Сообщений в теме: 6496

[GVE]

Мосгорштамп вчера в 10:30.

 

Рассчитывайте время заранее)

 

Кто последний за правосудием? (с) народное 

[maverick2008]

Кто последний за правосудием? (с) народное 

Мне только спросить! (с)

Правда я из филиала

А филиал в Мск\МО?

 

Короче, если кто-то будет пользоваться системой courtcase отпишите как оно? 

 

А то может развели меня....

 

Хотя с другой стороны отказать то им ничего не мешает

 

3.1.4 По результатам рассмотрения заявления принимается одно из следующих решений, которое автоматически направляется на электронную почту, указанную заявителем в поле "Контактная информация" при формировании обращения в суд через систему "Мой Арбитр":

- заявителю предоставляется возможность ознакомления с материалами дела в электронном виде посредством личного кабинета электронного сервиса Арбитражного суда города Москвы «СУДЕБНОЕ ДЕЛО»;

- заявителю направляется сообщение о необходимости ознакомления с материалами дела в общем порядке;

- заявителю направляется информация об ожидании дела из архива, с последующем предоставлением возможности ознакомления с материалами дела в электронном виде;

 

[Гиацинт]

А филиал в Мск\МО?

Территориально нет, но доверка от генерального, там не указано откуда я, зато указан адрес юрлица г. Москва..

Вот чем Вы меня и озадачили, если вдруг начнут отказывать, а мне ездить знакомиться за 300 км. совсем не охота. Вчера, кстати, в 9ААС доступ дали...ознакомилась. 

Сообщение отредактировал Гиацинт: 17 November 2021 - 13:50

[maverick2008]

Вот чем Вы меня и озадачили, если вдруг начнут отказывать, а мне ездить знакомиться за 300 км. совсем не охота. Вчера, кстати, в 9ААС доступ дали...ознакомилась. 

блин. Похоже девушкО таки просто ленивое....

 

но заставить как я понимаю их нельзя...

зато указан адрес юрлица г. Москва..

мб в карточке дела указан филиал. Не той, что в КАДе, а той что они видят. 

[Гиацинт]

мб в карточке дела указан филиал. Не той, что в КАДе, а той что они видят. 

В КАДе указано АО такое-то.. без филиала. Из материалов дела конечно видно, что участвует филиал. Не знаю смотрят они на это или как.. 

[нови4чок]

сегодня на собеседовании по кас, обсуждая перечень документов, которые судья хотела бы к следующему заседанию увидеть, услышал просьбу принести заявление о рассмотрение в отсутствие (я в деле по доверенности). Спрашиваю, а это для чего, доверенности моей не достаточно?

отвечают - ну у нас так принято...

чет удивила это просьба.

Забежал ко второму судье - та еще 20 октября оставила исковое без движения, никаких писем-определений не поступало, срок месячный к концу подходит.

Помощница удивлена, говорит, у вас срок до 12 ноября был, вам исковое вернут или даже уже вернули - спрашиваю, что за дела, мы определение не получали, как мы могли замечания то устранить?

"ничего не знаю" ответ, это работа канцелярии, все вопросы к ней.

[Horatio Nelson]

Ну обжалуйте определение о возвращении. На самом деле это распространенная ситуация, когда определения об оставлении без движения задним числом приходит.

[нови4чок]

Ну обжалуйте определение о возвращении

да я вот думаю, что мне проще и как будет быстрее - новый иск отправить или этот дополнить, на подготовку недостающих документов несколько дней уйдет

[Horatio Nelson]

Ну если у вас сроки исковой давности не горят, можно и так. 

[tov_Suhov]

Написал ё-mail в райсуд Москвы: чего с ап. жалобой? Когда дата в апелляции?

 

Получил ответ: на 21 год свободных дат нет, график на 21 год закрыт. На 22 год график еще не открыт. Запасайтесь попкорном , Ждите  открытия графика на 22 год и будет вам назначено.

 

Жалобы поданы 13 сентября.

 

Ну что... сказать?

 

Каждый судебный юрист знает какие приметы свидетельствуют, что уже наступил канун нового года) Обездвижки... возвраты... закрытие графика...  etc...

 

 

Итого:

 

Всех...

 

С наступающим новым годом!!!

[Alderamin]

Мосгорштамп вчера в 10:30.
 
Рассчитывайте время заранее)
 

Утром - обычное дело. Очередь не такая уж большая, минут на 15. А заседания начинаются с задержкой минимум на полчаса. Так что вообще не критично.

[Eisenfaust]

По поводу электронного ознакомления.
Вы имели в виду предоставление доступа в ограниченном режиме?
Но разве там не указано прямо, что он даётся только в том случае, если материалы имеются в сканах?
То есть вроде как не подразумевается, что суд обязательно должен все сканировать. Если документ поступил на бумаге, то он так на бумаге и останется. А если сторона загрузила его в Мой арбитр, тогда да, есть доступ.

Каждый судебный юрист знает какие приметы свидетельствуют, что уже наступил канун нового года) Обездвижки... возвраты... закрытие графика...  etc...

Районный суд направил дело с АЖ с городской.

В городской оно поступило 08.11.

А 15.11 на сайте горсуда появилась запись: снято с рассмотрения - иные основания.

При этом записи о возврате вниз до сих пор нет.

Надеюсь, все-таки успеется рассмотреть АЖ до Нового года.

[Mex@]

То есть вроде как не подразумевается, что суд обязательно должен все сканировать

Помощник судьи мне как раз обратное разъяснила. Что теперь они обязаны документы, поступившие в письменном виде, сканировать и подгружать. Подсказала, что если какого-либо документа нет, то известите об этом любым способом (по телефону; в графе "Примечания" в бланке заявления на ознакомление; прикрепив через Мой арбитр заявление в произвольной форме и др.) и его отсканируют и подгрузят. Мне вообще нужен был только один, конкретный документ - выслали на электронную почту.

[Ms.X]

То есть вроде как не подразумевается, что суд обязательно должен все сканировать

Помощник судьи мне как раз обратное разъяснила. Что теперь они обязаны документы, поступившие в письменном виде, сканировать и подгружать.

Ужс. Те они теперь жить в зданиях судов должны? Или увеличить штат, добавив вакансии копировальщиков? Не проще ли обязать стороны дублировать инфу в электронном виде, коли мы хотим знакомиться электронно? Это не наезд) просто рассуждение.

[Гиацинт]

Подсказала, что если какого-либо документа нет, то известите об этом любым способом (по телефону; в графе "Примечания" в бланке заявления на ознакомление; прикрепив через Мой арбитр заявление в произвольной форме и др.) и его отсканируют и подгрузят.

спасибо за полезную информацию 

Ужс. Те они теперь жить в зданиях судов должны? Или увеличить штат, добавив вакансии копировальщиков?

насколько я знаю конкретно в нашем регионе специальные сканировщики в суде давно уже есть, не знаю в штате или на аутсорсинге, но имеются

[maverick2008]

Помощник судьи мне как раз обратное разъяснила. Что теперь они обязаны документы, поступившие в письменном виде, сканировать и подгружать. Подсказала, что если какого-либо документа нет, то известите об этом любым способом (по телефону; в графе "Примечания" в бланке заявления на ознакомление; прикрепив через Мой арбитр заявление в произвольной форме и др.) и его отсканируют и подгрузят. Мне вообще нужен был только один, конкретный документ - выслали на электронную почту.

это где такие помощники обитают?

[Carolus]

Каждый судебный юрист знает какие приметы свидетельствуют, что уже наступил канун нового года) Обездвижки... возвраты... закрытие графика...  etc...

Это почему-то только в СОЮ, причём только на первом уровне. В арбитражных судах такого не бывает - принимают в ноябре и декабре нормально (а рассматривать, конечно, будут в новом году, здесь без претензий). Жалобы в СОЮ тоже нормально идут при подаче в ноябре и декабре, никаких обездвижек искусственных не чувствую (если сам не напросился на неё), но могут в два-три раза дольше пройти внутренние сроки движения дела (но эти сроки вообще нам, судебным юристам, неизвестны и не обещаны никем, просто вычислены опытным путём за годы судебной практики). Что мешает судье первой инстанции принять иск и назначить рассмотрение на январь-март? ИМХО, только устаревший ещё с советских времён подход к статистике дел. А в арбитраже, появившемся после распада Союза, этой проблемы нет изначально, подходы другой.

[guardsman]

устаревший ещё с советских времён подход к статистике дел.

Смешались в кучу кони, люди статистика и Советская власть...

В судах (причем и СОЮ, и АС) причиной предновогодней тягомотины была не статистика как таковая, а то, что судье приходилось самой (самому) годовой отчет писать. Тупо некогда было правосудие отправлять.

Сейчас, когда у судьи есть не только ссз, но и помощник, а также ТБМ специалист (хотя и не у всех), дело совсем другое.

Уже лет десять с обездвижкой декабрьских заявлений сталкиваюсь только по "политическим" мотивам (т.е. если дело реально мутное и судье реально нужно подумать/проговорить тему).

[нови4чок]

горсуд в Московской области.

заседание после первое после большого перерыва у судьи, прикидываю чтобы не опаздывать, но у дверей в 11.32 - заседание в 11.30.

Дверь в зал закрыта - дернул ручку, тишина. Второй стороны нет, это удивляет.

Стою жду, мимо пробегает девушка, смотрит на меня - "Вы на 11.30"? Говорю, да. и убегает дальше.

Постучитесь, Вам откроют. Дергаю дверь еще раз, стучусь - все тоже, продолжаю ждать.

Минут через пять бежит девушка обратно - как, Вас не пустили? Да, говорю, закрыто. Она тут же начинает звонить кому-то, на бегу - поэтому разговора не слышу.

минут через пять, открывается дверь изнутри, выходит вторая сторона и помощник - предчувствуя плохое, подхожу, спрашиваю, а что с заседанием? на что помощник говорит, что в связи с неявкой стороны, перенесено на неделю.

Я же пришел, говорю. на что ответ - заседание началось ровно в 11.30, как и было написано.

Я же стучался - мои слова. Его ответ - судья сказал закрыть дверь.

В итоге расписался об ознакомление со временем переноса, в 11.55 свободен.

На выходе спрашиваю вторую сторону, что там было?

говорит зашли, сели, судья начал листать дело. Дверь дергали, стучались , это наверное вы были? Судья сказал не открывать. посидели, он отметил неявку стороны и перенес.

Честно, так и не понял я его логики, только если лениво ему в этот день было...

[Carolus]

Честно, так и не понял я его логики, только если лениво ему в этот день было...

В прошлую пятницу прихожу в районный суд к 15:00. Пришёл заранее, минут за 10, поэтому за 5 минут ДО времени заседания уже рвался рывками дверной ручки в кабинет. За 3 минуты до начала мне открыли ... две девочки ... судя по всему, одна - ССЗ, а вторая либо подруга (так как она сразу слиняла куда-то), либо официальная помощница судьи. Очень удивились, что я на заседание! Нота бене - на двери висит ПОЛНЫЙ АНШЛАГ, с 9 до 18, прорва дел, на два листа А4.

 

Короче, выяснилось - судьи нет на месте, она на прививку ушла. С трудом удержался от комментария, что ж судья только сейчас вакцинируется, если ковид уже почти два года как, а вакцины в России с января доступны, но подумал, что была "чёрная пятница", распродажи, может быть, тупо туфли покупать пошла, как Верочка в "Служебном романе"

 

В общем, обменял возражения на иск на судебную повестку, которая "сердце мне греть будет, что не укокошите вы меня выйдете на решение" (с) Девочка обещала, что отметит мою явку в протоколе и ходатайство об отложении заседания

 

Апофеоз абсурда был, когда я вышел из кабинета и надевал куртку. Пришёл представительный адвокат! Хотя на более позднее заседание (что-то типа 15:15, я-то уже через 5 минут освободился). Я ему так и сказал, что судья на прививке, девочка в кабинете всё откладывает... объясните мне, зачем судья ушла в рабочее время на прививку, если у ней полный аншлаг дел, причём с реальными ходячими сторонами?!

Сообщение отредактировал Carolus: 28 November 2021 - 15:09

[maverick2008]

Вопрос не совсем по теме, но мб так будет быстрее.

 

ПобАПН по ч.1.2  ст. 6.7.КоАП Москвы (использование арендованнго ЗУ города с нарушениями, возведена входная группа в здание (козырек+ лестница) без РнС), в здании у ЛВОКа помещение в собственности.

 ЛВОК - ИП, но при рассмотрении об этом не сознался=).

 

Помещение в собственности ЛВОКа, нежилое, здание тоже (в целом).

 

Собстно выбор куда обжаловать ПобАПН - АСгМ или Басманный Гагаринский р.с. (в ПобАПН написано в районный но выбор как я понимаю за мной - в 1 случае надо палиться что ИП, во 2 не надо).

 

Куда лучше, кто по опыту подскажет?

Сообщение отредактировал maverick2008: 30 November 2021 - 15:44

[Carolus]

ЛВОК - ИП, но при рассмотрении об этом не сознался=). Помещение в собственности ЛВОКа - нежилое.

Совсем недавно я видел что-то на тему "гражданин-не ИП имеет в собственности нежилое помещение используемое в целях коммерческой деятельности". По-моему, речь шла о спорной подсудности. Там один из выводов был - такого быть не должно.

 

Собстно выбор куда обжаловать ПобАПН - АСгМ или Басманный р.с. (в ПобАПН написано в районный но выбор как я понимаю за мной - в 1 случае надо палиться что ИП, во 2 не надо).

Я в случае спорной подведомственности по КоАПу (а спорная для меня = если есть конкретная практика в нужном регионе сразу в обоих ветвях судопроизводства, например, по нарушениям миграционного законодаательства) делаю следующим образом. Я ХОЧУ в этом случае, чтобы дело слушалось в АС. Поэтому я пишу по жалобе на каждый протокол в оба суда, а внутри делаю к жалобе специальное приложение: обоснование подведомственности. Для АСа это значит, что я слушаться у них хочу. Для СОЮ это значит, что я хочу слушаться в АС, и дополнительно пишу ходатайство о передаче дела в АС судьёй СОЮ (есть такая опция в действующем КоАП РФ). Причём жалобу в СОЮ подаю в суд, а не должностному лицу, который до этого вынес Постановление - мне нужно максимально затянуть процедуру в СОЮ, чтобы АС успел принять к производству.

 

Конечный итог: АС принимает к производству, а СОЮ оставляет жалобу без рассмотрения/возвращает по причине принятия той же жалобы в АС. Но: обращаю внимание, что это я хочу попасть в АС и я могу попасть в АС, то есть у меня дефекта нет!

 

У Вас есть дефект:

 

ЛВОК - ИП, но при рассмотрении об этом не сознался=).

 

На мой взгляд, "назвался груздем - полезай в кузов". Лучше было бы, если бы он не участвовал в рассмотрении вообще

 

Дело в том, что ему штраф назначен именно как гражданину без статуса ИП. И логично (для всех, включая оба суда), что и жалоба должна рассматриваться в Басманном суде. Именно так на неё будут смотреть в том же АСгМ и могут отказать. Но я бы всё равно отправил в оба суда, затянул бы (отправкой жалобу напрямую в суд) процедуру в СОЮ, и дождался итогов в АС. Если АС примет к производству - то обязательно бы завершил процесс в СОЮ, это важно, чтобы АС не смог передать в СОЮ по ходу дела или прекратить производство. Но если АС откажет, причём он может это сделать несмотря на то, что Вы свидетельство об ИП приложите (обоснование отказа: а) гражданин привлечён не как ИП, б) нарушение в деятельности, не связанной с предпринимательской деятельностью), то в этом случае у Вас будет надёжное рассмотрение в СОЮ в резерве.

 

Только учтите, что рассмотрение в АС создаст риск отмены постановления и возврата на второй круг, после чего штраф для ИП увеличивается кратно. Готовы? Валяйте!

[maverick2008]

Только учтите, что рассмотрение в АС создаст риск отмены постановления и возврата на второй круг, после чего штраф для ИП увеличивается кратно. Готовы? Валяйте!

 

Я в своей практике оспариваю только админку по предпринимателям, посему вопрос - а разве не пофигу ИП или просто гражданин, при такой формулировке санкции?

 

 

1.2. Нарушение требований и ограничений по использованию земельного участка, связанных со строительством, с реконструкцией на нем здания, строения, сооружения и установленных законами города Москвы, иными нормативными правовыми актами города Москвы, правоустанавливающими документами на землю, проектной и иной документацией, определяющей условия использования земельного участка, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 0,5 до 1 процента кадастровой стоимости земельного участка; на должностных лиц - от 1 до 1,5 процента кадастровой стоимости земельного участка; на юридических лиц - от 1,5 до 2 процентов кадастровой стоимости земельного участка; а в случае если кадастровая стоимость земельного участка не определена, на граждан в размере от трех тысяч пятисот до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от тридцати пяти тысяч до сорока пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до семисот тысяч рублей.

Хотя не, не пофигу...

 

Коап Москвы, ст 1.2.

 

 

 

 

2. Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники организаций, не являющихся государственными и муниципальными, а также лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальные предприниматели), несут административную ответственность как должностные лица, если настоящим Кодексом не установлено иное.

Тогда ладно, не буду рисковать, СОЮ так СОЮ... Один фиг что прикормленный СОЮ, что прикормленный АСгМ.... 

[Carolus]

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 0,5 до 1 процента кадастровой стоимости земельного участка; на должностных лиц - от 1 до 1,5 процента кадастровой стоимости земельного участка; на юридических лиц - от 1,5 до 2 процентов кадастровой стоимости земельного участка; а в случае если кадастровая стоимость земельного участка не определена, на граждан в размере от трех тысяч пятисот до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от тридцати пяти тысяч до сорока пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до семисот тысяч рублей.

Хм, при такой формулировке санкций, мне казалось, что статус ИП вообще не важен, поскольку ИП в санкции не выделен, а применяться будет один и тот же штраф (возможно, ближе к верхней планке, если судья сочтёт необходимым). Я не прав? А если я прав, то смело действуйте по моему первоначально изложенному алгоритму, хотя остаётся риск, что АС откажет Вам в своей подсудности, указав на то, что не представлено доказательств использования объекта для предпринимательства. Я неоднократно видел пусть не по КоАП, но по другим основаниям, что АСы требуют не тупо свидетельство ИП, а обосновать, почему данное требование связано с предпринимательской деятельности. Ведь, согласитесь, что ИП может действовать как обычный гражданин и быть в том числе оштрафованным как гражданин. Так что доказывайте связь объекта и деятельности.

Хотя не, не пофигу...   Коап Москвы, ст 1.2.

Ну, а если не пофигу, тогда всё равно тот же алгоритм, но с учётом моих последующих оговорок там же.

Тогда ладно, не буду рисковать, СОЮ так СОЮ... Один фиг что прикормленный СОЮ, что прикормленный АСгМ....

Не, АС по КоАП во всех случаях лучше. Реально во всех. Процесс лучше и слушают тщательнее. Делайте, как я сказал.

Сообщение отредактировал Carolus: 30 November 2021 - 16:54

[Carolus]

maverick2008, Вы на всякий случай проверьте, имеете ли Вы вообще право на обжалование в АС, а не СОЮ. Потому что есть множество нарушений в определённых сферах деятельности, которые ЮЛ и ИП совершают в рамках своей предпринимательской деятельности, и которые при этом без вариантов подведомственны СОЮ, не АС. За примером ходить далеко не надо - нарушения санитарно-эпидемиологических требований подведомственны исключительно районному суду!!!