|
||
|
прописка детей: регистрация по м/ж, снятие с регистрационного учета...
#601
Отправлено 21 June 2011 - 01:01
Когда мой муж развёлся со своей женой, сын остался жить с ним. НО))) В жилгруппе решили, что в России при разводе дети автоматически живут с мамами!!!!!! И его премиленько из очереди выкинули( хотя. раньше он стоял в очереди на квартиру со своей мамой)
Когда в очередь ставили меня, БЖ исключили из этой же очереди( сына, видимо, тогда же.....)
Мы собирали на него бумаги, пока он с нами жил, но вот так получилось... И он ушел, и квартира на 3-х пришла, без него...
Теперь понятно???
Поэтому и задаю вопрос про прописку... А что же Вас смущает про то, что квартира в собственности будет? Государство обещает, не мы так решили)))
#602
Отправлено 21 June 2011 - 13:08
ст.20 ГК + Правила регистрации граждан РФПроцитируйте, пжлст, положения законодательства, на основании которых Вы делаете такой вывод...
28. Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста и проживающих вместе с родителями (усыновителями, опекунами), осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность родителей (усыновителей), или документов, подтверждающих установление опеки, и свидетельства о рождении этих несовершеннолетних путем внесения сведений о них в домовые (поквартирные) книги или алфавитные карточки родителей (усыновителей, опекунов).
Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан в возрасте от 14 до 16 лет осуществляется на основании свидетельства о рождении с выдачей свидетельства о регистрации по месту жительства.
А что же Вас смущает про то, что квартира в собственности будет?
если Вам дают квартиру в собственность, то приватизировать ее уже ни к чему, т.к приватизация - это передача жилья в собственнось граждан.Муж военный, получил квартиру в собственность. Сйчас оформляем документы. потом подпишем ДСН, чуть попозже приватизируем.
#603
Отправлено 21 June 2011 - 19:35
Да. Если так, то военные явно накосячили, и теперь за сыном сохраняется право пользования тем жилым помещением, в котором он сейчас зарегистрирован... Правда, если он фактически там не проживает, то его можно попытаться признать в судебном порядке утратившим право пользования... Короче, на новую квартиру сыну претендовать бессмысленно, а вот за имеющееся жилое помещение есть смысл посудиться...Когда мой муж развёлся со своей женой, сын остался жить с ним. НО))) В жилгруппе решили, что в России при разводе дети автоматически живут с мамами!!!!!! И его премиленько из очереди выкинули( хотя. раньше он стоял в очереди на квартиру со своей мамой)
Когда в очередь ставили меня, БЖ исключили из этой же очереди( сына, видимо, тогда же.....)
Мы собирали на него бумаги, пока он с нами жил, но вот так получилось... И он ушел, и квартира на 3-х пришла, без него...
Теперь понятно???
"Прописка" - дело третье... "Прописка" производна от права пользования. Можно иметь право пользования, не имея "прописки", а можно иметь "прописку", но не иметь права пользования...Поэтому и задаю вопрос про прописку...
Смущает Ваша манера излагать обстоятельства. Если Вы затеяли обсуждение ИМЕЮЩЕЙСЯ ситуации, то и рассказывайте о том, что ЕСТЬ В РЕАЛЕ, а не в Ваших фантазиях о будущем...А что же Вас смущает про то, что квартира в собственности будет? Государство обещает, не мы так решили)))
Вообще-то, я просил процитировать положения, а не номера статей... По-Вашему, ст. 20 ГК регулирует вопросы регистрации по месту жительства? Позволяет установить, в чье жилое помещение в рассматриваемой ситуации должен быть (если считать, что должен) "автоматически" зарегистрирован сын - отца или матери?ст.20 ГК
Процитируйте, пжлст, положения законодательства, на основании которых Вы делаете такой вывод...
И тут нет ни слова о том, что в рассматриваемой ситуации снятие с учета и регистрация по новому месту жительства осуществляется автоматически. Более того, ясно сказано, что требуется свидетельство о рождении (норма устарела - сейчас паспорта выдаются в 14 лет, а не в 16, как было раньше). И откуда же оно возьмется в паспортном столе, если его никто не собирается представлять?Правила регистрации граждан РФ
28. Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста и проживающих вместе с родителями (усыновителями, опекунами), осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность родителей (усыновителей), или документов, подтверждающих установление опеки, и свидетельства о рождении этих несовершеннолетних путем внесения сведений о них в домовые (поквартирные) книги или алфавитные карточки родителей (усыновителей, опекунов).
Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан в возрасте от 14 до 16 лет осуществляется на основании свидетельства о рождении с выдачей свидетельства о регистрации по месту жительства.
Ндааа... крайне запущенный случай... Да где Вы видите, что квартиру дают в собственность???!!!если Вам дают квартиру в собственность, то приватизировать ее уже ни к чему, т.к приватизация - это передача жилья в собственнось граждан.
#604
Отправлено 21 June 2011 - 23:31
#605
Отправлено 22 June 2011 - 10:56
я о том, что если отец, в карточку которого вписан несовершеннолетний, зарегистрируется по месту жительства где-то еще, то с прежнего места жительства его и ребенка снимут вместе, а не оставят ребенка там зарегистрированным без родителяИ тут нет ни слова о том, что в рассматриваемой ситуации снятие с учета и регистрация по новому месту жительства осуществляется автоматически
#606
Отправлено 22 June 2011 - 14:35
Вы не можете его "сдать" - в нем проживает (согласно документов) сын мужа, которому никто другого жилья пока не предоставил. Оснований для его выселения и/или признания утратившим право пользования жилым помещением нет. Всё, что Вы можете сделать - сами выехать из общежития и сняться с регистрационного учета по этому адресу... Либо, если вам самим это интересно - вправе обратиться в суд с иском о признании сына утратившим право пользования...Нынешнее жильё-это комната в общежитии от работы мужа... Соответственно уедем, жильё обязаны сдать..
А я о том, что в приведенных Вами положениях ничего такого нет...я о том, что если отец, в карточку которого вписан несовершеннолетний, зарегистрируется по месту жительства где-то еще, то с прежнего места жительства его и ребенка снимут вместе, а не оставят ребенка там зарегистрированным без родителя
И тут нет ни слова о том, что в рассматриваемой ситуации снятие с учета и регистрация по новому месту жительства осуществляется автоматически
#607
Отправлено 22 June 2011 - 14:54
как и нет того, каким образом н/с ребенок может оказаться прописанным в жилье без родителя. Правда в случае автора, ребенку уже 14 и это уже не про него. Но в принципе, до сих пор снимали с регистрации вместе, хотя часто упирались, что родителя не выпишут ни в какую без согласия второго родителя на выписку ребенка. Не знаю что будет в случае, если родитель умер... Alderamin, расскажите, пожалйуста. Своими словамиА я о том, что в приведенных Вами положениях ничего такого нет...
#608
Отправлено 22 June 2011 - 15:22
Ничего не бессмысленно.Короче, на новую квартиру сыну претендовать бессмысленно
Практика признания за несовершеннолетним права проживания по месту жительства отца - известна. Даже если ребенок фактически проживает с матерью.
Т.е. опасения svetal - обоснованы.
Возможно, в сложившихся обстоятельствах действительно правильным будет не регистрировать мужа svetal в полученной квартире, если это возможно. И даже не вселяться Оформить договор соц.найма на себя, и второго ребенка, приватизировать на двоих, продать, и купить другую квартиру.
#609
Отправлено 22 June 2011 - 15:52
Очень просто - все переедут в другую квартиру, зарегистрируются там, а он останется...как и нет того, каким образом н/с ребенок может оказаться прописанным в жилье без родителя.
А я о том, что в приведенных Вами положениях ничего такого нет...
Спрашивается, к чему обсуждать то, что не про него? Если бы Вы процитировали ст. 20 ГК РФ, то сразу было бы понятно, что она - не про него:Правда в случае автора, ребенку уже 14 и это уже не про него.
Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.
Обсуждать весь встречающийся в жизни бред лично мне не интересно. Давайте обсуждать конкретную ситуацию...Но в принципе, до сих пор снимали с регистрации вместе, хотя часто упирались, что родителя не выпишут ни в какую без согласия второго родителя на выписку ребенка. Не знаю что будет в случае, если родитель умер... Alderamin, расскажите, пожалйуста. Своими словами
1) Еще один "чукча не читатель - чукча писатель"... Вы сначала прочтите ВСЮ тему ВНИМАТЕЛЬНО, а потом уж высказывайте свое мнение... Претендовать на квартиру и претендовать на право пользования квартирой - совершенно разные вещи, и до Вас их тут никто не путал...Ничего не бессмысленно.
Короче, на новую квартиру сыну претендовать бессмысленно
Практика признания за несовершеннолетним права проживания по месту жительства отца - известна. Даже если ребенок фактически проживает с матерью.
Т.е. опасения svetal - обоснованы.
2) Если такая практика Вам известна, значит, для Вас не будет затруднительно представить в подтверждение своих слов пару-тройку примеров таких судебных постановлений... Просим!
#610
Отправлено 22 June 2011 - 16:24
А ст.55 СК - про него? Несовершеннолетний имеет право пользования жилым помещением любого из родителей!Спрашивается, к чему обсуждать то, что не про него? Если бы Вы процитировали ст. 20 ГК РФ, то сразу было бы понятно, что она - не про него:
Сам ты - чукча. Сперва научитесь вежливо общаться, а потом уже раздавайте советы. Если вас о них попросят.1) Еще один "чукча не читатель - чукча писатель"... Вы сначала прочтите ВСЮ тему ВНИМАТЕЛЬНО, а потом уж высказывайте свое мнение...
Претендовать на квартиру и претендовать на право пользования квартирой - совершенно разные вещи, и до Вас их тут никто не путал...
Смысл вопроса уяснил себе, наверное, даже ребенок. Вопрос - не возникнет ли у несовершеннолетнего права проживания в полученной его отцом квартире, каковое право при приватизации квартиры можно будет конвертировать в долю в праве собственности. Именно это заботит автора вопроса. Правильный ответ - да, такая ситуация возможна.
см., например, Определение ВС 36-В09-8 от 29.12.2009. За несовершеннолетней, фактически проживающей с матерью, признали право проживания в квартире, принадлежащей ее отцу.2) Если такая практика Вам известна, значит, для Вас не будет затруднительно представить в подтверждение своих слов пару-тройку примеров таких судебных постановлений... Просим!
#611
Отправлено 22 June 2011 - 17:45
Пипец... Народ продолжает лихо ссылаться на статьи законов и утверждать, что в них есть то, чего на самом деле в них нет... Эту статью цитировать не стану, кому надо - СК РФ найти не проблема...А ст.55 СК - про него? Несовершеннолетний имеет право пользования жилым помещением любого из родителей!
Спрашивается, к чему обсуждать то, что не про него? Если бы Вы процитировали ст. 20 ГК РФ, то сразу было бы понятно, что она - не про него:
Ндааа... Этот пост свидетельствует об альтернативной одаренности данного участника форума...Сам ты - чукча. Сперва научитесь вежливо общаться, а потом уже раздавайте советы. Если вас о них попросят.
1) Еще один "чукча не читатель - чукча писатель"... Вы сначала прочтите ВСЮ тему ВНИМАТЕЛЬНО, а потом уж высказывайте свое мнение...
На практике возможно всё, что угодно, но с точки зрения закона оснований для этого нет. Новая квартира предоставлена по договору соцнайма отцу, его супруге и их дочери. Сыну эту квартиру никто не предоставлял. Для приобретения ребенком права пользования квартирой необходимо волеизъявление родителя, проживающего в квартире - желание сына, ОБЕСПЕЧЕННОГО ЖИЛЬЕМ, перебраться в новую квартиру отца никакого правового значения не имеет... А если очень хочется - пусть оспаривает исключение его из числа лиц, которым предоставлена квартира. Если ему это удастся, тогда отцу должны будут дать квартиру большей площади - из расчета на четверых...Смысл вопроса уяснил себе, наверное, даже ребенок. Вопрос - не возникнет ли у несовершеннолетнего права проживания в полученной его отцом квартире, каковое право при приватизации квартиры можно будет конвертировать в долю в праве собственности. Именно это заботит автора вопроса. Правильный ответ - да, такая ситуация возможна.
Претендовать на квартиру и претендовать на право пользования квартирой - совершенно разные вещи, и до Вас их тут никто не путал...
Случай совершенно другой: там квартира у отца в собственности, здесь - в соцнайме; там отец вселил дочь в квартиру сам, сразу после ее рождения, т.е., право пользования у дочери уже имелось, и речь шла о его прекращении, тут - отец сына не вселял и вселять не намерен, т.е., права пользования у сына нет, и оснований для его возникновения тоже нет; там у дочери нет своего жилого помещения, тут - у сына есть свое жилье...см., например, Определение ВС 36-В09-8 от 29.12.2009. За несовершеннолетней, фактически проживающей с матерью, признали право проживания в квартире, принадлежащей ее отцу.
2) Если такая практика Вам известна, значит, для Вас не будет затруднительно представить в подтверждение своих слов пару-тройку примеров таких судебных постановлений... Просим!
#612
Отправлено 22 June 2011 - 19:22
Основания - есть.На практике возможно всё, что угодно, но с точки зрения закона оснований для этого нет.
Волеизъявление не требуется.Для приобретения ребенком права пользования квартирой необходимо волеизъявление родителя, проживающего в квартире
Давайте прочитаем вместе:
"Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам."
Где здесь про "если родитель изъявит волю"?
Из какого источника вы почерпнули знания о наличии у ребенка права проживать в общежитии, из которого выселился его отец?желание сына, ОБЕСПЕЧЕННОГО ЖИЛЬЕМ, перебраться в новую квартиру отца никакого правового значения не имеет
Автор вопроса даже не сообщил, что это за общежитие, и кому принадлежит. Между тем наличие у лица права проживания в специализированном жилом помещении на основании договора найма специализированного жилого помещения, который к тому же прекращен, не свидетельствует об обеспеченности лица жильем.
Абсолютно идентичных случаев может и не быть. В данном случае надо смотреть на мотивировочную часть решения. А оно практически полностью основывается на нормах семейного права. А не жилищного или имущественного. И подтверждает высказанную мысль - "Практика признания за несовершеннолетним права проживания по месту жительства отца - известна. Даже если ребенок фактически проживает с матерью".Случай совершенно другой: там квартира у отца в собственности, здесь - в соцнайме; там отец вселил дочь в квартиру сам, сразу после ее рождения, т.е., право пользования у дочери уже имелось, и речь шла о его прекращении, тут - отец сына не вселял и вселять не намерен, т.е., права пользования у сына нет, и оснований для его возникновения тоже нет; там у дочери нет своего жилого помещения, тут - у сына есть свое жилье...
Сообщение отредактировал Diss: 22 June 2011 - 19:24
#613
Отправлено 22 June 2011 - 21:26
Прояснение сознания Diss'а мы встречаем с большим удовлетворением... Хотя бы перестал писать не читая...Ну вот, в кои-то веки, вижу от Alderamin'а осмысленный текст, а не набор полупрозрачных намеков и вопросов.
1) А я говорил, что это здесь???Волеизъявление не требуется.
Для приобретения ребенком права пользования квартирой необходимо волеизъявление родителя, проживающего в квартире
Давайте прочитаем вместе:
"Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам."
Где здесь про "если родитель изъявит волю"?
2) Ребенок ФИЗИЧЕСКИ не может проживать с обоими родителями СОВМЕСТНО, когда сами родители проживают РАЗДЕЛЬНО. А процитированное Вами положение можно истолковывать как угодно. В частности, в нем легко можно увидеть и обязанность отца в случае, по которому было вынесено определение ВС РФ, предоставить свое жилье также и матери ребенка - дабы обеспечить соблюдение прав и интересов ребенка на совместное проживание с обоими родителями. К счастью, ВС РФ не дошел до этого...
Мне совершенно неинтересно заниматься Вашим образованием. Когда изучите в должной мере жилищное право и приведёте ссылки на нормы, согласно которым право пользования жилым помещением сына прекращается в связи с выселением из этого помещения его отца, тогда продолжим...Из какого источника вы почерпнули знания о наличии у ребенка права проживать в общежитии, из которого выселился его отец?
желание сына, ОБЕСПЕЧЕННОГО ЖИЛЬЕМ, перебраться в новую квартиру отца никакого правового значения не имеет
Если Вам это интересно - поинтересуйтесь... Я же пока не вижу, что бы эти обстоятельства на что-то влияли...Автор вопроса даже не сообщил, что это за общежитие, и кому принадлежит.
Вы договор найма видели? Я не видел. Вы документы на жилое помещение видели? Я не видел. То, что военные между собой называют дом общежитием, еще не значит, что это действительно общежитие. Возможно, это обычный жилой дом, который используется как общежитие. Возможно, дом был общежитием, но давно уже стал муниципальным, в связи с чем утратил статус общежития. Вариантов - масса, и с этим надо разбираться в реале. Но даже если всё именно так, как Вы сказали - с чего Вы взяли:Между тем наличие у лица права проживания в специализированном жилом помещении на основании договора найма специализированного жилого помещения, который к тому же прекращен
- что договор найма прекращен?
- что договор найма прекращен и в отношении сына?
- что если договор найма прекращен, то в отношении сына он прекращен законно?
Ндааа... тяжелый случай... Право пользования жилым помещением у лица имеется, но жильем оно не обеспечено... По каким критериям оно не обеспечено?не свидетельствует об обеспеченности лица жильем.
А никто и не спрашивал об абсолютно идентичных случаях - достаточно аналогичных. Что, нет их?Абсолютно идентичных случаев может и не быть.
Случай совершенно другой: там квартира у отца в собственности, здесь - в соцнайме; там отец вселил дочь в квартиру сам, сразу после ее рождения, т.е., право пользования у дочери уже имелось, и речь шла о его прекращении, тут - отец сына не вселял и вселять не намерен, т.е., права пользования у сына нет, и оснований для его возникновения тоже нет; там у дочери нет своего жилого помещения, тут - у сына есть свое жилье...
Вы дискутируете недобросовестно - в своем пересказе искажаете смысл судебного постановления. ВС РФ в определении сказал, что если отец вселил ребенка в принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение, то ребенок не утрачивает право пользования этим помещением, даже если он впоследствии начинает проживать в другом месте с матерью. Спор там был именно об этом. Применительно к рассматриваемому случаю это означает - сын не утратил право пользование жилым помещением в общежитии после того, как стал проживать с матерью. Точка. В этих рамках нигде никакого противоречия нет, всё обоснованно, логично, справедливо и законно. А вот за указанными рамками у Вас - сплошные додумки, фантазии, натяжки и передергивания...В данном случае надо смотреть на мотивировочную часть решения. А оно практически полностью основывается на нормах семейного права. А не жилищного или имущественного. И подтверждает высказанную мысль - "Практика признания за несовершеннолетним права проживания по месту жительства отца - известна. Даже если ребенок фактически проживает с матерью".
#614
Отправлено 22 June 2011 - 23:34
1) Сыну мужа 15 лет. если интересно...
2) Прописка у нас по адресу Академии ( где работает муж), а общежитие это от самой Академии)))Соответсвенно, Ф9 даётся именно по адресу АКАДЕМИИ!!!! И сын в личном деле числиться и когда Ф9 мы получаем, он там проходит.
3)По поводу квартиры, которую мы получаем. Я прошу прощения. что может не совсем понятно объясняю, но мы даже не знаем точно когда подпишут ДСН, не говоря про приватизацию. Т.к. с квартирами военных такой каламбур, верней с документами..(((( Квартиру получает муж, соответственно только он и может подписывать ДСН. Приватизировать потом будем возможно на дочь. Но об этом даже думать рано..О продаже пока и речи быть не может, нам жить надо где-то
4) У БЖ личного жилья нет. Прописка у неё купленная....И сыну покупать не собирается, т.к. "ОТЕЦ ОБЯЗАН"....
Сообщение отредактировал svetal: 22 June 2011 - 23:38
#615
Отправлено 23 June 2011 - 11:53
Поскольку все члены семьи нанимателя жилого помещения должны быть указаны в договоре социального найма, каждый из них обладает самостоятельным правом пользования жилым помещением, которое исходя из содержания п. 4 ст. 69 ЖК РФ не теряет своей состоятельности и после прекращения семейных отношений, в случае, если бывший член семьи продолжает проживать в этом же помещении.
#616
Отправлено 23 June 2011 - 12:48
Если попроще: То, сын имеет право быть прописан сколько захочет??? И до и после 18 лет???Вот, нарыла
Поскольку все члены семьи нанимателя жилого помещения должны быть указаны в договоре социального найма, каждый из них обладает самостоятельным правом пользования жилым помещением, которое исходя из содержания п. 4 ст. 69 ЖК РФ не теряет своей состоятельности и после прекращения семейных отношений, в случае, если бывший член семьи продолжает проживать в этом же помещении.
Может тогда законы есть, что и на жильё может претендовать. Блин, ну разные ситуации семейные бывают...
#617
Отправлено 24 June 2011 - 00:04
Главное, что ему уже есть 14...1) Сыну мужа 15 лет. если интересно...
И какое это, по-Вашему, имеет значение?2) Прописка у нас по адресу Академии ( где работает муж), а общежитие это от самой Академии)))Соответсвенно, Ф9 даётся именно по адресу АКАДЕМИИ!!!!
И??? Когда-нибудь ведь подпишут...мы даже не знаем точно когда подпишут ДСН
При необходимости можно потянуть время - пока не подписывать... Но, вообще, права у всех, кому предоставляется квартира, равные, так что с точки зрения закона нет препятствий для указания в договоре в качестве нанимателя Вас... Конечно, объяснить это чиновникам будет нелегко...Квартиру получает муж, соответственно только он и может подписывать ДСН.
А какой смысл "покупать" сыну "прописку", когда у него есть и жилье, и регистрация? Наоборот, сыну надо сложившуюся ситуацию использовать по максимуму - возобновить пользование общежитием, разобраться со статусом этого жилого помещения и попытаться вселить туда мать (после выезда отца с семьей)...4) У БЖ личного жилья нет. Прописка у неё купленная....И сыну покупать не собирается, т.к. "ОТЕЦ ОБЯЗАН"....
И что тут было рыть? Это всё на поверхности...Вот, нарыла
Поскольку все члены семьи нанимателя жилого помещения должны быть указаны в договоре социального найма, каждый из них обладает самостоятельным правом пользования жилым помещением, которое исходя из содержания п. 4 ст. 69 ЖК РФ не теряет своей состоятельности и после прекращения семейных отношений, в случае, если бывший член семьи продолжает проживать в этом же помещении.
Если Вы про новую квартиру, то - да, если он будет в нее вселен, то выселить его будет невозможно, только если сам выселится после 18 лет, на что рассчитывать вряд ли приходится. Т.о., в случае приватизации он получит 1/4 долю в праве собственности на квартиру... В связи с этим вы должны быть заинтересованы в том, чтобы сына не смогли признать утратившим право пользования общежитием... К сожалению, наши суды очень часто выносят решения не по закону, а как кому из судей заблагорассудится, поэтому отсутствие в законе оснований для самостоятельного вселения сына в вашу новую квартиру может быть легко преодолено незаконным решением суда... Так что не следует самим повышать риск такого развития событий...Если попроще: То, сын имеет право быть прописан сколько захочет??? И до и после 18 лет???
Может тогда законы есть, что и на жильё может претендовать. Блин, ну разные ситуации семейные бывают...
#618
Отправлено 24 June 2011 - 01:15
Alderamin, Вы уж извините, но я спрашиваю как простой обыватель. Без сарказма бы ответы и по-существу хотца услышать. Я понимаю, что, возможно, задаю не совсем корректные вопросы или не корректно излагаю ситуацию. Но можно и переспросить....
Платные консультации у юристов ничего не дали, все по-разному говорят и на форумах тоже как-то не ахти. Может найдётся юрист и подскажет "КАК БЫТЬ В НАШЕЙ СИТУАЦИИ". Спасибо!
#619
Отправлено 24 June 2011 - 04:01
Я Вам уже всё сказал по этому поводу - добавить нечего... Не видя документы, ничего более определенного сказать невозможно...В том то и дело, что общежитие от Академии и ,если муж оттуда съезжает, то сын ну никак там не останется..Ну, если только не пойдёт работать в енту самую Академию....
Ну так переспросите... Мне пока всё понятно, исходя из предоставленной Вами информации я Вам всё сказал...Alderamin, Вы уж извините, но я спрашиваю как простой обыватель. Без сарказма бы ответы и по-существу хотца услышать. Я понимаю, что, возможно, задаю не совсем корректные вопросы или не корректно излагаю ситуацию. Но можно и переспросить....
Всё с Вами ясно... "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино..." (с) Попробуйте перечитать мои посты в теме... Если всё равно будет непонятно, КАК БЫТЬ, тогда Вам требуется отнюдь не юридическая помощь...Платные консультации у юристов ничего не дали, все по-разному говорят и на форумах тоже как-то не ахти. Может найдётся юрист и подскажет "КАК БЫТЬ В НАШЕЙ СИТУАЦИИ".
#620
Отправлено 26 June 2011 - 04:43
Это вы пытаетесь истолковывать его, "как угодно". Суды истолковывают буквально - ребенок имеет право проживания с любым из родителей1) А я говорил, что это здесь???
Давайте прочитаем вместе:
"Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам."
Где здесь про "если родитель изъявит волю"?
2) Ребенок ФИЗИЧЕСКИ не может проживать с обоими родителями СОВМЕСТНО, когда сами родители проживают РАЗДЕЛЬНО. А процитированное Вами положение можно истолковывать как угодно.
Подробно комментировать остальное нет никакого желания. Скажу лишь, что ваши суждения основываются исключительно на нормах жилищного права. И они были бы верными, если бы речь шла о брате-зяте-свате. Но речь идет о сыне. Правоотношения родителей и их н/л детей имеют определенную специфику, закрепленную в нормах СК, и Конституции РФ. Эта специфика заключается в том, что родители обязаны заботиться о детях, защищать их права, и действовать в их интересах. Вы же эти правовые нормы просто игнорируете. Между тем суды не имеют подобных пробелов в знаниях, и широко используют эти нормы права при разрешении споров, в т.ч. жилищных.
Повторю. Думаю, что вашему мужу не следует прописываться в новой квартире, и вселяться в нее. Если же избежать этого не удастся - то сразу после оформления квартиры мужу следует выписаться, и зарегистрироваться по месту жительства у близких родственников, имеющих жилье в собственности. После этого квартиру немедленно приватизировать на двоих, и продать. На вырученные деньги купить другую, где и воссоединиться. В этом случае максимум, чего сможет добиться БЖ для своего сына - права пользования жильем. Право собственности останется в вашей семье.Платные консультации у юристов ничего не дали, все по-разному говорят и на форумах тоже как-то не ахти. Может найдётся юрист и подскажет "КАК БЫТЬ В НАШЕЙ СИТУАЦИИ". Спасибо!
#621
Отправлено 04 July 2011 - 01:12
Ага, именно, что буквально - т.е., не игнорируя, в отличие от Вас, слова"Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам."
Где здесь про "если родитель изъявит волю"?Это вы пытаетесь истолковывать его, "как угодно". Суды истолковывают буквально - ребенок имеет право проживания с любым из родителей
1) А я говорил, что это здесь???
2) Ребенок ФИЗИЧЕСКИ не может проживать с обоими родителями СОВМЕСТНО, когда сами родители проживают РАЗДЕЛЬНО. А процитированное Вами положение можно истолковывать как угодно.
насколько это возможно
Прекрасно Вас понимаю... аргументов-то нет - вон, уже кругами стали ходить...Подробно комментировать остальное нет никакого желания.
Оставляю без комментария...Скажу лишь, что ваши суждения основываются исключительно на нормах жилищного права.
Отнюдь. Я нигде и никогда не говорил, что родители НЕ ОБЯЗАНЫ заботиться о детях, защищать их права, и действовать в их интересах... Я говорил и говорю, что ребенок жильем обеспечен, в связи с чем его права и интересы, касающиеся жилья, соблюдены...Правоотношения родителей и их н/л детей имеют определенную специфику, закрепленную в нормах СК, и Конституции РФ. Эта специфика заключается в том, что родители обязаны заботиться о детях, защищать их права, и действовать в их интересах. Вы же эти правовые нормы просто игнорируете.
Допускаю, что у Вас во рту от повторения слов "халва, халва" становится сладко, но я такой способностью к самовнушению не обладаю... Ни одного решения суда, подтверждающего Ваши слова, Вы до сих пор не предъявили... И это совершенно не вяжется с утверждением, что суды "широко используют эти нормы" - при широком использовании не составляет труда найти примеры использования...Между тем суды не имеют подобных пробелов в знаниях, и широко используют эти нормы права при разрешении споров, в т.ч. жилищных.
Если исходить из идеи, что ребенок может самостоятельно приобрести право пользования жилым помещением, в котором проживает его родитель, без волеизъявления этого родителя, то всё, о чем сказано выше - совершенно напрасные старания... Ели идея верна, то суд без проблем признает за ребенком право пользования данной квартирой, даже если отец в ней проживать не будет и, более того, откажется от права пользования ею...Повторю. Думаю, что вашему мужу не следует прописываться в новой квартире, и вселяться в нее. Если же избежать этого не удастся - то сразу после оформления квартиры мужу следует выписаться, и зарегистрироваться по месту жительства у близких родственников, имеющих жилье в собственности.
Подобные советы указывают не только на незнание автором совета законов, но также и на незнание им судебной практики... Сделки приватизации прекрасно оспариваются, так что следование этим во многом безумным и уж точно юридически неадекватным советам лишь создаст море дополнительных проблем... Так что я теперь даже рад, что svetal ожидает от юристов чуда и совершенно не воспринимает советы, далекие от чудес, - есть надежда, что не ввяжется в предлагаемую бестолковую авантюру...После этого квартиру немедленно приватизировать на двоих, и продать. На вырученные деньги купить другую, где и воссоединиться. В этом случае максимум, чего сможет добиться БЖ для своего сына - права пользования жильем. Право собственности останется в вашей семье.
#622
Отправлено 23 December 2011 - 23:00
Ребенок прописан в 1к квартире в Москве (11,6 метров/человека). Сейчас живет в бОльшей квартире в Московской области (32,8 метров/человека). Обе квартиры в собственности родителей. Хочу прописать их с супругой в бОльшую квартиру (в плане устройства его дет.сад, школу, поликлинику), однако настораживает то, что поменяв условия проживания ребенка с худших на лучшие, опека может не разрешить потом выписать его в жилье меньшей площади, если потребуется продать или разменять 4к квартиру. Так ли это?
Заранее благодарен за пояснения.
Сообщение отредактировал Jhim: 17 January 2013 - 10:17
#623
Отправлено 23 December 2011 - 23:31
#625
Отправлено 06 March 2012 - 13:11
История у меня достаточно запутанная и не особо приятная.
Имеется 1-комнтатная квартира, приобретенная задолго до брака (93 год). В браке (98 год) рождено 2 детей, 98 и 2000 года рождения. В 2005 развелись. До 2008го жена (уже бывшая) оставалась жить в моей квартире, ушел я. При этом зарегистрированы были только я и дети. У нее своя жилплощадь (3хкомнатная кв-ра в подмосковье). В 2008 подал в суд о признании детей утратившими право пользования и прекращении их регистрации по моему адресу, суд естественно отказал, сославшись на отсутствие права собственности (квартира ЖСК, я был уверен, что справки о выплате пая будет достаточно, пришлось оформлять право собственности во время процесса, и не успел. Сейчас документ есть, право оформлено только на меня). Ну и жена ссылалась на то, что дети учатся здесь, посещают кружки, якобы болеют неизлечимыми болезнями и тд.
На сегодня ситуация такова - бывшая супруга с детьми проживает у себя в Подмосковье (с 2008г), с детьми связи нет, с бывшей лютые враги. Она изо всех сил пытается удержаться как в моей квартире, так и еще убедила мою мать в том, чтобы та отписала ей часть своей квартиры (поссорила меня с родителями насмерть, но это лирика). Алименты плачу исправно и большие.
Как мне быть? Сейчас у меня новая семья, тоже двое детей, хотелось бы квартиру или продать или расширяться, но пока там дети зарегистрированы - не могу ничего сделать. А скоро получение ими паспортов... Какая там будет прописка? Я уверен, что по моему адресу...
Прошу помощи, все материалы готов предоставить.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных