Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Раздел имущества супругов


Сообщений в теме: 616

#576 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2019 - 11:38

Вопрос - в случае развода и раздела имущества на какую сумму я могу рассчитывать ?

если другого имущества к разделу нет, то получите по 1\2. А дальше- как хотите: живите вместе, либо продавайте и делите деньги. не думаю, что суд, при отсутствии другого имущества, присудит мужу компенсацию. Но если уж речь о компенсации, то будет оценка. А оценивают по-разному_ где-то как цену доли квартиры, где-то как  долю от квартиры.

 

Будет ли учтено, что 80% стоимости квартиры были оллачены деньгами от продажи доли в квартире по наследству?

если в цепочке переходов денег был нал,да еще и разнос по срокам, то доказать целевое движение от наследства в ДДУ- очень непросто


  • 0

#577 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2019 - 14:36

в доле в праве на имущество - точно нет.

зато вполне возможно - в доле в праве собственности на квартиру
Не вижу разницу)
См ст 38, 39 ск рф
Здесь имущество состоит из квартиры.
Представь, что что делятся две квартиры. Вариант- квартира и деньги в размере ее стоимости. Суд, если нет специфических обстоятельств, исходит из начала равенства долей. Поэтому он признает доли супругов равными. И делит, если хотя бы одна сторона просит, путем передачи каждому отдельной квартиры. Во втором случае одному квартиру, другому деньги. Доля по ст 39 ск и по 244 не синонимы, ск понимает более термин широко
MariSPb
— максимум- на определение порядка пользования.

Об этом и речь. Возможно, для Вас это несущественно. Но едва ли для проживающих

Испр опечатки

Сообщение отредактировал Discolawer: 02 December 2019 - 19:26

  • 0

#578 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12957 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2019 - 15:56

Представь, что что делятся две квартиры.

Зачем, если автор вопроса говорит только про одну квартиру?

Сообщение отредактировал Alderamin: 20 December 2019 - 05:00
Сверхцитирование

  • 0

#579 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2019 - 16:00

Зачем, если автор вопроса говорит только про одну квартиру?

затем, что закон один и тот же. Не важно, о каком количестве идет речь


  • 0

#580 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2019 - 18:15

затем, что закон один и тот же. Не важно, о каком количестве идет речь

 

Об этом и речь. Возможно, для Вас это не существенно. Но едва ли для проживающих

если это однушка, и другого жилья ни у кого нет, то суд откажет в определении ПП. Даже о применении п.4 ст.252 ГК не будет идти речи при отсутствии другого жилья в пользовании.

Но, все равно, квартира давно куплена. В браке. В браке же и гасился ДОЛГ банку. Движения личных средств , как я понимаю, не просматривается. Разделят в суде пополам  и будут дальше думать сами.

Я бы предложила вариант алим.соглашения на долю супруга...


  • 0

#581 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2019 - 18:56

если это однушка, и другого жилья ни у кого нет, то суд откажет в определении ПП. 

:rofl:  А если двушка, например 12 и 16 метров, и каждый просит передать ему в пользование комнату 16 метров? Кому отказать?  :mosk:

На это НЕТ ответа. Просто нет.  :dash1:


  • 1

#582 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2019 - 00:28

MariSPb,
Автору порекомендовали обратиться к юристу в реале. Надеюсь, это сделано. Плюс было предложено к поиску аналогичных тем. Разумеется, имеет значение, когда получен старый и новый кредит. Я размышляю как о типичном случае, поэтому детали касательно фактического прекращения семейных отношений, раздельного проживания, общего бюджета, развода и тп или отсутствия таковых, сколько метров, комнат и тд оставил в стороне.

Вы предложили алиментное соглашение. Любопытно, как будет выглядеть его предмет, с вашей точки зрения?
  • 0

#583 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2019 - 16:16

. Любопытно, как будет выглядеть его предмет, с вашей точки зрения

выглядеть, как по закону-гл.5 СК

 

 А если двушка, например 12 и 16 метров, и каждый просит передать ему в пользование комнату 16 метров? Кому отказать? 

суд исследует обстоятельства и определит, кому куда. Напомню о праве ежемесячной компенсации за пользование излишками


  • 0

#584 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2019 - 05:00

del


Сообщение отредактировал qwerty))): 02 December 2019 - 05:00

  • 1

#585 minos66

minos66
  • ЮрКлубовец
  • 200 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2019 - 21:52

А если двушка, например 12 и 16 метров, и каждый просит передать ему в пользование комнату 16 метров?

 Двушка. 8 и 20. Бывшие муж и жена. Суд определил порядок пользования исходя из фактически сложившихся отношений - муж спал в маленькой комнате, жена в большой. Суд так и утвердил. :yes3:

 По поводу платы за пользование "излишками". Только в части обязательных  расходов по содержанию имущества, ибо выдел в натуре не производился и доли не изменялись. Помимо оплаты ЖКУ обычно других обязательных расходов нет. Вот их суд и может разделить пропорционально "излишкам", если такое требование "ущемленный" заявит.


  • 0

#586 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 15:37

ибо выдел в натуре не производился и доли не изменялись.

как раз именно потому, что не были выделены отдельные объекты собственности и предусмотрена компенсация за то, что сособственник пользуется меньшей площадью. По цене коммерческого найма.


  • 0

#587 minos66

minos66
  • ЮрКлубовец
  • 200 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 15:56

По цене коммерческого найма.

Не могли бы вы хоть одно подобное решение суда привести? как то не доводилось о такой практике слышать. Я могу представить подобную ситуацию, когда суд  отдает в пользование всю квартиру одному (одним) собственнику, а второй (другие), не имея другого жилья, вынужден снимать себе жилье, сопоставимое с "утерянной" собственностью. Тогда наверное можно говорить о компенсации "по цене коммерческого найма". В других же случаях, когда суд сохраняет за всеми собственниками право пользования спорной квартирой о каком найме речь идет? Кто кого то заставляет что то снимать или что то сдавать? Да и вообще как то не припоминается, когда суд определял ПП таким образом, что у какого то собственника пропадало ПП спорной квартирой. Это уже не определение ПП, а выдел долей с принудительной компенсацией. Когда бывшая жена снимала жилье бывшему мужу, не имеющему другого жилья, по причине того, что в спорной квартире совместное проживание невозможно, такое знаю. Но как временная мера. Обычно же по суду определяется жилое помещения (не всегда изолированное) для каждого собственника, или суд просто отказывает в определении ПП (как это обычно с однушками происходит).

 

 Да, объектом найма по ГК может быть только изолированное жилое помещение... Я понимаю, что речь не о договоре найма, а о компенсации. Но вот компенсация расходов на содержание это нормально, а компенсация "по цене коммерческого найма", если речь не о отдельном помещении идет, а о метрах - откуда? Эти метры в наем не сдашь...


Сообщение отредактировал minos66: 14 December 2019 - 16:07

  • 0

#588 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 20:39

Не могли бы вы хоть одно подобное решение суда привести?

вот тут в мотивировке http://www.garant.ru.../doc/132740012/

 

а дело № 2-3348/17 мосгорсуда - прямо эта ситуация


  • 0

#589 minos66

minos66
  • ЮрКлубовец
  • 200 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 22:19

Апелляция....

вправе поставить вопрос о возмещении только тех реальных потерь, которые он понес в связи с невозможностью реализовать свое право на владение и пользование соответствующей частью имущества, а предусмотренная данной нормой компенсация является способом возмещения убытков, которые несет сособственник из-за невозможности владеть и пользоваться причитающейся ему частью имущества.

 

Правовая природа компенсации в данном случае это возмещение реальных убытков. Какие реальные убытки понес б.муж в моем примере, когда суд присудил ему пользование комнатой 8 м2 , а б. жене комнатой 20 м2?

 

 

дело № 2-3348/17 мосгорсуда - прямо эта ситуация

Не смог найти. Поиск по 2-3348/2017 на сайте МГС ничего не дает...


  • 0

#590 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 22:40

Не смог найти. Поиск по 2-3348/2017 на сайте МГС ничего не дает

Скрытый текст


  • 1

#591 minos66

minos66
  • ЮрКлубовец
  • 200 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 23:13

 Спасибо. Здесь такие моменты

1) "в этой части требования полностью признаются ответчиками и дополнительного доказывания не требуют" Ответчики согласились с требованием компенсации, предложили лишь уменьшить размер. В свою очередь истцы согласились с предложенной ценой, которую суд обозвал "ценой аренды".... Я вот 20 лет квартиры сдаю, уверяю вас - метраж это где то в конце списка пунктов, на основании которых происходит ценообразование. Две одинаковые квартиры в соседних подъездах, но одна 50 м2, а вторая 55 м2 скорее всего уйдут по одной цене. Во всяком случае разницы в 10% не будет, а если даже и будет какая то разница, то выберут первую (если она по другим качествам идентична второй), с меньшей арендной платой. Я о том, что не существует цены аренды за кв. м. И в списке потребительских качеств арендной квартиры метраж совсем не решающее качество. Ну, короче, в этой части стороны просто договорились меж собой.

2) А вот это подтверждает мой тезис о том, что убытки ДОКАЗАТЬ надо. Как причинно-следсвенную связь, так и их размер.

 

в нарушение требований ст. 56 ГПК РФ не представлено доказательств того, что в течение указанного периода у истцов отсутствовала возможность пользоваться помещениями в спорной квартире пропорционально своей доле в праве общей собственности, что доступ в какие-либо из помещений квартиры для них был ограничен, вследствие чего они вынуждены были нести расходы, связанные с оплатой аренды или найма другого жилого помещения либо с хранением определенных вещей.

 

 

 

 

Исходя из общих правил доказывания, в силу ст. ст. 12, 35, 56 ГПК РФ бремя доказывания наличия таких имущественных потерь возложено на истца.


  • 0

#592 nutamel

nutamel
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2020 - 23:11

Планирую взять в ипотеку квартиру для дочери, но при этом с женой планирую развод. Женат второй раз и у нас нет общих детей, это моя дочь от первого брака. При разводе это будет как совместно нажитое? Подскажите как юридически правильно все оформить? Или в начале лучше развестись?


  • -3

#593 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2020 - 23:33

Всё больше убеждаюсь, что nutamel - бот. За несколько дней с даты регистрации - с десяток вопросов и штук пять утверждений из разряда "вода мокрая". Причём в созданных темах повторно не появляется, ничего в них больше  не пишет.


  • 0

#594 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2020 - 00:40

Всё больше убеждаюсь, что nutamel - бот. За несколько дней с даты регистрации - с десяток вопросов и штук пять утверждений из разряда "вода мокрая". Причём в созданных темах повторно не появляется, ничего в них больше  не пишет.

 

 

Наша служба и опасна и трудна,
И на первый взгляд как будто не видна,
Не видна она ни сверху, сбоку, сзади.
Значит - мы в засаде.

  • 0

#595 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2020 - 13:14

какая жене разница-1& #092;2 доля в праве у нее или, допустим, 3& #092;4? Все равно же долевая...

Между 1/2 и 3/4 разница колоссальная - во втором случае будут хорошие шансы и на принудительный выкуп 1/4 доли "за недорого", и просто на лишение сособственника возможности пользоваться квартирой... :umnik:
 

размер доли определяет объем прав, по крайней мере

максимум- на определение порядка пользования. А так- все участники ДС равны в правах

И как могут быть равные права у собственника с долей 3/4 и собственника с долей 1/4? Вот так начитаются владельцы маленьких долей подобных интернетов и требуют в суде, чтобы им обеспечили равные права. А потом недоумевают и визжат про беспредел и продажность судов...
 

Почему долевая собственность, если ДДУ оформлен только на меня ?

на данный момент-общая совместная с супругом. и при отсутствии брачного договора подлежит разделу. Как правило, доли признаются равными. и получится общая долевая по 1& #092;2

С фига ли такая категоричность, когда

80% стоимости квартиры были оллачены деньгами от продажи доли в квартире по наследству

??? :confused:
 

я считаю, что независимо от того, когда вы перекредитуете ипотеку, на размер долей это не повлияет.

В обсуждаемой ситуации запросто может повлиять... :dont:
 

А оценивают по-разному_ где-то как цену доли квартиры, где-то как долю от квартиры.

Серьезно? И где оценивают по первому варианту? Примеры судебных постановлений можно увидеть? :confused:
 

если в цепочке переходов денег был нал,да еще и разнос по срокам, то доказать целевое движение от наследства в ДДУ- очень непросто

Если "разнос по срокам" небольшой - доказать будет очень просто. А вот опровергнуть почти всегда очень непросто... :dont:
 

если это однушка, и другого жилья ни у кого нет, то суд откажет в определении ПП. Даже о применении п.4 ст.252 ГК не будет идти речи при отсутствии другого жилья в пользовании.

Не морочьте людям голову - само по себе это не основание для отказа! :dont:
 

Движения личных средств , как я понимаю, не просматривается. Разделят в суде пополам и будут дальше думать сами.

Что конкретно Вы смотрели? Откуда у Вас такое понимание? :confused:
  • 0

#596 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2020 - 13:41

Серьезно? И где оценивают по первому варианту? Примеры судебных постановлений можно увидеть?

суд сам не оценивает. Или у Вас оценивает?

 Сейчас я являюсь очевидцем ситуации, когда у гражданина доли в квартирах в Питере и в Москве. Вопрос идет о принудительном выкупе..В одном городе осенью 2019 местная оценочная компания оценивает долю по рыночной стоимости доли, а в другом -как арифметику от стоимости всей квартиры.

Жду вот, чем закончится


  • 0

#597 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2020 - 14:29

суд сам не оценивает. Или у Вас оценивает?

Суд оценивает заключение оценщика/эксперта...
 

у гражданина доли в квартирах в Питере и в Москве. Вопрос идет о принудительном выкупе..В одном городе осенью 2019 местная оценочная компания оценивает долю по рыночной стоимости доли, а в другом -как арифметику от стоимости всей квартиры.

Если оценщику/эксперту поручено определить РЫНОЧНУЮ стоимость ДОЛИ, то второй вариант правильным быть не может, ибо нет никакого разумного и убедительного обоснования, что "арифметика от стоимости всей квартиры" дает адекватную РЫНОЧНУЮ стоимость ДОЛИ... :dont:
  • 0

#598 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2020 - 15:04

Если оценщику/эксперту поручено определить РЫНОЧНУЮ стоимость ДОЛИ, то второй вариант правильным быть не может, ибо нет никакого разумного и убедительного обоснования, что "арифметика от стоимости всей квартиры" дает адекватную РЫНОЧНУЮ стоимость ДОЛИ... :dont:

Очень интересно посмотреть на оценку, где стоимость квартиры, скажем, 100 монет, а четверть - 5 монет.


  • 0

#599 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2020 - 15:14

Очень интересно посмотреть на оценку, где стоимость квартиры, скажем, 100 монет, а четверть - 5 монет.

Так идите в соответствующие темы... Только не "четверть" (непонятно чего), а - 1/4 доля в праве собственности на квартиру... :umnik:
  • 0

#600 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2020 - 16:01

Очень интересно посмотреть на оценку, где стоимость квартиры, скажем, 100 монет, а четверть - 5 монет.

Было уже. Неоднократно. Начать, пожалуй, стоит с города Помпеи (благо Голливуд фильмом обрадовал). 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных