Marburyв России права как реального явления в виде общественных отношений нет, не было и особо не предвидится.
Хм,забавно...
Marbury, а для Вас право явление объективное, существующее помимо людей, в т.ч. и юристов? Вроде бы, судя по Вашему
права -то есть нормами, сложившимися в обществе
это не так.
Упорядочив Ваши рассуждения, можно сформулировать такой силлогизм:
>общество "производит" право.
>юристы, разбирающиеся в законах, не производят право (т.к. разбираются в законах, но не в праве. И естественно, не могут производить того, в чём не разбираются. По Вашему они вообще
эффективные или неэффективные решалы, а чаще всего - оформители принятых действительно эффективными менеджерами (часто бандитами и коррупционерами) решений.)
.
------------------------
Следовательно, юристы-"законоведы" не входят в общество.
Не кажется ли Вам сей вывод абсурдным? А он, между прочим, следует из Ваших посылок.
В России, повторю, необходимости в высокопрофессиональных юристах, разбирающихся в праве (а не законах) - нет.
Исповедуя крайний социологизм, Вы кошерно разделяете право и закон.
Право, по Вашему, - нормы, сложившиеся в обществе.
А что такое "закон" с Вашей точки зрения? Потестарно даденный текст?
to all Всё вышесказанное несколько оффтопная, но, как мне кажется, необходимая затравка для последующего изложения касаемо юр.образования.
В ходе обсуждения в данной ветке обозначилось два крупных подхода:
первый: (представитель -
Nestoliy V.G. ) юрист - это,прежде всего ремесленник.
При таком подходе должно быть
побольше практических занятий по дактилоскопии, например. посещений моргов, больниц.
Делопроизводство они знать должны обязательно, секретарское дело, как правильно заполнять конкурсные заявки (поставки. подряд для госнужд), как оформлять решения советов директоров, общих собраний хозяйственных обществ, приказы генерального директора (единоличного исполнительного органа). Побольше вот таких, необходимых для бакалавра предметов.
Почаще отправлять их следует на практику для оказания помощи секретарям и помощникам судей.
, т.е. должна быть утилитарность, заточенность на практику, условно говоря, "ремесленничество".
второй: (представитель -
Ilya Shevchenko). Здесь юрист, прежде всего, мыслитель, а не лицо заполняющее всяческие "бумажки". По
Marbury, это вообще знаток права, а не закона (потому что последний - это вообще фигня, даденная теми, кто наверху, а вот право - это да-а-а!)
При таком подходе должно быть много всего, что учит мыслить (и история, и латынь и так далее-более-прочее).
Как мне представляется, юридическое образование должно оптимально сочетать оба подхода. Простите, но если при изучении гражданского права студенты даже не составили ни одного договора, а в курсе гражданского процесса - даже ни одного искового, то это профанация, а не преподавание. Можно знать гражданско-правовые конструкции, но не уметь их применять в конкретном деле, применительно к конкретным обстоятельствам. Работодателю/доверителю не важно, знаете ли Вы теории правоотношений, ему нужно грамотно составленное исковое заявление.
Таким образом, должно быть и крепкое знание теории, и, обобщённо говоря, делопроизводства. (проведу параллель с теорией коммуникации: у человека могут быть ценные мысли, которые он выражает крайне сумбурно, нелогично. Т.е. как мыслитель он неплох, но выразить свои измышления, донести до других у него не получается. Также и с некоторыми студентами-юристами: теорию знать могут отлично, а присобачить её к конкретным обстоятельствам, выразив, напр., в процессуальных документах, не могут).
Касаемо предметов, которые должны преподаваться.
Теория права. ИМХО, должна преподаваться 2 года. При этом включать в себя не только собственно "позитивистский" элемент, но и философию, и социологию права. (В.М. Сырых) Т.е. её преподавание должно проходить под лозунгом "Назад к синкретизму!"
В противном случае,
а) не ясно какова философская основа того или иного правового инструмента, он "подвисает в воздухе" и зависит не от развития науки, а от произвола законодателя
б) "нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся" (с).Т.е. неясно, как работает право в обществе, какие изменения производит в социальной материи.
На первом курсе ставить римское право (1 семестр), правоохранительные органы (1 семестр) (и нечего выделять из них отдельно прок.надзор! Давайте ещё выделим деятельность МВД, ФСКН, ФСБ...), делопроизводство (как писАть заявления и всё такое прочее), риторику (потому что юрист, не умеющий донести свою мысль устно - профнепригоден!), там психологии и культурологии всякие...
Со 2-ого семестра плотно начитывать курс частноправовых дисциплин (гражданское право - два года!)+КПРФ, КПЗС (в компаративистском ключе). Курса с третьего - криминалистические.
А дальше - факультативы, предметы по специальности и - практическая работа (только не "подай-принеси", а хоть что-то, что связано именно с работой с правовой материей.Естественно, при таком подходе, цивилисты могут начать работать раньше, чем криминалисты, т.к. основные частноправовые дисциплины вычитываются раньше).
Обобщённо говоря, на первых трёх курсах начитывается масса материала (в т.ч. и студентами самостоятельно), копится база.С четвёртого курса происходит отраслевое углубление, наработка навыков по применению теории на практике.
Ну, как то так...
-------------
С уважением, Максим.