Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

учебник по Гражданскому праву


Сообщений в теме: 664

#601 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2011 - 17:31

Как думаете, какой лучший?

На мой взгляд, учебник Д.В. Дождева "Римское частное право" беспорно лучший для изучения современного ГП (в купе с аудио лекциями и иными трудами ДВД, ЛЮТ В.С. Нерсесянца и рекомендованной в приложении литературой); конечно учебник сложен в понимании (требует огромного терпения и упорства для своего освоения без лекций автора), но это следствие самого классического ГП, в его чистоте и идеале, каким оно было в Древнем Риме.
Цельное, последовательное (в смысле последовательного развертывания выбранного предмета - принципа формального равенства, пронизывающего все учение ДВД), системное изложение ГП, поражает воображение.
Прочитал много др. учебников (в т.ч. В.А. Белова начал читать), но ДВД вне конкуренции.
  • 0

#602 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2011 - 22:25

civileius,

На мой взгляд, учебник Д.В. Дождева "Римское частное право" беспорно лучший для изучения современного ГП (в купе с аудио лекциями и иными трудами ДВД, ЛЮТ В.С. Нерсесянца и рекомендованной в приложении литературой)

А ничего, что гражданское право за последние 2000 лет несколько ... эволюционировало?
  • 0

#603 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 00:23

А ничего, что гражданское право за последние 2000 лет несколько ... эволюционировало?

думаю пана это не смущает - оно ведь было еще и рецепировано - так что эволюционные изменения - не сильно значительны))
  • 0

#604 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 01:05

advice,

А ничего, что гражданское право за последние 2000 лет несколько ... эволюционировало?
думаю пана это не смущает - оно ведь было еще и рецепировано - так что эволюционные изменения - не сильно значительны))


Пан, ещё забыл добавить, что также сменилась общественно-экномическая формация. :talk:
  • 0

#605 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 01:17

Grizly,

Пан, ещё забыл добавить, что также сменилась общественно-экномическая формация.

тот же рабовладельческий строй, немного правда мягче, ног тот же в сущности))
  • 0

#606 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 01:46

advice,

тот же рабовладельческий строй, немного правда мягче, ног тот же в сущности))

Типа футболистов продают, как раньше продавали рабов, только им ещё и денег много платят :lol:

По теме: ИМХО даже труды дореволюционных цивилистов, несмотря на их фундаментальность, во многом не отражают современные потребности оборота. Учить же ГП по учебникам Римского это ИМХО слишком.
Думаю, намного полезней почитать современных европейцев и англо-саксов, у которых оборот и его регулирование развивались в то время как у нас строили коммунизм. ;)
  • 0

#607 Nestoliy V.G.

Nestoliy V.G.
  • Старожил
  • 2566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 04:34

civileius, а чем сложен учебник по римскому праву ДВД? Нет там ничего сложного (если не считать, того что нужно знать латинский)
  • 0

#608 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 10:36

думаю пана это не смущает - оно ведь было еще и рецепировано - так что эволюционные изменения - не сильно значительны))

кхм! ну-ну, авторы изменений в ГК, похоже, тоже так думают

а чем сложен учебник по римскому праву ДВД? Нет там ничего сложного (если не считать, того что нужно знать латинский)

ну не скажите, Дождев безжалостен к своим читателям
  • 0

#609 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 21:34

А ничего, что гражданское право за последние 2000 лет несколько ... эволюционировало?

Grizly, advice, что понимаете под эволюцией? Оно стало совершеннее? Применительно к отдельным институтам вполне возможно (хотя ...), но в остальном - лучше вернуться к классике (хотя бы, чтобы не выдавать произвол за право)! Один принцип "Hand muss Hand wahren" с его российским воплощением - 223 п.2 абз.3 ГК, чего стоит! Эволюция по Вашему в том, что сегодня уже каждый колхозник знает, что вместо того, что бы идти в суд, нужно просто поменять охрану и перепродать краденный объект своему человеку (который в понятиях "эволюционного ГП" именуется "добросовестный приобретатель"). Про владение по концепции развития ГК вообще отдельный разговор.
Но если искренне верить во всё это, тогда Вы правы (если стоять на позитивистских позициях) ДВД читать себе дороже, будем жить сегодняшним днём, ведь завтра наш Бог-законодатель еще что нибудь выдумает, и ГП продолжит свой процесс эволюции!

civileius, а чем сложен учебник по римскому праву ДВД? Нет там ничего сложного (если не считать, того что нужно знать латинский)

Проблема даже не в латинском, основные термины довольно быстро усваиваются и даже вытесняют русские. Сложность, на мой взгляд юриста-провинциала, в колосальном разрыве подготовки читателя и уровня автора, хотя последний и попытался подать материал максимально доходчиво. Учебник изначально несет в себе информации в несколько порядков больше, чем кажется при его первоначальном внимательном изучении. Лично я, хотя возможно у Вас по другому, начал что-то понимать (если, конечно не рассматривать учебник ДВД как тематический подбор материалов по РЧП) только после изучения его лекций, выложенных на Юрклубе. Эти лекции, собственно, и открыли лично для меня этот учебник и само РЧП.
  • 0

#610 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 02:48

civileius,
Ну если принцип "Hand muss Hand wahren" вас не устраивает, придумайте нечто более сбалансированное, чем старик Иеринг.
Про большую разницу между РЧП и современным ГП можно говорить много, но для наглядности сравните оборотоспособность субъективных прав тогда и сейчас. И вы увидете разделяющую их пропасть. Не потому что Гай, Павел, Ульпиан и т.д. были неграмотными парнями или не видели перспектив, просто экономический уклад кардинально изменился и усложнился.
Юр. лица, ценные бумаги, интеллектуальная собственность, многие договорные конструкции - в то время отсутствовали, потому что у экономики не было потребности в таком регулировании.
Поэтому ИМХО РЧП может быть важно с точки зрения изучения истории гражданского права, но не может подменять современную литературу по ГП (в частности, учебники).
  • 0

#611 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 11:24

Ну если принцип "Hand muss Hand wahren" вас не устраивает, придумайте нечто более сбалансированное,

Уже придумали 2500 лет назад, значительно более ..., и в Конституции РФ повторили.

но не может подменять современную литературу по ГП (в частности, учебники).

А кто говорил о подмене, я лишь сказал о лучшем, на мой взгляд, учебнике по ГП, а также то, что без изучения РЧП, полноценное изучение современного ГП сомнительна.
  • 0

#612 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 18:11

Поэтому ИМХО РЧП может быть важно с точки зрения изучения истории гражданского права, но не может подменять современную литературу по ГП (в частности, учебники).

Именно! О. Шпенглер совершенно правильно отметил, что рецепция римского права стала трагедией для европейской юриспруденции, ибо если римские юристы конструировали право, имея целью максимально эффективное регулирование общественных отношений, то европейские юристы занимаются "игрой слов", выводят абстрактные категории, не имеющие практического значения, а в принятии законодательных решений руководствуются не столько потребностями оборота, сколько традициями, нимало не заботясь о том, что они устарели.
  • 0

#613 IFB

IFB

    Действительный статский советник

  • Модераторы
  • 4293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 18:41

то европейские юристы занимаются "игрой слов", выводят абстрактные категории, не имеющие практического значения


Создатели пандектумов с Вашей точки зрения тоже были абстракционистами?
  • 0

#614 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 20:53

Иван Францевич Бриллинг,

Создатели пандектумов с Вашей точки зрения тоже были абстракционистами?

а не они ли создатели юриспруденции понятий?
  • 0

#615 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2011 - 10:55

а не они ли создатели юриспруденции понятий?

Трибониан и Ко? Да бог с тобой, Женя!
  • 0

#616 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2011 - 15:05

Smertch,

Трибониан и Ко? Да бог с тобой, Женя!

усЁ, каюсь... *пошел читать соответствующую тему Сергея77
  • 0

#617 Максим Никонов

Максим Никонов
  • продвинутый
  • 719 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2011 - 02:27

А чем отличается "Учебник русского гражданского права" Г.Ф.Шершеневича от его же "Курса гражданского права"?
  • 0

#618 Роман Сергеич

Роман Сергеич

    объективно субъективен

  • продвинутый
  • 862 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2011 - 17:23

http://www.bibliard..../goodsinfo.html

Это содержание Курса. Я его, к сожалению, не читал, но судя по всему, отличие от просто Учебника, состоит в том, что Курс не привязан конкретно к русскому гражданскому праву, а скорее является пособием по компаратвистике в сфере гражданского права.

Сообщение отредактировал Роман Сергеич: 01 June 2011 - 17:24

  • 0

#619 Максим Никонов

Максим Никонов
  • продвинутый
  • 719 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2011 - 18:25

Это содержание Курса.

У мну другое содержание, сходное вот с этим - http://www.ozon.ru/c...=3&img=1#pages. Книжка вот такая - http://www.ozon.ru/c...ail/id/123223/. Вот и думаю, отличается ли она принципиально от статутовского двухтомника? М.б., просто печатали по разным изданиям?
  • 0

#620 Роман Сергеич

Роман Сергеич

    объективно субъективен

  • продвинутый
  • 862 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2011 - 21:21

Ну, судя по оглавлению, насколько я помню Учебник, в данном случае просто запихнули Учебник в новую обложку и назвали Курсом гражданского права. Надо дома посмотреть оглавление.
  • 0

#621 Славл

Славл
  • ЮрКлубовец
  • 325 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2011 - 22:36

civileius, all,

Лично я, хотя возможно у Вас по другому, начал что-то понимать (если, конечно не рассматривать учебник ДВД как тематический подбор материалов по РЧП) только после изучения его лекций, выложенных на Юрклубе. Эти лекции, собственно, и открыли лично для меня этот учебник и само РЧП.

не сочтите за флуд, ссылкой не одарите?

Сообщение отредактировал Славл: 01 June 2011 - 22:37

  • 0

#622 Nestoliy V.G.

Nestoliy V.G.
  • Старожил
  • 2566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2011 - 17:11

Славл, лекции в б-ке ЮК
  • 0

#623 Роман Сергеич

Роман Сергеич

    объективно субъективен

  • продвинутый
  • 862 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2011 - 17:30

Максим Никонов
Посмотрел оглавление в статутовском учебнике, судя по всему, содержание один в один взято из учебника.
  • 0

#624 DIXIT

DIXIT
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 18:59

civileius,

На мой взгляд, учебник Д.В. Дождева "Римское частное право" беспорно лучший для изучения современного ГП

Соглашусь. Во истину так. Ничего подобного в нашей современной литературе нет. И не надо на него смотреть только как на учебник по РЧП, он гораздо шире,это скорее учебник пандектистики. Что касается сложности, то можно сказать, что это очень насыщенный учебник. Для его абсолютного понимания, необходимо еще читать и пытаться решить хоть что-то из Практикума по римскому праву(вот он очень сложный). Все это помогает понять принцип, и вот с точки зрения этого принципа надо пытаться описать все отношения.
Тут вот пишут юрлица, ц/б, ИС появились, но принципиально ничего не изменилось.
Никто еще толком не объяснил юрлицо лучше в Римском праве: это обособленное имущество, которым лицо ограничивает свою ответственность по долгам. См. казус про пекулий выделенный колону. Ц/б??? Чистая стипуляция. Правда тут единства нет есть ли преемство между векселем и стипуляцией, но идентичность конструкций потрясает. ИС - многие до сих пор в принципе отрицают данную подотрасль, считая её вовсе ненужной.
Оговорюсь, это наша традегия, что у нас ничего нет даже сопоставимого по гражданскому праву с этим великим трудом . Поэтому он лучший.
  • 3

#625 Nestoliy V.G.

Nestoliy V.G.
  • Старожил
  • 2566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2011 - 23:08

для скорейшей подготовки к экзамену полагаю что лучшим является учебник С.С. Алексеева
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных