в заключение, для сведения особо понятливым. Работы по санитарному содержанию и обслуживанию общедомового имущества, и на кого оплата их возлагается, прописаны в постановлении Правительства РФ от 13.08 2006 г. № 491, а подготовка жилого дома к сезонной эксплуатации в Правилах Госстроя РФ от 27.09.2003г. № 170. По нормативным документам текущий ремонт выполняется с целью защиты частей общего имущества, в том числе несущих конструкций от воздействия окружающей среды, а также восстановления работоспособного состояния ОТДЕЛЬНЫХ конструкций. Капитальный ремонт необходим при физическом износе конструкций и выполняется посредством замены в первую очередь инженерного оборудования (внутридомовых систем тепло-, водо-, электроснабжения).
Поскольку постоянные замыкания в магистральных электрических сетях и в электрощитовых привели к пожару, после которого более суток жители дома были без света (к счастью без жертв), правление решило выполнить полную замену магистральных электросетей и ВРУ в подвале за счет целевого взноса на приборы учета и дополнительного взноса 1000-1500 р. с квартиры на ремонт этажных электрощитовых

Касаемо планов. На очереди замена магистральных труб горячего и холодного водоснабжения, и тоже за счет средств собственников, для чего и разбрасывались анкеты. Кто заинтересован и согласились оплатить работу и материалы, в тех квартирах приступаем к замене хлама уже в первых числах июня. Начата подготовка к отопительному сезону, да и по искам поданным в суд и по новым ещё ходить будем. Если Вы изъявите желания подменить меня, флаг в руки и барабан подарю за мой счет.
01.06.07г. Председатель правления (Д.Щедрин)

ЛИКБЕЗ ВТОРОЙ
Нескоромнюку Н.Ф. Копия: жителям дома, членам ТСЖ

«Случайно от одного из живущих в нашем доме узнал, что председатель правления ответил таки на мой естественный запрос: как будем жить дальше, что и когда будет сделано по проведению дома в порядок....»
Запрос Ваш, Николай Федорович, был далеко не естественный. Вместе читаем: «...Как мы все понимаем смысл новой формы управления домом - улучшить дело по его содержанию, сделать прозрачными коммунальные расходы и не допустить роста платежей за квартиру в сравнении с ЖКО или управляющими компаниями». На вопрос был дан ответ (прилагаю ещё* раз).
Главное Вы запамятовали, - я не из числа наемных работников бывшего функционера крайкома КПСС, и во время рыночных реформ ставшего Председателем Наблюдательного Совета АКБ "ДАЛЬРЫББАНК", членом Приморского судостроительного и судоремонтного совета и одновременно являющегося генеральным директором ООО «Дальмис».
И занимая такие высокие должности, не поняли для чего ТСЖ? Пришлось разъяснять с кого и как спрашивать положено. Без заискиваний и в рамках закона. И в ответе нет сарказма.
А вот ликбез в сфере ЖКХ присутствует, поскольку уже новый ЖК РФ действует более 2-х лет и о нем Вы обязаны знать, как и о старом, коль брались в 1985 г. возглавлять домком.
И сегодня предпринимателем эрудированным считаетесь, раз входите в Совет, созданный с целью
соединения усилий субъектов судостроения и судоремонта, а также судовладельцев промыслового и транспортного флота). А если подзабыли в трудах праведных, то об азах ЖК РФ у коллег по Совету спросили бы, или участников Первого международного съезда рыбаков, который проходил в г. Владивостоке 24-25 августа 2006 года, и куда включен был В.В. Николаев (мэр города уж точно знает) и многие другие видные руководители города и края.

На заданные вопросы Вами в опусах, даются ответы ежедневно всеми СМИ и в Интернете. Даже Путин В.В. обозначал в последнем послании Федеральному собранию РФ проблемы в ЖКХ. И почему введен новый ЖК РФ уже школьники знают. А я лишь на фактах и со ссылками на законодательство иллюстрировал несостоятельность Ваших притязаний в первом опусе.
Но в очередном запросе правлению, а по тексту адресованному мне, снова напрашиваетесь на ликбез, заявив: «Да только должность Ваша такая: заботиться о жильцах и нашем доме...».
Где это вычитали такие обязанности - «забота о жильцах и нашем доме»? Откройте ЖК РФ и ВНИМАТЕЛЬНО ПО БУКОВКАМ прочтите обязанности председателя (ст. 149). Это же прописано и в уставе, и в соответствующих нормативных документах Правительства.

К ликбезу по законодательству понуждаете вернуться очередным своим словоблудием: «…И наследство Вы принимали не от меня. Не вводите людей в заблуждение. С марта 1985 года я в этом доме такой же жилец, как и все и не более. Никто меня домоуправом на содержании не назначал. Разве что Романюк хотел». Тут первая попытка казаться белым и пушистым.
Жилец, да не ординарный, а целый председатель домкома, пристроивший к своей квартирке часть коридора и перекрывший остальным выход на лестничный маршю
Не ведаю, что Романюк хотел, но Вас многие годы видели с бумажками и митингующим от имени председателя домкома. Вот и надо было изучить Правила РСФСР N 415 и иные нормативные документы, по которым нельзя было принимать дом с не вывезенным из подвала строительным хламом и не забетонированным полом (это не коммуникации дырявые искать и латать), что и досталось собственникам на сегодня. И правила те действовали до февраля 2006 года и утверждены были Постановлением Совмина от 25.09.1985. В них прописано вот это:
«6. Домовые комитеты и другие органы общественной самодеятельности в соответствии с положениями о них оказывают содействие жилищно-эксплуатационным организациям в их работе по обеспечению сохранности и надлежащему использованию жилищного фонда
24. Наниматель, члены его семьи и другие совместно проживающие с ним лица, нарушающие Правила пользования жилыми помещениями, могут быть подвергнуты общественному воздействию через домовой комитет и товарищеский суд."
А следующим изречением вообще всех «собак» на меня вознамерились повесить: «Не думал, случись что - нам всем 67 квартировладельцам надо звонить в аварийную службу, а уж только потом Вам. До такого даже в ЖЭУ не додумались! Теперь понятно, почему Вы
посылаете нас в милицию, если украли ограду (воровали не один месяц), если неэтично, не воспитанно ведёт себя сосед и т.д...»

Николай Федорович, - где прописано, что по информации от Вас по домофону об украденной ночью оградке, равно как и о ночных похождениях соседки по вашему этажу должен принимать меры председатель?
Какими документами руководствуетесь, внушая людям, что при авариях квартировладелец вместо звонка диспетчеру или в аварийную службу наделен правом звонить председателю, потому что голосовал за него?! А ещё и т.д., -т.е подразумеваете, что и в унитазе ещё смывать надо за Вас и подтирать... ?
Но за председателя вы не голосовали, а голосовали за членов правления. А они уже избирали председателя правления. Чуете разницу?
И уж совсем развеселили, и надо полагать, не только меня, пониманием жилищных прав гражданина в приватизированной квартире, чтобы придумать такое: «А с «умельцев», ворующих у дома электроэнергию, не платящих квартплату- спрашивать надо, а не заниматься констатацией фактов. Ворует -отключите и в суд. Не платит- в суд на выселение.».
Тогда «умельцев», приХватизировавших общедомовое имущество, - сразу к расстрелу?
Вот Вы, г-н Нескоромнюк Н.Ф., словоблудием и заслужили иск в суд, но не на выселение, а за клевету и оскорбление (ст. 129-130 УК РФ), и за распространение порочащих фактов, (ст. 151-152 ГК РФ), поскольку есть документы все и не одна папка, опровергающие наговоры ложные. И срока исковой давности по означенным статьям нет. Внимательно читайте:
«...Принимать дом комиссионо Вы обязаны были от его истинного владельца в прошлом- горжилуправления. Выходит, Вы этого не сделали.»
Отвечаю. Всё сделано было в рамках закона. Только не у горжилуправления запрашивал. Оно уже кануло в небытие и собственником дома нашего давно значится администрация г. Владивостока, которая и выдавала Вам свидетельство на право собственности. Заглянули бы при сочинении пасквиля, да ещё распространив копии всем жителям дома.
А вот тут: «И не сводите всё к своему исключительному я. Что за установка гаражей началась? Где решение правления ТСЖ? Прежде чем втихоря решать сомнительные вопросы - советуйтесь с людьми. Нам не всё равно как Вы собираетесь распорядиться зелёной зоной вокруг дома. Зачем нам на ней магазин, стоянка?Вы, Дмитрий Леонидович, проявили горячее желание возглавить наше товарищество, получили поддержку жильцов...».
Для суда одной фразы достаточно, а здесь набор ложных и оскорбительных изречений.
В суде и ответите вместе с жильцами, установившими гаражи, - какие и где им документы и кто давал. А Вы будете доказывать, какие сомнительные вопросы я решал втихОря (пишется втихАря ), где проявлял горячее желание и от кого поддержку получал, и прочее(ст. 56 ГПК РФ).
Обязанности председателя Правления в любой день передам Вам или на кого пальчиком тыкнете)если жители изберут ваш междусобойчик), поскольку бегунком и сторожем не нанимался ни у кого и никогда. И доверие было мне по барабану Ваше лично, когда ещё числились функционером крайкома КПСС. А в нынешнее время и тем более, как и пасквиль с орфографическими и стилистическими ошибками, не будь он напичкан домыслами и разбросан для обозрения в почтовые ящики жителей.
И, наконец, сами законы читайте и почитайте, и уважать научитесь, а понукать по своим понятиям, так времена ныне не те. Или запамятовали? Да и познания управленческой работы в свете ЖК РФ разные, чтобы неукоснительно исполнял все прихоти, мыслящих схоже с Вами.


20 июня 2007 г. Д.Щедрин

А по вопросу внесения правки в ЖК о возможности расселять очередников вне района проживания что скажите? Это противоречит Конституции и её менять?

Это мысль не новая и продиктована жизнью
Помнится при застрйке Влдивостока при Хрущеве, ковырнут одну корейскую фанзу, а в ней прописано более, чем можно поселить в новый 140 кв. дом
Вот и собственники в большинстве из тех, и реформа так идет в ЖКХ

[Кот Матроскин]

DLSH

    Ну, во-первых, кто МЫ ВСЕ, которые  «понимаем», если подпись только Ваша? 
В законах и нормативных актах прописан круг обязанностей собственников и органов управления...

Ну Вы наверное путаете с региональным законодательством, а не РФ и с условиями "устава или договора управления" лично для Вашего дома. А вот с федеральным законодательством в части "обязанности совладения и ведения совместного хозяйства в МКД" не густо, а точнее ПУСТО!

исправно платим, и сидит круглосуточно диспетчер.

Вот "платить" обязанность прописали, а так все "на равных" владеют и пользуются в МКД и собственник и наниматель!

Пора уже научиться определять границы ответственности, а не требовать за всех и всё

так пока не будет этой "обязанности"в законе, дело в тупике! Вот и рекламируют всякие авантюристы "общественный контроль и общественное самоуправление в МКД"! Это значит скидываемся на общий стол кто сколько даст, а едим сколько влезет в каждого?!

А под платежом за квартиру (жилое помещение) подразумеваются платеж за содержание и ремонт общего домового имущества и налог на квартиру( если приватизирована) или плата за наем  жилья. Тариф устанавливают поставщики услуг по нормативным актам Правительства РФ.

И на содержание ОИ тоже? А в ЖК написано, что этот тариф утверждает собственник на ОСС!!! Или у Вас "свой ЖК"?

Получается  не по адресу обращение -

Вот не приняло ОСС решение о повышении тарифа на содержание ОИ МКД и ТСЖ не имеет право само этот тариф поднимать! Оно имеет право отказаться управлять домом, если докажет, что этот тариф не обеспечит нормальное содержание дома и ТСЖ в этом случае накажет Государство по ст. 20 ЖК!

Забыли ещё спросить – когда будет заменена кровля дома, восстановлены системы пожаротушения и дымоудаления (их при ремонте своих гнездышек приспособили под складские помещения и забросали кирпичами); произведен капитальный ремонт систем водоснабжения, канализации и все остальное, что перечислено в акте.
       Отвечаю. НИКОГДА. Если жители дома не будут соблюдать Закон, нормативные акты Правительства по содержанию и капитальному ремонту общедомового имущества,  игнорировать правила  проживания в доме.

А этот "бред" откуда? Вы прощаете Государству его обязанность и по капремонту и по отчёту за оплаченные жителями деньги на содержание дома? Очень "джентльменский развод лохов" - "Я Вам прощаю всё, что ещё с Вас не содрал, а Вы за это прощаете мне все ваши платежи"!?

жилые благоустроенные дома, оборудованные водопроводом, канализацией, централизованным отоплением, горячим водоснабжением, лифтом, мусоропроводом высотой 12 и более этажей, ПЛАТЯТ  за содержание 15 р.34 к. и за текущий ремонт - 7р.07 коп. , а всего 22 р. 41 к. с 1 кв. метра. А ещё надо внести и за капитальный ремонт, а всего 25 р.50 к.

А отдельно на взятки и на зарплату председателю ТСЖ у вас в постановлении не прописали? И кому денежки за капремонт идут, если прежний собственник ещё свои обязанности по капремонту не выполнил? В "трёхлитровую банку" председателя ТСЖ? А потом "инфляция, дефолт или просто председатель с "бабками" убежал" и остались бабки у разбитого корыта?

Поскольку постоянные замыкания в магистральных электрических сетях и в электрощитовых привели к пожару, после которого более суток жители дома были без света (к счастью без жертв), правление решило выполнить полную замену магистральных электросетей и ВРУ в подвале за счет целевого взноса на приборы учета и дополнительного взноса  1000-1500 р.  с квартиры на ремонт этажных электрощитовых

А по нормам ЖК после исполения своей обязанности по капремонту прежним собственником дома все вопросы по капремонту решает только ОСС! А у вас "правление"?! САМОУПРАВСТВО?!

Касаемо планов. На очереди замена магистральных труб горячего и холодного водоснабжения, и тоже за счет средств собственников, для чего и разбрасывались анкеты. Кто заинтересован и согласились оплатить работу и материалы, в тех квартирах  приступаем к замене хлама  уже в первых числах июня.

Ну уж совсем зарвались! Если это коммуникации личные, то меняет кто хочет за свой счёт. А если это ОИ МКД - то только по решению ОСС и за оплату всех на капремонт, если нет задолженности государства по этой части!

Теперь понятно,  почему Вы
посылаете нас в милицию, если украли ограду (воровали не один месяц), если неэтично, не воспитанно ведёт себя сосед и т.д...»

А он совершенно прав, если ограда не его личная, а ОИ МКД! Вот ТСЖ как организация отвечающая за сохранность дома и ОИ и обязана следить, а при НУ каждый собственник!

Так что по вопросу Управдомов у Вас с Нами разные мысли и Мы сегодня, в том числе и член КС Движения Юнисова Евгения известная всем, в том числе и по сайту её, где мы ранее с Вами встретились, решили что это надо поддержать в той части, что управлять домом и отвечать за него должны профессионалы обученные за госсчёт. А вот их не назначать, а по нормам ЖК выбирать для участия в управлении домом. Если это собственник МКД, то жители вправе выбрать таких в правление и председатели ТСЖ. Если это житель другого дома, то пусть выставляется как УО "частный предприниматель" и собственники по ЖК имеют право выбрать такое УО для управления домом. Тут можно только насильно прописать право "управдома" быть назначенным по решению вопросов управления домом, но без изменения ЖК Ваши "опасения" беспочвенны!

А по вопросу внесения правки в ЖК о возможности расселять очередников вне района проживания что скажите? Это противоречит Конституции и её менять?

Это мысль не новая и продиктована жизнью
Помнится при застрйке Влдивостока при Хрущеве, ковырнут одну корейскую фанзу, а в ней прописано более, чем можно поселить в новый 140 кв. дом

И эти сказки "про белого бычка" Мы слышали! Но как можно прописать больше, если норма твёрдо утверждена? Да и строят вместо пятиэтажек двадцати и более этажей! Это желание особенно в Москве по внедрению "деятелей бизнеса" и выселению коренных москвичей чётко прослеживается!
Всё решают на собственники, а их деньги!
Может у "Асламбека" и три метра в собственности в МКД, но у него "весь Восток в друзьях" и в государстве "Московия" тоже! Кому жить в Москве по логике жизни, а не закона?!

Вот и собственники в большинстве из тех, и реформа так идет в ЖКХ

Из каких "тех"? Они в большей части из холявщиков-лохов! А эти "новые русские собственники" и "НЕ СМЕЙ ПУТАТЬ ХАНА со шпаной Московской в виде бабуль"!
Для них судьба иная - "Буль-буль-буль", если не выплывут сообща!
Вот новый "новый русский" к власти прорвался и вытворяет:
http://sao.mos.ru/?r...prefect&id=5559
Материал опубликован также в районных газетах САО

САО

Дневник префектуры
16/03/09

ТСЖ - больше за, чем против
С жителями надо работать индивидуально и объяснять им преимущества ТСЖ», - обратился к главам управ районов округа исполняющий обязанности префекта САО Фазиль Измайлов.
Реформа жилищно-коммунального хозяйства заключается в создании ТСЖ в каждом доме. Подобная форма самоуправления действительно выгодна как для города, так и для самих жильцов. После образования ТСЖ город может вздохнуть с облегчением и больше не беспокоиться об исправности коммуникаций в конкретном доме, чтобы работали лифты днем и ночью, всегда был свет и дворник ежедневно выходил на работу. Все эти коммунальные мелочи с успехом решают ТСЖ.
«Силком, как во времена коллективизации, загонять наших сограждан в ТСЖ мы не собираемся. Здесь необходимы добрая воля, желание и понимание. Как только все это будет, процесс пойдет», - прокомментировал Фазиль Измайлов и при этом жестко потребовал от глав управ в кратчайшие сроки составить график создания ТСЖ во всех домах Северного округа.

Асеф Джафарли

РУКА РУКУ МОЕТ?! А может это уже и не Москва, а "БАКЮ"?
Был "великий Советский союз", а стал "Великий Азербайджанский каюк" коренным Москвичам?!
Кот Матроскин.

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 21 April 2009 - 01:57

[DLSH]

Ну Вы наверное путаете с региональным законодательством, а не РФ и с условиями "устава или договора управления" лично для Вашего дома. А вот с федеральным законодательством в части "обязанности совладения и ведения совместного хозяйства в МКД" не густо, а точнее ПУСТО!

Как раз ничего не путаю.
Это Вы не знаете, что такое управление и не имея в нем опыта пытаетесь в тыкнуть в закон пришедшие в голову мыслишки.
Хотя уже без Вас составители ЖК РФ нагородили, бросая человека его читающего из одного раздела в другой, запамятовав, что в ЗАКОНЕ невозможно прописать все для каждого дома.
Как нет 2-х одинаковых людей, так и нет 2-х одинаковых домов, даже одной серии постройки.

Касаемо утверждения в части "обязанности совладения и ведения совместного хозяйства в МКД"не густо, а точнее ПУСТО! очередное словоблудие

Достаточно того , что прописано в ч.1 ст. 135
"Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для СОВМЕСТНОГО управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, ОБЕСПЕЧЕНИЯ эксплуатации этого комплекса, ВЛАДЕНИЯ, ПОЛЬЗОВАНИЯ и в УСТАНОВЛЕННЫХ законодательством пределах РАСПОРЯЖЕНИЯ общим имуществом в многоквартирном доме."

А теперь бери законы и в согласии с ними разрабатывай устав и внутренние документы для повседневного пользования

При этом и Устав и главные внутренние документы должны утверждаться ОСС и числом не 50+1, а не менее 2/3 собственников, чтобы не получлось, что попавшие в члены ТСЖ собрали междусобойчик и собранием 25=1 принимали все решения в своих интересах, а остальные 3/4 собственников были за бортом. Это сегодня в большинстве ТСЖ и происходит.

Так вот, касаемо ваших "обязанности совладения и ведения совместного хозяйства в МКД" , у меня в правилах проживания в МКД, которые утверждены ОСС более чем 2/3 прописано:

IV. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

21. Собственнику помещения в многоквартирном доме (или уполномоченному им лицу) принадлежат права стороны в обязательстве в соответствии с законодательством Российской Федерации(п.1 Правил), и настоящими Правилами независимо от того, заключают ли они договоры непосредственно с исполнителями или поручают их заключение Правлению, Управляющей организации (управляющему).

22. Собственник помещения в многоквартирном доме имеет право:
а) на своевременное и качественное выполнение работ и услуг по содержанию общего имущества, в том числе на незамедлительное устранение аварий и неисправностей;
б) участвовать в принятии решений об использовании и изменении режима пользования общим имуществом и повышении уровня благоустройства, в выборе способа управления, вносить предложения об условиях договора управления многоквартирным домом и (или) договоров на выполнение отдельных видов работ, о расторжении таких договоров в случаях ненадлежащего содержания общего имущества;
в) участвовать на договорной основе и за плату в управлении многоквартирным домом, выполнять работы и услуги, в том числе консультационные, юридические, по содержанию общего имущества, и иные не протворечащие законодательству.
г) опротестовывать в установленном законодательством Российской Федерации порядке условия договора управления многоквартирным домом, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, но ущемляющие его права как потребителя по сравнению с нормами Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» и настоящими Правилами;
д) выверять у управляющей организации (управляющего) расчеты по оплате жилого помещения и коммунальных услуг (лично или через своего представителя);
е) на информацию о своих правах по получению услуг по содержанию общего имущества и коммунальных услуг и процедуре их защиты;
ж) на возмещение вреда жизни и здоровью, убытков (при установлении реального ущерба) причиненных управляющей организацией (управляющим), исполнителем, а также на компенсацию морального вреда, на уплату управляющей организацией (управляющим), исполнителем неустоек (штрафов) при нарушении договора управления многоквартирным домом, договора на выполнение работ и услуг по содержанию общего имущества, при нарушении параметров качества и объемов коммунальных услуг;
з) обращаться с жалобой на действия или бездействие управляющей организации (управляющего), органов управления объединений собственников помещений, исполнителя в территориальные органы Государственной жилищной инспекции и иные органы, указанные в разделе VII Правил, а также на обращение в суды общей юрисдикции и арбитражные суды за защитой своих прав и интересов непосредственно или через уполномоченные объединения собственников, общественные организации потребителей;
и) требовать от управляющей организации (управляющего) отчет о выполнении договора управления;
к) другие права, предусмотренные законом, иными правовыми актами и договорами.

23. Собственники помещений несут ответственность за содержание общего имущества в соответствии с законодательством РФ и обязаны:
а) своевременно и в полном объеме вносить плату за помещение (жилое помещение) и коммунальные услуги;
б) поддерживать общее имущество в исправном техническом состоянии. Непосредственная реализация указанных обязанностей может выполняться на договорных началах исполнителем, имеющим в установленных законом случаях соответствующую лицензию;
в) обеспечивать доступ в занимаемое помещение для своевременного обслуживания и ремонта внутридомовых систем инженерного оборудования, конструктивных элементов дома, приборов учета, допуская для этого в занимаемое помещение имеющих соответствующие полномочия работников исполнителя и должностных лиц контролирующих организаций;
г) незамедлительно сообщать в аварийную (аварийно-диспетчерскую, диспетчерскую) службу об обнаружении неисправности сетей, оборудования, приборов учета, снижении параметров качества коммунальных услуг, ведущих к нарушениям комфортности проживания, создающих угрозу жизни и здоровью, безопасности граждан;
д) уведомлять управляющую организацию (управляющего) в 10-дневный срок об изменении условий или режима использования помещения (изменении количества проживающих, возникновении или прекращении права на льготы, субсидии и др.) и необходимости соответствующего перерасчета платы за жилое помещение и коммунальные услуги; сообщать о сдаче жилого помещения в наем (поднаем), предоставлять данные, позволяющие идентифицировать нового пользователя.

23.1. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
а) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности
б) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение;
в) производить переустройство и (или) перепланировку мест общего пользования, общего имущества в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, в указанных помещениях без согласия всех членов Товарищества.
г) производить переустройство и (или) перепланировку жилого помещения с нарушением требований законодательства и без согласования с членами товарищества, органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование), жилищной инспекцией.
д) на реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме и согласование с жилищной и пожарной инспекциями;
е) Для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения собственник данного помещения или уполномоченное им лицо (далее заявитель в орган), осуществляющий согласование, по месту нахождения переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения представляет:
- заявление о переустройстве и (или) перепланировке по форме, утвержденной Правительством Российской Федерации;
- правоустанавливающие документы на переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
- подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
- технический паспорт переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
- согласие в письменной форме всех членов семьи нанимателя (в том числе временно отсутствующих членов семьи нанимателя), занимающих переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение на основании договора социального найма (в случае, если заявителем является уполномоченный наймодателем на представление предусмотренных настоящим пунктом документов наниматель переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения по договору социального найма);
- заключение органа по охране памятников архитектуры, истории и культуры о допустимости проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения, если такое жилое помещение или дом, в котором оно находится, является памятником архитектуры, истории или культуры.
ж). Завершение переустройства и (или) перепланировки, и (или) иных работ с соблюдением требований, указанных в части «е» настоящей статьи подтверждается органом, осуществляющим контроль за переустройством, перепланировкой и за перевод помещений из нежилых в жилые и обратно (далее - акт приемочной комиссии). Акт приемочной комиссии, подтверждающий завершение переустройства и (или) перепланировки, должен быть направлен собственником, осуществляющим перевод помещений, в организацию (орган) по учету объектов недвижимого имущества. Акт приемочной комиссии подтверждает окончание перевода помещения и является основанием использования переведенного помещения в качестве жилого или нежилого помещения.
23.2. Собственники помещения в многоквартирном доме не имеют права выдвигать свою кандидатуру в правление и ревизионную комиссию, злостно не исполняющие пункты 3 - 5 статьи 36, пункт 4 статьи 37, пункт 2 статьи 38 в статье 39 Жилищного Кодекса РФ, а также нарушающие обязанности собственника, прописанные в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации 13 августа 2006 г. N 491, в Уставе Товарищества

Во многих ТСЖ пререкания между членами и не членами ТСЖ, а чтобы их сгладить прописал

76. Члены Товарищества, обязаны выполнять Устав, настоящие Правила и не имеют привилегий перед Собственниками помещений – не членами Товарищества. Эта норма закпреплена в п.п.12.1.2., 12.11.1-12.11.8 Устава. Поэтому правление, председатель и управляющий, или член Товарищества по инициативе которого инициируется внеочередное собрание, при решении вопросов по пунктам 12.11.1-12.11.8 Устава обязаны привлекать всех собственников многоквартирного дома.

77. Органы управления ТСЖ должны обеспечивать выполнение требований ЖК РФ, других федеральных законов и нормативных правовых актов, Устава Товарищества и в согласии с ч.8 ст.138 ЖК РФ обязаны представлять законные интересы всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами. При заключении договоров с исполнителями услуг(работ) органы управления обязаны выступать от имени и по поручению всех собственников многоквартирного дома и за счет их средств.

78. Порядок выхода члена товарищества не предусмотрен Жилищным кодексом РФ и эта норма закреплена в уставе ТСЖ ( п. 7.5.) и в правилах проживания, а именно:
78.1. Член товарищества, систематически не выполняющий или ненадлежащим образом выполняющий свои обязанности, либо препятствующий своими действиями достижению целей товарищества, может быть исключен из членов товарищества, привлечен к административной ответственности.
Под административной ответственностью понимается исключение из Товарищества за систематическую неуплату обязательных взносов и платежей, нанесение вреда общему имуществу дома, ведение деятельности, вредящей товариществу, игнорирование утвержденных общим собранием правил проживания в ТСЖ, использование жилых и нежилых помещений жилого дома не по назначению, с грубыми нарушениями правил пожаоной безопастности и т.п.
78.2. Выход члена товарищества из ТСЖ основывается на его заявлении о выходе из Товарищества или заявления (ий) членов ТСЖ, правления, председателя правления Товарищества, управляющего или управляющей компании, решений судебных органов.
Заявление о выходе из ТСЖ, а также обстоятельства исключения рассматриваются на заседании правления Товарищества в сроки, предусмотренные Уставом. Решение об исключении из членов Товарищества принимается большинством голосов членов Правления.

79. Отказ собственников помещений в многоквартирном доме от вступления в члены Товарищества или исключение и выход из ТСЖ не освобождает их от бремени несения расходов по содержанию и ремонту принадлежащих им помещений в общем имуществе собственников помещений в многоквартирном доме, а также оплаты коммунальных и иных услуг.

80. Отказавшиеся от вступления в члены Товарищества или вышедшие (исключенные) из него, а также проживающие в многоквартирном доме по договору социального найма, арендаторы обязаны заключить с товариществом собственников жилья договор о содержании и ремонте общего имущества собственников помещений соразмерно занимаемой площади помещений в многоквартирном доме и несению расходов по его управлению, эксплуатации и капитальный ремонт.

81. С момента прекращения права собственности собственника помещений в многоквартирном доме на имущество в связи со смертью гражданина, ликвидацией юридического лица, отчуждением данного имущества или по иным основаниям членство в товариществе прекращается.

82. Член (не член) Товарищества вправе использовать занимаемое жилое помещение и общее имущество многоквартирного дома в соответствии с их назначением. Общее имущество многоквартирного дома может использоваться только по его назначению и на условиях общего владения, пользования и распоряжения в пределах, установленных жилищным законодательством РФ, Уставом и настоящими Правилами проживания в Товариществе «Оптимист».

Вся проблема в том, что в органы управления действительно прорвались и пытаются прорваться или полные лохи, которых избирают такие же жители, или рейдеры собственники с перспективами на будущее для себя, а чаще посажены чиновниками с целью урвать поболее для себя.
Ведь сегодня ни в одно уважаемое предприятие или организацию любой формы собственности без конкурса не пройдешь.
А тут собираются старухи безграмотные и им предлагают штук пять гнилых тыкв, и они их себе выбирают, потому как других нет.
Так что какие законы не пиши и как их не правь, пока не будет принят закон о выборах в органы управления, толку ни какого не будет.

Да и собственникам пора уже понять, что управленец за них в доме все делать не будет, даже если он хороший.
За ним нужен постоянный контроль, как за своими детьми в квартире и дышать в затылок, тогда будет толк от созданного ТСЖ.

А остальное, что ты Кот Матроскин нагородил, похоже тухлой рыбки скушал.
Попей марганцовки.

[Кот Матроскин]

DLSH
Как раз ничего не путаю.
Это Вы не знаете, что такое управление и не имея в нем опыта пытаетесь в тыкнуть в закон пришедшие в голову мыслишки.
Хотя уже без Вас составители ЖК РФ нагородили, бросая человека его читающего из одного раздела в другой, запамятовав, что в ЗАКОНЕ невозможно прописать все для каждого дома.
Как нет 2-х одинаковых людей, так и нет 2-х одинаковых домов, даже одной серии постройки.

Ну это Ваше желание доказать всем, что Вы самый умный по управлению домами уже стоило Вам снятия жителями Вас с этого управления их домом. А Ваши ссылки "на врагов" ситуацию в корне не меняют. Не всё так "ладно" было и при Вашем "царствовании" видно, но и сейчас "не сахар". Так что в вашем доме, как и миллионах других по России вместо логичного по идею "Товарищества" вершит самоуправство в виде хаоса "Вражество"! И ЖК только ещё больше разделил жителей и внёс вражду в доме, в том числе и корявостью законодательства в жилищной сфере.

Касаемо утверждения в части "обязанности совладения и ведения совместного хозяйства в МКД"не густо, а точнее ПУСТО! очередное словоблудие

Достаточно того , что прописано в ч.1 ст. 135
"Товариществом собственников жилья признается ...ВЛАДЕНИЯ, ПОЛЬЗОВАНИЯ и в УСТАНОВЛЕННЫХ законодательством пределах РАСПОРЯЖЕНИЯ общим имуществом в многоквартирном доме."

И опять пальцем в небо у Вас и вместо бублика получили от него дырку - именно для ТСЖ "в УСТАНОВЛЕННЫХ законодательством пределах", а это означает по нормам ЖК и ГК, что ни ТСЖ, ни "большинство " собственников в членах ТСЖ не имеют полномочий и права решать самостоятельно на правлении или ОСЧ вопросы изменения владения,пользования и распоряжения ОИ МКД!!! Это полномочия всех собственников на ОСС!

А теперь бери законы и в согласии с ними разрабатывай устав и внутренние документы для повседневного пользования

Действия устава, даже утверждённого на ОСС, не распространяются на не членов ТСЖ. И нет на ОСС решением большинства передачи полномочий решать вопросы управления, владения и распоряжению в ТСЖ, а не самими собственниками на ОСС. ТСЖ обязано выполнять то, что собственники "укажут" ему решением своим на ОСС, а не то, что решит правление или ОСЧ!

При этом и Устав и главные внутренние документы должны утверждаться ОСС и числом не 50+1, а не менее 2/3 собственников, чтобы не получлось, что попавшие в члены ТСЖ собрали междусобойчик и собранием 25=1 принимали все решения в своих интересах, а остальные 3/4 собственников были за бортом. Это сегодня в большинстве ТСЖ и происходит.

Ну это Вы опять про перевод полномочий ОСС в ОСЧ твердите, но это незаконно! Так что хоть 99% будет в членах ТСЖ, но все решения принимаются только на ОСС. И это не "диктат 1%", а норма закона, в том числе и ЖК. Решает не большинство, а БОЛЬШИНСТВОМ при участии всех! Именно при участии с правом голоса, а не "в присутствии", что протащили Вы в устав с ущемлением прав собственника!

Так вот, касаемо ваших "обязанности совладения и ведения совместного хозяйства в МКД" , у меня в правилах проживания в МКД, которые утверждены ОСС более чем 2/3 прописано:

Т.е. у Вас свой "ЖК" навязанный всем собственникам большинством?! Вот члены ТСЖ хомут устава на себя добровольно вешают, а на других собственников его действие не распространяется! Для них есть легитимный ЖК, а не Ваше самоуправство!

IV. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

Ну самоуправство и самодурство на местах мы здесь на форуме обсуждать не будем и там думаю найдутся умные люди и через суд эти "местные ЖК" запретят, как и делаем Мы для Москвы. Есть нормы закона федеральные, в том числе и о полномочиях на местах. Так что прокурору следовало бы в вашем доме проверить законность принятия этих "Ваших норм и правил" и насколько они полномочны и соответствуют законодательству. Изобретать велосипед никому не запрещено, но заставлять ездить всех на этом "безобразии" Вы не имеете права и полномочий!

Во многих ТСЖ пререкания между членами и не членами ТСЖ, а чтобы их сгладить прописал

[color=blue]76. Члены Товарищества, обязаны выполнять Устав, настоящие Правила и не имеют привилегий перед Собственниками помещений – не членами Товарищества. Эта норма закпреплена в п.п.12.1.2., 12.11.1-12.11.8 Устава. Поэтому правление, председатель  и управляющий, или член Товарищества по инициативе которого инициируется внеочередное собрание, при решении вопросов по пунктам 12.11.1-12.11.8 Устава обязаны привлекать всех собственников многоквартирного дома.

Вы всё продолжаете выступать с трибуны расхваливая своё "царствование" для смены "царя" в вашем доме, а тут надо царя в голове у жителей иметь! А так им всё равно кто над ними командовать будет потом, лишь бы перед выборами побольше наобещал и бесплатно кусок хлеба каждому проголосовавшему за него дал! Вот дожуют эти куски хлеба и до следующих перевыборов на печке будут лежать и лапу сосать, или что иное у "царя"!

78. Порядок выхода члена товарищества не предусмотрен Жилищным кодексом РФ и эта норма закреплена в уставе ТСЖ ( п. 7.5.) и в правилах проживания, а именно:
      78.1. Член товарищества, систематически не выполняющий или ненадлежащим образом выполняющий свои обязанности, либо препятствующий своими действиями достижению целей товарищества, может быть исключен из членов товарищества, привлечен к административной ответственности.

Круто! А точнее "лихо закручено", но не логично и не законно.
А что у Вас члены ТСЖ в привелегиях и вывод из членов ТСЖ это сильное "наказание"? Чего он лишается? А за то, за что Вы его из членов ТСЖ удаляете незаконно, есть нормы законодательства о наказании законном всех за эти нарушения и это только по решению суда! Или для вас нормы ГК не указ?:
Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

Многие путают ТСЖ с прежней партийной деятельностью своей и пытаются превратить их в "парткомы" с правом решать и вопросы поведения супругов в семье! Опять назад в колхозы с диктатурой председателя?

78.2. Выход члена товарищества из ТСЖ основывается на его заявлении о выходе из Товарищества или заявления (ий) членов ТСЖ, правления, председателя правления Товарищества, управляющего или управляющей компании, решений судебных органов.
        Заявление о выходе из ТСЖ, а также обстоятельства исключения рассматриваются на заседании правления Товарищества в сроки, предусмотренные Уставом. Решение об исключении из членов Товарищества принимается большинством голосов членов Правления.

Правильно! всех противников "царя в царстве надо наказывать", а в цивилизованном государстве? Или у Вас в доме "своё государство"? Захотело правление от назойливого собственника избавиться и лично для себя это право в уставе прописало! Как рассматриваются уставы на ОСС мы уже знаем и зачастую жители подписываются "за" поверив на словах, что там "всё хорошо". Тут даже Мы имели дела с уставами ТСЖ, принятыми на ОСС, где собственники по непониманию передали часть ОИ МКД в собственность ТСЖ! А это тоже незаконно, как и прописанные Вами нормы устава!

80. Отказавшиеся от вступления в члены Товарищества или вышедшие (исключенные) из него, а также проживающие в многоквартирном доме по договору социального найма, арендаторы  обязаны заключить с товариществом собственников жилья договор о содержании и ремонте общего имущества собственников помещений соразмерно занимаемой площади помещений в многоквартирном доме и несению расходов по его управлению, эксплуатации и капитальный  ремонт.

Ух как Вы ЖК перевираете! Там эту обязанность Вы с ТСЖ на не членов самих жителей переложили. т.е. пусть они бегают и уговаривают ТСЖ заключить с ними договора положенные по ЖК, а ТСЖ будет условия диктовать и палки в колёса ставить? Обязанность заключить договора и отчитаться по ним ежегодно лежит на УО и ТСЖ по ЖК, а не на жителях! Именно об этом и попросили меня сделать доклад коллеги на ежегодной конференции Движения 28 апреля 2009г.
Так что Ваше "самоуправство" я там тоже озвучу как ненормальное явление в самоуправлении в МКД!

Вся проблема в том, что в органы управления действительно прорвались и пытаются прорваться или полные лохи, которых избирают такие же жители, или рейдеры собственники с перспективами на будущее для себя, а чаще посажены чиновниками с целью урвать поболее для себя.

Если ТСЖ не управляет домом, то пусть такой "партком" самим собой и управляет. А вот бездарностей в управление домом допускать нельзя! В Москве даже запрещено вопросы по газовому хозяйству, лифтам и иным из состава ОИ МКД предавать под "самоуправство ТСЖ" и там отвечает соответствующий орган за "управление ими"!

Так что какие законы не пиши и как их не правь, пока не будет принят закон о выборах в органы управления, толку ни какого не будет.

Да не закон о выборах в общественную организацию надо принимать, а в ЖК внести правку о обязательной лицензируемости при управлении МКД и о административной и уголовной ответственности лиц ответственных за управление МКД! Вот пусть тогда эти рвущиеся к власти "лохи" и задумаются, а в особенности те, кто выступает "их гарантом" - хватит ли у них средств, чтобы расплатиться за такого председателя и правление! Если в убыток себе выбрал, то сам на то пошёл, а за других решил - расплатись с ними по полной, в том числе и за моральный ущерб!

Да и собственникам пора уже понять, что управленец  за них в доме все делать не будет, даже если он хороший.

А собственник чего? Воздуха квартир? Так более 80% собственников МКД не считают себя сособственниками дома, так как ни в законе о приватизации об этом не сказано, ни в тех документах, которые они подписали при приватизации. Изменения условий приватизации государством должны быть заявлены официально, а не навязываться исподтишка в расчёте на лоха "авось не заметят подвоха"!

А остальное, что ты Кот Матроскин нагородил, похоже тухлой рыбки скушал.
Попей марганцовки.

Да, управдом из Тебя никакой, а тут и "дохтер" выясняется никакой. Или основное правило для докторов не выучил? А то, что на любую операцию, даже по спасению жизни человека нужно у него или у родственников в крайнем случае иметь согласие и подписать его Ты хоть знаешь?
Если Ты у себя лечишь жителей "лапшой на уши" и от головной боли от твоего "самоуправства" прописываешь им "марганцовочку", то я им бы посоветовал во всех местах, где Ты за их счёт питаешься, подсыпать в пищу твою пургенчика и пусть тебя продерёт до мозгов и самоуправство в твоей голове поубавит! То, что сняли тебя с председателей я вижу никак твой пыл "командирский" не остудило и голову не отрезвило! Жаль жителей этого дома - "паны дерутся, а у холопов чубы трещат"! А вот из холопов собственники многие ещё не скоро себя выведут!
Хотя все эти наши споры никому из участников форума уже не интересны и я их больше не поддерживаю здесь. Это трёп не о чем и частный лично Ваш случай. И если Вам помогает марганцовка от всех болячек, то не надо её всем навязывать! Другим помогает "Перцовка" и что теперь всем в России надо спиться для вылечивания нации? Спорьте лучше с зеркалом!
Кот Матроскин.

[Iv+]

Так более 80% собственников МКД не считают себя сособственниками дома, так как ни в законе о приватизации об этом не сказано

Гражданский кодекс читали?
О совместной собственности напомнить?

[DLSH]

Хотя все эти наши споры никому из участников форума уже не интересны и я их больше не поддерживаю здесь. Это трёп не о чем и частный лично Ваш случай. И если Вам помогает марганцовка от всех болячек, то не надо её всем навязывать! Другим помогает "Перцовка" и что теперь всем в России надо спиться для вылечивания нации? Спорьте лучше с зеркалом

А я с тобой и не спорю.
Так себе,трещетка говорливая и ничего толком не улавливающая, да ещё со слабой памятью, хотя я в нескольких форумах, и тебе лично приводил решение суда со ссылкой на законодателя и который давно вступил в законную силу, несмотря на все потуги противников с кучей юриков, но с умственными способностями схожими с твоими
Как видно из приведенных статей Кодекса, законодатель, реализуя права собственников многоквартирного дома самостоятельно участвовать в управлении товарищества, предоставляет полномочия членам товарищества собственников жилья разработать и закрепить в основном учредительном документе - Уставе как порядок созыва общего собрания, так и дополнительные, не предусмотренные Жилищным кодексом положения.
В связи с этим, при решении правомерности проведенного собрания следует руководствоваться как нормами Жилищного кодекса, так и положениями Устава ТСЖ.

Ну и попутно о привычке лишь бы прокукарекать, а там не рассветай, касаемо снятия или изгнания(всяко больной голове мерещится на разных форумах, помнится аАношкиным аж в ладошки хлопал на ТСЖ РУ), хотя суд решил по иному, чем тебе хотелось.

"...Учитывая изложенное, суд считает, что внеочередное общее собрание членов ТСЖ «Оптимист» от 29.04.08 проведено с нарушением требований законодательства и принятые на нем решения являются незаконными.
Руководствуясь ст. 194-199 ГПК РФ,

РЕШИЛ:

Исковые требования Щедрина Дмитрия Леонидовича к ТСЖ «Оптимист» о признании незаконными решений внеочередного общего собрания удовлетворить.
Признать незаконными решения общего собрания ТСЖ «Оптимист» от 29.04.08.
Решение может быть обжаловано в Приморский краевой суд через суд Фрунзенского района г. Владивостока в течение 10 дней со дня его вынесения судом мотивированного решения.

Мотивированное решение изготовлено 14.08.08."

Слишком мелкая сошка, чтобы на тебя иск о защите чести и достоинства или за клевету превлекать.
Здесь у себя покрупнее и из числа совковых в достатке.
Так что продолжай кукарекать



Добавлено немного позже:

Цитата
Так более 80% собственников МКД не считают себя сособственниками дома, так как ни в законе о приватизации об этом не сказано


Гражданский кодекс читали?
О совместной собственности напомнить?

Не в коня корм.

[Кот Матроскин]

DLSH
Слишком мелкая сошка, чтобы на тебя иск о защите чести и достоинства или за клевету превлекать.
Здесь у себя покрупнее и из числа совковых  в достатке.
Так что продолжай кукарекать

Крупно плаваете, да мелко тоните - "работал по крупному, а засыпался на мелочи"!
А в Ваш курятник мне и заходить не хочется - командуйте там сами над курами, а мы с нормальными ЛЮДЬМИ общаемся!

Цитата
Так более 80% собственников МКД не считают себя сособственниками дома, так как ни в законе о приватизации об этом не сказано


Гражданский кодекс читали?
О совместной собственности напомнить?

Не в коня корм.

А где я в согласии её получить по закону о приватизации расписался и где в нём про эту "совместную собственность" прописано? Там именно чётко "совместное пользование всех оплативших за пользование"! Так я и на самолёте так летаю и метро пользуюсь "совместно". Это тоже всё теперь "совместная собственность"? Так ранее и было это совместной собственностью всех граждан РФ, и теперь некоторые "в царьки вылезли" и урвали часть крупную в личное пользование и собственность, а другие для них "рылом не вышли"!? Вот и говорит им чиновник "или прислуживайся или проваливай"!
СЛУЖИТЬ БЫ РАД - ПРИСЛУЖИВАТЬСЯ ТОШНО!
Хотя для некоторых это даже и приятно - это точно!
Да Мы больше русским пословицам доверяем, а не веяниям мух на деньги с Запада и Америки! В России можно на лохах неплохо в ЖКХ заработать и уже зарабатывают в МКД!
А вот ответ про ГК действительно и не людям и не коням! Если грамотность свою хотели показать, то можно ещё и "Основы жилищной политики РФ" вспомнить. А при чём здесь закон о приватизации, по которому большинство и получили в собственность только квартиры и только позже им сказали, что это "ВОЗДУХ"! А про ОИ МКД чётко в договоре передачи жилья прописано:"Государство в лице эксплуатирующей организации отставляет за собой обязанность эксплуатации дома и предоставления коммунальных услуг"! А теперь укажите где я подписал позднее иное и где расписался в желании получить долю ОИ МКД "в нагрузку"? Я подписался в том договоре об отказе думать и решать о проблемах содержания дома и предоставления ЖКУ, а государство и там и в Конституции гарантировало мне нормальные условия и жилья и проживания в государстве! И где это? А мне насильно пихает теперь новая власть "это твоё дерьмо и мы его тебе навязываем по ГК в нарушение своих обязательств по подписанному договору передачи жилья и не спрашивая твоего согласия на это"! Так у нас законы все через это самое г... и поэтому и они полно г... и все вокруг от них жители в этом г... Тут и права по г... ГК не защитят, если рядом там иное г....
Хотя там "наверху" ("Эй, вы, там, наверху! От вас опять спасенья нет! Не могу больше слушать я этот ваш кордебалет! ...") законы пишут для коней: "Не в коня корм"?!
Так кто пишет, для того и старается! Деньги то кто платит за заказ?
Вот в Москве и объявили по команде "кепки сверху": "Обязаловки по созданию ТСЖ больше не будет - будет жёсткий график создания ТСЖ!" По префектурам префекты уже новость гласят на разные лады! Вот тебе бабушка и "юрьев день" или "юрик-пень"?! А может выкорчевать его, чтобы дороге жизни не мешал?! По земле на его заявление "ни метра земли вокруг дома жителям" Мы уже решение ВС получили, как и ранее по капремонту. Выложим к конференции нашей на нашем сайте. Вот и попросим прокурора ответить кто главнее - "кепка" или закон? А кто там кого крышует?
Референдум московский и покажет! На днях его регистрация.
Кот Матроскин.

[scan]

Сколько слов! Сделаю попытку вернуть обсуждение в тему.
ТСЖ - это НКО
по ст.135 ЖКРФ цель ТСЖ как НКО - это управление и эксплуатация МКД, основные обязанности ТСЖ перечислены в ст.138 ЖКРФ.
Ни в этих, ни в других (известных мне) нормах, нет указания на то, что целью ТСЖ, или его обязанностью, является оказание коммунальных услуг(КУ) либо возложение на себя статуса управляющей организации. При этом хотелось бы особо отметить, что управление и эксплуатация МКД не включает в себя предоставление КУ.
Далее, согласно общим положениям ПП №307, "Исполнителем" КУ может быть в том числе и ТСЖ. Управляющей организацией может быть даже ИП, но только при наличии соответствующего договора.

Вопрос: откуда такое мегараспространённое убеждение что ТСЖ автоматически является управляющей организацией? И почему нет сомнений в том, что ТСЖ имеет право заключать договоры с ресурсоснабжающими организациями с целью оказания КУ?

P.S. Меня это интересует не с целью поспорить. У нас новое ТСЖ, созданное застройщиком, и все договоры подписаны "не глядя" при создании.

Сообщение отредактировал scan: 11 July 2009 - 20:17

[DLSH]

scan
[quote]Сколько слов! Сделаю попытку вернуть обсуждение в тему.
ТСЖ - это НКО
по ст.135 ЖКРФ цель ТСЖ как НКО - это управление и эксплуатация [/quote]
[quote] в ч.1 ст. 135

Если точнее, то ТСЖ ничем и нигде не управляет согласно ч. 1 ст. 135, а лишь создается

[quote]Достаточно того , что прописано в ч.1 ст. 135
"Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для СОВМЕСТНОГО управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, ОБЕСПЕЧЕНИЯ эксплуатации этого комплекса, ВЛАДЕНИЯ, ПОЛЬЗОВАНИЯ и в УСТАНОВЛЕННЫХ законодательством пределах РАСПОРЯЖЕНИЯ общим имуществом в многоквартирном доме."[/quote]

ч.1 ст. 137
Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;

Термин ВПРАВЕ, это в юридической терминологии не значит ОБЯЗАН

ТСЖ ничего не имеет и ничем не управляет, а лишь аббревиатура с бессмысленными буковками и об этом много раз писал и говорил.

А управлять имеют право:
Органаны управления товарищества собственников жилья, которыми являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества (Ст. 144 ЖК РФ)
Просто любители словесного айкидо во многих форума и здесь тоже передергивают желаемое с действительным и выдают это за истину.

Поэтому Вы правы

[quote]Ни в этих, ни в других (известных мне) нормах, нет указания на то, что целью ТСЖ, или его обязанностью, является оказание коммунальных услуг(КУ) либо возложение на себя статуса управляющей организации. При этом хотелось бы особо отметить, что управление и эксплуатация МКД не включает в себя предоставление КУ.
Далее, согласно общим положениям ПП №307, "Исполнителем" КУ может быть в том числе и ТСЖ. Управляющей организацией может быть даже ИП, но только при наличии соответствующего договора[/quote]

Сообщение отредактировал DLSH: 11 July 2009 - 21:44

[yis7]

Ни в этих, ни в других (известных мне) нормах,

Как-то странно вы смотрите!

Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья

Товарищество собственников жилья обязано:

2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;

А для чего, например, содержать и ремонтировать систему отопления, или водоснабжения и т.д. - не для КУ? Ведь именно они(системы), в первую очередь являются тем общим имуществом МКД!

возложение на себя статуса управляющей организации

Так этот статус установлен законом! А для вас выбор способа управления это не выбор Управляющей организации или её отсутсвтвия?
Да, такой организацией могут быть и ИП, и любая ОПФ, отдельно рассматриваются только организации созданные собственниками (тсж, жк, жск), и НУ,- единственный способ, при котором РСО обязаны заключать прямые договора с собственниками, а во всех других случаях выбранная организация - будет управляющей и будет обязана ОБЕСПЕЧИТЬ, т.е - можно не оказывать лично, но отвечать перед собственниками за качество КУ.

При этом хотелось бы особо отметить, что управление и эксплуатация МКД не включает в себя предоставление КУ.

Для этого в МКД не должно быть сетей централизованного энергоснабжения

Поэтому Вы правы

Но нашелся один матерый Пред ДЛШ, который считает так же как и вы

Сообщение отредактировал yis7: 13 July 2009 - 02:23

[scan]

yis7
Ваши возражения имеют в основе логику обывателя, но не юриста. Отвечу в этом же стиле: содержание труб в порядке не означает, что ТСЖ тем самым оказывает КУ в виде водоснабжения.

[Виктор О]

yis7
Ваши возражения имеют в основе логику обывателя, но не юриста. Отвечу в этом же стиле:  содержание труб в порядке не означает, что ТСЖ тем самым оказывает КУ в виде водоснабжения.

Да правильно у yis7 все написано. Со ссылками на норматив.

Сообщение отредактировал Виктор О: 13 July 2009 - 13:04

[Кот Матроскин]

Сколько слов! Сделаю попытку вернуть обсуждение в тему.
ТСЖ - это НКО

А разве ранее в вопросе темы об этом было? Там, ИМХО, было о "знаке равенства" в сути ТСЖ и УО? Поэтому в Москве например, и я это уже приводил ранее, в законодательстве применена новая формулировка: "организация управляющая МКД" и все обязанности её по исполнению этой работы. А вот брать за основу 307 не стоит, тем более что есть надежда, что наша коллега Хованская его добьёт и "дельцов из ИЭГ" и вернутся опять и ЖКУ как услуги и поставщики и одновременно исполнители услуг, а не перепродавцы посредники "организации управляющие домом" и можно их назвать ОУ, а не УО, но суть от этого не меняется по выполнению работ по управлению МКД. А вот то, что в ЖК прописано по управлению надо менять и от популизма переходить к реализму! И это и коллега Дмитрий уже поддержал и многие другие.
Но тут уже scan объяснили подробно, что он "неверно ЖК отсканировал" и понял, так что повторять не буду, а только поддержу!

Да правильно у yis7  все написано. Со ссылками на норматив.

да и у DLSH тоже!
Но вопрос другой важно решить: почему законодатель не передал ОИ МКД и землю в том числе как совместную собственность по закону о приватизации, где это прописано лишь как часть понятия собственность "как ОИ совместного пользования", а начал в других законах "навязывать" эту собственность уже во всех 3 степенях как полное определение собственности с "правом пользования, владения и распоряжения", не создав условий необходимости вести совместное хозяйство? Так что я более склонен к тому, что ТСЖ есть жилищный кооператив и это в п. 2 ст. 161 ЖК и сказано и там все эти организации в одном ряду как жилищные кооперативы с кооперативной, только теперь совместной собственностью. А это немного иначе, чем раньше было для ТСЖ как кооперативная, т.е собственность кооператива. Тут даже для ЖСК надо переписывать устав, так как ОИ МКД переходит из собственности кооператива в общедолевую и эта "обязанность" для ЖСК в ЖК прописана!
Но нюанс ещё в том, что по ЖК, ГК и другим законодательствам ОИ МКД уже является совместной собственностью, но для реальности и реализации права надо создать ТСЖ и оформить ОИ в собственность? Да и во многих МКД право есть, а собственность в других руках на законных основаниях! Так "является" не означает ли "передана по акту" от одного собственника другому или иному документу как положено? И если я уже совладелец совместной собственности и тем самым член объединения сособственников МКД, то почему я только имею право "создать ТСЖ для совместного владения, распоряжения...", а не могу и без этого все эти полномочия свои законные реализовать? Да и ОСС орган какой организации?
Вот и идёт трёп и в переписке и на сайте tsj.ru о том, что "ТСЖ обязано защищать интересы всех жителей как УО"! Но есть УО, а есть "ОУ" как организация управляющая домом и есть ТСЖ, как управляющая членами этой организации и не надо соединять эти организации и эти обязанности в один суррогат!
Так что и УО и ТСЖ при управлении домом КУ предоставляют как поставщики услуг и отвечают за их качество! И есть услуга по содержанию дома и земельного участка. И это основные обязанности ОУ как организации управляющей домом, а это может быть и ИП, как ранее уже говорили!
Так что я всем и говорю в переписке: "ты членом можешь и не быть, но совладельцем МКД быть обязан", а если выбран домом управлять на ОСС, то как не называйся, но от исполнения своих обязанностей по управлению МКД не скрывайся! А наказание должно быть строгое и реальное! В том числе и для правления ТСЖ! А то для УО в Москве гарантию деятельности и гаранта прописали и все компенсации по причинённому ущербу, но нет рынка УО и реальных УО, а вот для ТСЖ осталось "как в колхозе" и там никто и ни за что не отвечает - всё ведь "колхозное"! Так кто хозяин в МКД и есть ли он реально???

p.s. тут на другом сайте tsj.ru в теме перерасчётов по кварплате уже "перетёртой" я задал новую тему для дискуссии ""Ох и не лёгкая это работа - из болота тащить бегемота", если ему там нравится жить!" так там уже выяснилось что это не просто "бегемот-халявщик" в МКД, но он ещё и "идиот" так как не понимает почему за создание хорошей жизни для него в МКД с него имеют права нормальные совладельцы дома дополнительные деньги требовать за выполненные работы! Так как сами эти "бегемоты" управлять и вести совместное хозяйство не способны в силу "толстокожести" головы и отсутствия в ней ума! У них всё тело сплошное "мягкое место", хотя и закостеневшее от безделия и на халяву! А за два дня моего отсутствия в Москве и на том сайте по этой моей теме и драка произошла с "идиотами-бегемотами" аж на целых 3 страницы сообщений и есть кандидаты "на временное выселение с сайта" по информации редакции сайта, но тема важная и спор не закончен! Так как тащить таких "бегемотов" в МКД в нормальное жильё в доме и надо ли это совладельцам МКД и ответственным сособственникам дома?!Собственник МКД это право или ещё и обязанность? А в чём? В ЖК только права прописаны, а обязанности где???

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 13 July 2009 - 19:02

[scan]

Виктор О
ссылки были как раз у меня.
Кот Матроскин
отдаю должное Вашему умению набирать текст .
Про НКО я сказал в связи с тем, что у НКО специальная правоспособность, т.е. ТСЖ как НКО вправе делать лишь то, что сказано в законе и\или прописано в уставе.
Так вот в законе нет указания на то что цель ТСЖ - оказание КУ. Сомневаюсь что в уставах ТСЖ это прописано.
Это раз.

Далее. Раз есть юридическое понятие управляющая организация, то должен быть набор юридических фактов при которых субъект приобретает статус УО.

Из большинства мнений в этой теме следует, что если ТСЖ управляет ОИ и эксплуатирует его, то ТСЖ автоматически становится УО, или если ТСЖ создано, то дескать собственники выбрали в качестве УО именно ТСЖ.

По обывательски - логично. Но вот юридически - нет. Я попытался противопоставить деятельность по содержанию ОИ и деятельность по оказанию КУ. Видимо это не довод.

Тогда ответьте мне как ответили бы простому жильцу в доме на простой вопрос: к кому предъявлять претензии по недостаточности температуры горячей воды в доме где есть ТСЖ, и у ТСЖ заключен договор на обслуживание дома с бывшим ЖЭКом, кот. счас называет себя управляющей организацией, договоры на поставку теплоэнергии заключены между ТСЖ и РСО, деньги и за содержание ОИ и за КУ жильцы платят в бывший ЖЭК. При этом ни ОСС, ни конкурса по выбору УО не было.

Ток не уточняйте вопрос и не говорите, что низкая температура м.б. по многим причинам. По закону претензия должна быть к управляющей организации, кот. оказывает КУ. И как Вы юридически эту УО определите? Ещё раз отмечу, что ОСС никого не выбирало, ОМСУ никого не назначали.

[cemel]

scan
Если ОСС не решало по ЖЭК, то претензии к ТСЖ.
ТСЖ законно выбранная УО, а кого она наймет не ваше дело. Не нравится правление переизбирайте.

[dp431]

Уважаемые коллеги!
Квалифицирующим признаком управляющей организации является наличие у такой организации (см. определение в ч. 4 ст. 155 ЖК РФ) договора управления:
1) с собственниками помещений при выборе такого способа управления на общем собрании собственников помещений (ст. 162 ЖК РФ) или по результатам открытого конкурса (ч. 4 ст. 161, ст. 18 ФЗ № 189-ФЗ, ППРФ № 75 от 06.02.2006 г.);
2) с ТСЖ (ЖСК) - по ст. 162 ЖК РФ;
3) с органом местного самоуправления или с органом гос. власти субъекта РФ или РФ или уполномоченным им лицом (ст. 163 ЖК РФ).
Во всех случаях договор управления должен соответствовать ст. 162 ЖК РФ.
ТСЖ с собственниками помещений в доме, которым ТСЖ управляет такого договора не заключает НИКОГДА!!! С членами ТСЖ заключается тол ко договор о предоставлении коммунальных услуг см. п. 4 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. ПРПРФ № 307 от 23.05.2006 г.). С нечленами ТСЖ так же по п. 4 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам и + договор о содержании и ремонте общего имущества по п. 2 ст. 138 ЖК РФ. Нетождественность этих договоров с договором управления - очевидна.
НО, ТСЖ может быть управляющей организацией для собственников помещений в другом доме (домах), в которых это ТСЖ не выбрано в качестве способа управления МКД. В доме м.б. реализован только один способ управления (см. формулировку ч. 2 ст. 161 ЖК - "... обязаны выбрать ОДИН из способов управления..."). Поэтому, если ТСЖ заключает с УО договор управления, то для собственников помещений способ управления не изменяется и остается "ТСЖ"!
То, что в деятельности ТСЖ и УО совпадают отдельные функции и обязательства не должны никого смущать. Условия договора управления д.б. одинаковыми для ВСЕХ собственников помещений (ч. 4 ст. 162 ЖК РФ). Но при ТСЖ члены ТСЖ имеют членские, а не договорные отношения с ТСЖ в отношении общего имущества. Поэтому для собственников помещений в "своем доме" ТСЖ не управляющая организация, хотя как организация ТСЖ и управляет МКД.

[yis7]

Кот Матроскин
отдаю должное Вашему умению набирать текст .

А вы смогли дочитать? Я дальше первого абзауа теперь не читаю

Так вот в законе нет указания на то что цель ТСЖ - оказание КУ

Для того, чтобы предоставлять КУ необходимо предоставлять и энергоресурсы!
Я не знаю, с точки зрения обывателя, как УО покупает для меня воду, тепло и электроэнергию, а потом вдруг предоставляют мне КУ! Похоже что авторы и ЖК и ПП307 не знали, или вдруг специально забыли, понятие услуги!
Но это по обывательски

Из большинства мнений в этой теме

А вы как считали? "Огласите пожалуйста весь список.."

если ТСЖ управляет ОИ и эксплуатирует его, то ТСЖ автоматически становится УО, или если ТСЖ создано, то дескать собственники выбрали в качестве УО именно ТСЖ

Дык давайте по "юридически"! Тогда в вашей фразе все должно быть с точночтью наоборот!
Собственники выбрали один из способ управления(п.4 ч.2 ст.44 ЖК), когда функции УО будет исполнять НКО -ТСЖ(п.2 ч.2 с.161).
ТСЖ создано(ч.5 ст.135)
ТСЖ управляет ОИ(ч.2-5 ст.138), в объеме определенном и переданном собственниками, а вот управление движимым и недвижимым ОИ МКД и их эксплуатация, в соответсвии с Уставом(ч.1 ст.138), а не автоматически, может быть распределена между ТСЖ и третьими лицами, в любой пропорции.
Но независимо от пропорций, ТСЖ обязано заключить договор с нечленом.

Я попытался противопоставить деятельность по содержанию ОИ и деятельность по оказанию КУ.

Напрасно! И тут неважно по обывательски или по юридически, тут здравый смысл однако!
Содержание ОИ должно обеспечивать и бесперебойное предоставление КУ(п.9 ПП307)!
Если КУ недалежащего качества, УО не получит оплату ВСЕЙ КУ, т.е работ по эксплуатации ОИ + стоимость энергоресурса(п.10 приложения к ПП491)!

Тогда ответьте мне как ответили бы простому жильцу в доме на простой вопрос: к кому предъявлять претензии по недостаточности температуры горячей воды в доме где есть ТСЖ, и у ТСЖ заключен договор на обслуживание дома с бывшим ЖЭКом, кот. счас называет себя управляющей организацией, договоры на поставку теплоэнергии заключены между ТСЖ и РСО, деньги и за содержание ОИ и за КУ жильцы платят в бывший ЖЭК. При этом ни ОСС, ни конкурса по выбору УО не было.

Тогда ответьте мне как ответили бы простому жильцу .

А вы простой жилец?

По закону претензия должна быть к управляющей организации, кот. оказывает КУ.

По какому закону? А при непосредственном управлении как?

[dp431]

Однако, позвольте возразить

Цитата
Если КУ недалежащего качества, УО не получит оплату ВСЕЙ КУ, т.е работ по эксплуатации ОИ + стоимость энергоресурса(п.10 приложения к ПП491)!

Стоимость КУ определяется только с использованием тарифа на коммунальный ресурс, товар организации коммунального комплекса (или услугу водоотведения) и объема (количества) этого ресурса или сточных вод - но СТРОГО по формулам, указанным в прил. № 2 к Правилам КУ (императив, однако). Никаких добавлений. Иначе нарушение Правил КУ.
Содержание и ремонт общего имущества хоть и связано с предоставлением КУ, но оплачивается отдельно! Это следует из структуры платы (ст. 154 ЖК) и из порядка ее определения (ч. 3 ст. 30, ст. 39 ЖК РФ, раздел III Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. ППРФ от 13 августа 2006 г. № 491)

[scan]

cemel
как Вы безапелляционно неправы
yis7

Для того, чтобы предоставлять КУ необходимо предоставлять и энергоресурсы!

абсолютно наоборот - не предоставлять энергоресурсы, а покупать их у РСО

Собственники выбрали один из способ управления(п.4 ч.2 ст.44 ЖК), когда функции УО будет исполнять НКО -ТСЖ(п.2 ч.2 с.161).
ТСЖ создано(ч.5 ст.135)

Я дважды обратил внимание на то, что собственники НЕ ВЫБИРАЛи способ управления, а лишь создали (учредили, зарегистрировали и т.п.) некоммерческое юрдицо в форме ТСЖ

Содержание ОИ должно обеспечивать и бесперебойное предоставление КУ(п.9 ПП307)!

С этим ни я ни кто-то ещё не спорим, но тут Вы сами отделяете содержание ОИ от предоставления КУ.

По какому закону? А при непосредственном управлении как?

не будем расширять условия задачи. Обещаю ответить после.
dp431

А организация коммунального комплекса при сопособе управления многоквартирным домом ТСЖ может ПРОДАВАТЬ свои товары (холодную воду, горячую воду, тепловую энергию) и услуги водоотведения ТОЛЬКО ТСЖ;

Даже если ОСС одновременно или позднее создания ТСЖ выбрало ИП Пупкина управляющей организацией?

[yis7]

ТСЖ законно выбранная

cemel сообщение scan ставит под сомнение законность выбора, но факт госрегистрации НКО, будет свидетельствовать о реализации одного из способа управления, пока иное не будет установлено в суде

Не нравится правление переизбирайте

А как собрать ОСЧ?

Квалифицирующим признаком управляющей организации является наличие у такой организации (см. определение в ч. 4 ст. 155 ЖК РФ) договора управления

Может есть текст утвержденный Правительством РФ?
А какие принципиальные отличия содержит договор ТСЖ с нечленом, кроме обязанности утверждпать ДУ на ОСС по ПП75?

С нечленами ТСЖ так же по п. 4 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам и + договор о содержании и ремонте общего имущества

Предоставлять КУ без обслуживания сетей подачи ресурса по МКД - невозможно! Иначе это будет договор энергоснабжения!

договор о содержании и ремонте общего имущества по п. 2 ст. 138 ЖК РФ. Нетождественность этих договоров с договором управления - очевидна.

Исходя из ч.3 ст.162 это очевидно только вам, а "п.2 ст.138" устанавливает только ОБЯЗАННОСТЬ ТСЖ заключить такой договор с нечленом, но не устанавливает конкретную форму такого договора, а п.5-7 и п.16 ПП491, лично для меня, говорят о "тождественность этих договоров .." кроме исключений приведенных выше

ТСЖ может быть управляющей организацией для собственников помещений в другом доме (домах), в которых это ТСЖ не выбрано в качестве способа управления МКД

Для таких случаев, логично употреблять термин Управляющая КОМПАНИЯ, свидельствующий о её коммерческой сути и публичности деятельности!

Поэтому для собственников помещений в "своем доме" ТСЖ не управляющая организация, хотя как организация ТСЖ и управляет МКД.

Т.е. ТСЖ и организация и управляет, но не управляющая организация даже для нечленов?
Прям как гражданская жена, и совместное хозяйство и секс, но не жена!

[Кот Матроскин]

yis7

cemel сообщение scan ставит под сомнение законность выбора, но факт госрегистрации НКО, будет свидетельствовать о реализации одного из способа управления, пока иное не будет установлено в суде

Вот тут Вы выше хвалились, что в моих сообщениях читаете только первые строчки - поэтому и ответы Ваши поверхностные и не по существу мне! И хотя я многое и поддерживаю у Вас, что со ссылками на законодательство, но вот это изречение Ваше где в законе описано? И где отменяет регистрация ТСЖ выбор способа управления, в том числе с помощью ТСЖ? Тогда законодатель и написал бы в ст. 161 не выбор ТСЖ как способ управления, и просто "создание ТСЖ"!

Не нравится правление переизбирайте

А как собрать ОСЧ?

А правление не на ОСЧ выбирается, а на ОСС! Или Вы и ЖК только первые строчки читали?

Может есть текст утвержденный Правительством РФ?
А какие принципиальные отличия содержит договор ТСЖ с нечленом, кроме обязанности утверждпать ДУ на ОСС по ПП75?

А "ПП75" что за зверь и где живёт? Как юрист не изволите ли законодательные акты правильно называть?

Предоставлять КУ без обслуживания сетей подачи ресурса по МКД - невозможно! Иначе это будет договор энергоснабжения!

Так что в МКД УО и ТСЖ предоставляет при исполнении обязанности управления МКД - КУ или ресурс перепродаёт? Это "деятели из ИЭГ" бардак в 307 прописали и сейчас идёт отмена его и возврат и КУ и поставщика КУ и наша коллега Хаванская там всё правильно расставила по своим местам и "из ИЭГ" и в 307! Так что именно КУ и предоставляет и поставляет ТСЖ, если домом управляет на основании решения ОСС. А если нет решения ОСС о выборе ТСЖ как способа управления, то госрегистрация его не поможет ст. 161 ЖК нарушать!

Исходя из ч.3 ст.162 это очевидно только вам, а "п.2 ст.138" устанавливает только ОБЯЗАННОСТЬ ТСЖ заключить такой договор с нечленом, но не устанавливает конкретную форму такого договора, а п.5-7 и п.16 ПП491, лично для меня, говорят о "тождественность этих договоров .." кроме исключений приведенных выше

Т.е. по Вашему договор ТСЖ с не членом ТСЖ является договором управления? И где это в 491 указано об этом? Ваши личные выводы?

ТСЖ может быть управляющей организацией для собственников помещений в другом доме (домах), в которых это ТСЖ не выбрано в качестве способа управления МКД

Для таких случаев, логично употреблять термин Управляющая КОМПАНИЯ, свидельствующий о её коммерческой сути и публичности деятельности!

Так "хрен редьки не слаще" и сути название не меняет. Хотя в постановлениях в Москве, ранее мною указанных, называется именно ОУ -организация управляющая МКД, в отличии от того, что в ЖК написано про УО - управляющую организацию. Т.е. "ОУ" уже выбранный и способ управления и организация, а "УО" как потенциальный претендент! Хотя и УК часто используется, но важно объяснение сути, а не само название.

Поэтому для собственников помещений в "своем доме" ТСЖ не управляющая организация, хотя как организация ТСЖ и управляет МКД.

Т.е. ТСЖ и организация и управляет, но не управляющая организация даже для нечленов?
Прям как гражданская жена, и совместное хозяйство и секс, но не жена!

А если жена "фригидная" досталась, но ведёт хозяйство совместное хороша, а есть любовница у собственника?
Так вот по этой части и может быть избранная на ОСС УО и "любимая жена" ТСЖ! Но обязанности у них разные! Одна КУ и услугу по содержанию дома исполняет, а ТСЖ ведёт совместное хозяйство в МКД и следит за УО! А собственник за всё только платит или сам при НУ все эти работы выполняет!

[Кот Матроскин]

scan

Про НКО я сказал в связи с тем, что у НКО специальная правоспособность, т.е. ТСЖ как НКО вправе делать лишь то, что сказано в законе и\или прописано в уставе.
Так вот в законе нет указания на то что цель ТСЖ - оказание КУ. Сомневаюсь что в уставах ТСЖ это прописано.
Это раз.

Далее. Раз есть юридическое понятие управляющая организация, то должен быть набор юридических фактов при которых субъект приобретает статус УО.

Из большинства мнений в этой теме следует, что если ТСЖ управляет ОИ и эксплуатирует его, то ТСЖ автоматически становится УО, или если ТСЖ создано, то дескать собственники выбрали в качестве УО именно ТСЖ.

А с какой стати ТСЖ не выбранное на ОСС как способ управления занимается содержанием и управлением ОИ МКД? Да и где в ЖК про управление ОИ МКД прописано, если там о МКД говорится?! Или у вас свой ЖК?

По обывательски - логично. Но вот юридически - нет. Я попытался противопоставить деятельность по содержанию ОИ и деятельность по оказанию КУ. Видимо это не довод.

Точно не довод, так как управление МКД единое целое и организация управляющая домом(УО,ТСЖ или ИП) исполняет и предоставление КУ и содержание ОИ МКД, в том числе и для целей предоставления КУ!

Тогда ответьте мне как ответили бы простому жильцу в доме на простой вопрос: к кому предъявлять претензии по недостаточности температуры горячей воды в доме где есть ТСЖ, и у ТСЖ заключен договор на обслуживание дома с бывшим ЖЭКом, кот. счас называет себя управляющей организацией, договоры на поставку теплоэнергии заключены между ТСЖ и РСО, деньги и за содержание ОИ и за КУ жильцы платят в бывший ЖЭК. При этом ни ОСС, ни конкурса по выбору УО не было.
Ток не уточняйте вопрос и не говорите, что низкая температура м.б. по многим причинам. По закону претензия должна быть к управляющей организации, кот. оказывает КУ. И как Вы юридически эту УО определите? Ещё раз отмечу, что ОСС никого не выбирало, ОМСУ никого не назначали.

Отвечает за всё организация управляющая домом! И если не было ОСС по выбору способа управления и нет исполнения обязанности чиновниками по проведению конкурса, то действуют нормы закона 189-ФЗ "О введении в действие ЖК" и там чётко прописан этот случай: "Статья 18

2. Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации.
(часть вторая введена Федеральным законом от 29.12.2006 N 251-ФЗ)"
Так что кто домом управлял до принятия ЖК, тот и продолжает управлять до решения вопроса о выборе способа управления и организации на ОСС или местная власть не выберет УО по конкурсу! И эта организация и продолжает за всё в доме отвечать и домом управлять, даже если и собственники и местная власть сто лет чесаться не будет или создали ТСЖ, но как способ его не выбрали на ОСС!
Не только ЖК надо читать, но и иные связанные с ним законодательные акты!

dp431
Квалифицирующим признаком управляющей организации является наличие у такой организации (см. определение в ч. 4 ст. 155 ЖК РФ) договора управления:
...
2) с ТСЖ (ЖСК) - по ст. 162 ЖК РФ;...
Поэтому, если ТСЖ заключает с УО договор управления, то для собственников помещений способ управления не изменяется и остается "ТСЖ"!

Отвечу словами scan:

scan По обывательски - логично. Но вот юридически - нет.

Именно юридически Вы не верны, "коллега"! А тогда кому Вы коллега? Обывателю?
И где это в ЖК утверждается, что УО заключает договор с ТСЖ если выбран способ управления УО? Там прописано это как "может" но не обязано! А для УО прописано: " Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1...При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.
11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год".
И где тут о том, что за собственника ТСЖ и договор управления с УО заключает без его решения личного об этом и отчёт по договору принимает?
Вот если собственник решит, что своё право по заключению с ним договора управления с УО он передаёт в ТСЖ, то тогда ТСЖ "как доверенное лицо" имеет право заключить договор от имени тех собственников, которые это право своё передали в ТСЖ! И если выбран способ управления ТСЖ, то эта "организация управляющая МКД" или по п.4 ст.155 ЖК "управление которым осуществляется юридическим лицом независимо от организационно-правовой формы или индивидуальным предпринимателем (далее - управляющая организация)" и обязана домом управлять, а в МКД по ст. 161 чётко прописано: "Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом
9. Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией". Так что не будем спорить о том, является ли ТСЖ УО, если выбрано на ОСС ТСЖ как способ управления, так как в этом пункте ЖК чётко сказано "далее - управляющая организация...независимо от организационно-правовой формы"
Так какое право имеет ТСЖ менять и решение ОСС в части выбранного на нём способа управления МКД и закон нарушать?
Вы верно как и Юдин поверили тем "сказкам", что прописали "деятели из ИЭГ" сочинившие ЖК? Так я с ними дискутировал позднее заочно на сайте ВЭО Москвы и они признали, что если выбран способ управления ТСЖ, то не может быть договора управления с УО и эта передача обязанностей по управлению МКД в ЖК запрещена нормой п.9 ст. 161!
В ЖК много "ляпов" ещё подобных, но на этом сайте не стоит ссылаться на "выводы обывателя", если Вы обращаетесь "Уважаемые коллеги!"! Вы к кому обращаетесь?
Я хоть и не юрист официально, так как не практикую оказание юридических услуг, но как общественный эксперт и член КС Движения "ЖС" считаю себя юридически грамотным и стараюсь выводы свои делать в строгом соответствии с законодательством, если там прямо сказано об этом! А вот отсутствие такового обязывает искать в другом законодательстве или указания "скромно" в своём сообщении "ИМХО"! Хотя многих несёт: "И тут Остапа понесло...!". Но это из другого форума этого сайта и не по теме!

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 14 July 2009 - 05:06