Перейти к содержимому






Фотография
* * * - - 2 Голосов

Размер неустойки по ОСАГО.


Сообщений в теме: 985

#601 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2013 - 15:57

Судья типа сказала "Пошел бы этот ВС лесом - у меня тут своё законодательство и своя практика" :biggrin:

именно так
3 дня назад в городском суде судья спрашивает - "а что это вы мне тут за решение верховного суда к иску приложили?" (кас11-382, где сказано, что неустойка исчисляется от страховой суммы)
я ей пояснил, о чём это решение.
в ответ улыбается и говорит: "а вы хоть знаете практику областного суда?" (неустойка - от недоплаченного убытка)
в ответ я сумел только и сказать: "понимаю вас - ну куда верховному суду до нашего областного?"
  • 0

#602 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2013 - 21:05

в ответ улыбается и говорит: "а вы хоть знаете практику областного суда?" (неустойка - от недоплаченного убытка)
в ответ я сумел только и сказать: "понимаю вас - ну куда верховному суду до нашего областного?"

Эта железобетонная логика не только у Вас применяется :)
  • 0

#603 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2013 - 23:29

в ответ я сумел только и сказать: "понимаю вас - ну куда верховному суду до нашего областного?"

точно подмечено:

железобетонная логика

:biggrin:
  • 0

#604 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2013 - 23:44

ВС сам виноват, что его акты подчас ни во грош не ставятся в регионах. Сам плюет на них периодически и чего ждет после этого от СОЮ!
  • 0

#605 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2013 - 00:21

ВС сам виноват, что его акты подчас ни во грош не ставятся в регионах. Сам плюет на них периодически и чего ждет после этого от СОЮ!

Ну да - то хочу, чтобы страхование было под ЗоЗПП, то не хочу, то опять хочу :smirk:
Капризная барышня :smirk:

на следующей неделе, скорее всего, в МосГорШтамп пойду с неустойкой (срезали по 333 без ходатайства СК) - надеюсь, там мне не скажут "что вы мне тут вээсом тычите". Если клиент разродится
  • 0

#606 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2013 - 00:41

Ну да - то хочу, чтобы страхование было под ЗоЗПП, то не хочу, то опять хочу :smirk:
Капризная барышня :smirk:

Именно :)
При этом ничего окончательно до сих пор не решено в отношении ОСАГО. Отдельного, обещанного в этом году ПП, как не было, так пока и не намечается

на следующей неделе, скорее всего, в МосГорШтамп пойду с неустойкой (срезали по 333 без ходатайства СК) -

Вот тоже, кстати, о птичках. С чего ВС взял, что "Применение статьи 333 ГК РФ по делам о защите прав потребителей возможно в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым."
КС совершенно иначе подходит к этому.
  • 0

#607 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2013 - 01:58

Вот тоже, кстати, о птичках. С чего ВС взял, что "Применение статьи 333 ГК РФ по делам о защите прав потребителей возможно в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым."
КС совершенно иначе подходит к этому.

Верховный Жираф бОльшой - ему видней (Высоцкий) :biggrin:
Ну потому что потребитель - это слабая сторона в споре с той же СК, поэтому решили таким образом ограничить влияние страхового лобби на местные суды - если бы не было оговорки, то вообще бы резали по 333 - только бы визг стоял :smirk: Это ж как с размеров СВ - сейчас некоторые СК пытаются до решения суда слететь со штрафа, выплачивая в последний момент запрошенное (но мы уже благополучно обходим этот трюк) - а раньше бились насмерть до областного/мосгор.

Сообщение отредактировал smp-21: 09 August 2013 - 01:58

  • 0

#608 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2013 - 02:38

но мы уже благополучно обходим этот трюк

если это не коммерческая тайна, то поделитесь, хотя бы в личку
:wink:
  • 0

#609 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2013 - 02:57

сейчас некоторые СК пытаются до решения суда слететь со штрафа, выплачивая в последний момент запрошенное (но мы уже благополучно обходим этот трюк)

Вот ведь жизнь кипит в столицах. А у меня ничо интересного. Сегодня в аккурат при виде платежки представитель только и смог сказать, что налицо злоупотребление :)
С другими истцами и юристами вовсе обошелся без назначения судебок :shuffle:
  • 0

#610 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2013 - 14:47

но мы уже благополучно обходим этот трюк

если это не коммерческая тайна, то поделитесь, хотя бы в личку
:wink:

Если дебетной картой клиент может не пользоваться в период рассмотрения дела, то он её "терят" через недельку после подачи иска и блокирует её по телефону вместе с карточным счетом. Если карта нужна, то клиент к банковской карте открывает "сберкнижку", указывает счет сберкнижки для перечисления СВ при подаче документов, а при подаче иска "теряет" сберкнижку, блокируя счет по телефону.

Сегодня в аккурат при виде платежки представитель только и смог сказать, что налицо злоупотребление :)

Если отбросить то, что Вы представитель СК, сами-то как считаете: злоупотребление или нет? Что мешало СК заплатить не перед последним заседанием, а при "собеседовании", например, или при получении претензии?
У меня тут клиент нарисовался, которому мы благополучно выиграли суд, штраф, неустойку (правда от СВ) и он сейчас заявляет, что мы с ним заключили договор, который нарушает ЗоЗПП :eek: Требует перечислить ему всё присужденное за вычетом ремонта авто, а мы ему: дали займ на ремонт авто, отремонтировали этот же авто, составили претензию, исковое, выиграли суд... А ему там кто-то из "обдиральных обществ" дал совет рассторгнуть четырехсторонний договор :eek: когда он уже выполнен и акты подписаны :biggrin:

С другими истцами и юристами вовсе обошелся без назначения судебок :shuffle:

Нет судебок, значит Вам остается только настаивать на том, чтобы суд учитывал Вашу экспертизу, но если в отчете НЭ истца нет косяков, то решение предсказуемо :smirk: А НЭ истца Вы должны были получить с претензией и изучить...Или не получили? Если получили, то зачем тогда это всё? :smirk: Не понимаю страховые компании в ситуациях, когда недоплатили, чел сделал НЭ и отпраивил им претензию - на кой доводить дело до суда, налетая на штраф и еще бОоьшую неустойку, на расходы представителя... когда в таких делах решение очевидно.
  • 0

#611 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2013 - 14:49

он её "терят" через недельку после подачи иска и блокирует её по телефону вместе с карточным счетом. Если карта нужна, то клиент к банковской карте открывает "сберкнижку", указывает счет сберкнижки для перечисления СВ при подаче документов, а при подаче иска "теряет" сберкнижку, блокируя счет по телефону.

Это как? Счет не может быть заблокирован "на поступление денежных средств", для этого необходимо счет закрыть.
Кроме того, все эти уловки давно уже обходятся элементарным почтовым переводом на адрес истца или внесением денег на депозит нотариуса.
  • 0

#612 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2013 - 15:00

Это как? Счет не может быть заблокирован "на поступление денежных средств", для этого необходимо счет закрыть.
Кроме того, все эти уловки давно уже обходятся элементарным почтовым переводом на адрес истца или внесением денег на депозит нотариуса.

При заявлении об утере дебетной карты приостанавливаются ВСЕ операции по карточному счету, а не только расходные. Проверено на Сбербанке.
Вы сами-то верите, что СК будет заморачиваться переводом и демпозитом? А учитывая то, что СК пытается заплатить после предпоследнего заседания и то, что при невозможности принять ДС на счет банком-получателем, ДС "висят" на корсчете пять дней и возвращаются плательщику, на это, само собой, никто внимание не обращает, и это обнаруживается при подготовке к заседанию накануне...
А Вы считаете, что адрес истца СК знает?
  • 0

#613 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2013 - 15:13

Вы сами-то верите, что СК будет заморачиваться переводом и демпозитом?

Не только верю, но и лично сталкивался с переводами - неоднократно РГС переводил деньги по почте. Забавно выглядели работники почты, когда в ПО не оказалось четырехсот тысяч для выдачи перевода...
А с депозитом столкнулся буквально пару недель назад - Югория положила деньги на депозит нотариуса в размере страховой выплаты (в том объеме, в каком они посчитали правильным), чтобы избежать штрафных санкций. Вот только это их не спасло - законных оснований для этой операции у них не было. Счет истца был предоставлен страховщику в заявлении об абандоне. Суд взыскал и выплату, и штраф, и проценты, предложив ответчику самостоятельно разбираться с депозитом...


А Вы считаете, что адрес истца СК знает?

Вы когда-нибудь встречали исковое заявление без указания адреса истца? Да и договор страхования без указания адреса страхователя (или заявление потерпевшего о страховой выплате по ОСАГО без его адреса) выглядит странно...
  • 1

#614 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2013 - 15:24

Вы сами-то верите, что СК будет заморачиваться переводом и демпозитом?

Не только верю, но и лично сталкивался с переводами - неоднократно РГС переводил деньги по почте. Забавно выглядели работники почты, когда в ПО не оказалось четырехсот тысяч для выдачи перевода...
А с депозитом столкнулся буквально пару недель назад - Югория положила деньги на депозит нотариуса в размере страховой выплаты (в том объеме, в каком они посчитали правильным), чтобы избежать штрафных санкций. Вот только это их не спасло - законных оснований для этой операции у них не было. Счет истца был предоставлен страховщику в заявлении об абандоне. Суд взыскал и выплату, и штраф, и проценты, предложив ответчику самостоятельно разбираться с депозитом...


А Вы считаете, что адрес истца СК знает?

Вы когда-нибудь встречали исковое заявление без указания адреса истца? Да и договор страхования без указания адреса страхователя (или заявление потерпевшего о страховой выплате по ОСАГО без его адреса) выглядит странно...

С адресом согласен - сам немного ступил :smirk:
А вот про переводы - не сталкивался, может и потому, что все клиенты просили СВ платить безналом, а переводом, думается, отправляют в основном тем, кто в заявлении указал на способ получения СВ - наличкой.
А выплачивать до вынесения решения СК стали намного чаще - тоже нашли выход :smirk:
  • 0

#615 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2013 - 15:58

Если отбросить то, что Вы представитель СК, сами-то как считаете: злоупотребление или нет? Что мешало СК заплатить не перед последним заседанием, а при "собеседовании", например, или при получении претензии?

У меня судебка назначалась, которая показала промежуточный результат

но если в отчете НЭ истца нет косяков

Не встречал еще таких :biggrin:

Не понимаю страховые компании

У нас в городе РГС уже стал даже УТС платить. Автоюристы в шоке и мрачных предчувствиях :biggrin:
  • 0

#616 Михаил Васильевич

Михаил Васильевич
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2013 - 18:43

У нас в городе РГС уже стал даже УТС платить. Автоюристы в шоке и мрачных предчувствиях :biggrin:

гнобят рабочий класс )))
была карта заблокирована в Питере в Сбере, вск сделали платежку принесли в суд, отложились для выясгнения поступления налички, истец подтвердил поступление.
  • 0

#617 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2013 - 19:51

Югория положила деньги на депозит нотариуса в размере страховой выплаты (в том объеме, в каком они посчитали правильным), чтобы избежать штрафных санкций. Вот только это их не спасло - законных оснований для этой операции у них не было. Счет истца был предоставлен страховщику в заявлении об абандоне.

Я чего-то не пойму - а зачем было тогда с депозитом в этой ситуации связываться? Счет закрыт был что ли?
С депозитом несколько муторно. К меня было дело еще прошлой осенью, когда СВ страхователь получал в кассе, а во время процесса направил нас лесом. Так мы плюнули в итоге на эти нотариальные заморочки, "пробили" номер счета и в искомый банк истцу деньги кинули.

Сообщение отредактировал Практик страхования: 09 August 2013 - 19:52

  • 0

#618 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2013 - 20:25

а зачем было тогда с депозитом в этой ситуации связываться? Счет закрыт был что ли?

Нет, там ситуация была следующая:
Страхователь - отец собственника, выгодоприобретатель при гибели - банк. В связи с тем, что страхователь, как совершенно понятно, заявлять абандон не имеет права, была произведена замена выгодоприобретателя на сына страхователя - собственника машины. Сразу после этого (на следующий день) новый выгодоприобретатель заявил абандон, указав свои платежные реквизиты для выплаты страхового возмещения.
Югория не согласилась с заменой выгодоприобретателя, придумав новеллу законодательства:

Изображение

В судебном процессе, вроде бы, удалось представителя ответчика убедить, что банк не является больше выгодоприобретателем, однако, признать собственника машины выгодоприобретателем Югория тоже не захотела и деньги ему перечислить принципиально отказалась. Вот и "родился" депозит на имя страхователя...
В этом процессе позиция СК была довольно странной. У меня создалось впечатление, что действия страховщика были продиктованы не интересами компании, а предпринимались, исходя из принципа: "Чем больше проблем у истца, тем лучше!" Даже письмо из банка организовали, что банк возражает против замены выгодоприобретателя... Как будто это кого-то интересует после уведомления о замене выгодоприобретателя... :)
  • 0

#619 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2013 - 23:38

У нас в городе РГС уже стал даже УТС платить. Автоюристы в шоке и мрачных предчувствиях :biggrin:

гнобят рабочий класс )))
была карта заблокирована в Питере в Сбере, вск сделали платежку принесли в суд, отложились для выясгнения поступления налички, истец подтвердил поступление.

У нас в конце июля в ответ на предоставление просто распечатанной платежки (без отметки банка об исполнении), сделанной за два дня до заседания и судья вняла наши доводы и распечатку операций по счету, что надлежащих доказательств удовлетворения требований истца ответчиком не имеется. Но тут сроки жали и поэтому отложить не могли...
ого как даже :smirk: Осталось ВаСе дать пояснение, что добровольным удовлетворением требований потребителя согласно ст.13 ЗоЗПП является удовлетворение требований в досудебном порядке, до подачи искового заявления.

Сообщение отредактировал smp-21: 09 August 2013 - 23:41

  • 0

#620 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2013 - 23:55

Осталось ВаСе дать пояснение, что добровольным удовлетворением требований потребителя согласно ст.13 ЗоЗПП является удовлетворение требований в досудебном порядке, до подачи искового заявления.

И? Это пояснение изменит формулировку статьи 13 Закона?
  • 1

#621 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2013 - 00:54

И? Это пояснение изменит формулировку статьи 13 Закона?

нет, это пояснение даст толкование что считать добровольным порядком удовлетворения требований потребителя в целях ст.13 ЗоЗПП. Потому как "добровольное" удовлетворение перед итоговым заседанием суда по своей сути не является добровольным - это всего лишь нежелание попасть на штраф.

По-сути всё возвращается в 2000-е годы, когда ЗоЗПП на страхование не распространялся с тем лишь отличием, что судиться можно по месту жительства - штрафа нет, неустойки практически тоже (режут)

Сообщение отредактировал smp-21: 10 August 2013 - 00:51

  • 0

#622 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2013 - 01:52

это пояснение даст толкование что считать добровольным порядком удовлетворения требований потребителя в целях ст.13 ЗоЗПП. Потому как "добровольное" удовлетворение перед итоговым заседанием суда по своей сути не является добровольным - это всего лишь нежелание попасть на штраф.

И?
Ну пусть будет такое толкование. Допустим даже, что выплата страхового возмещения после подачи иска будет считаться "НЕдобровольным удовлетворением", можно даже назвать такую выплату "принудительной в целях ст.13 ЗоЗПП"... Что изменится-то???
  • 0

#623 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2013 - 01:56

это пояснение даст толкование что считать добровольным порядком удовлетворения требований потребителя в целях ст.13 ЗоЗПП. Потому как "добровольное" удовлетворение перед итоговым заседанием суда по своей сути не является добровольным - это всего лишь нежелание попасть на штраф.

И?
Ну пусть будет такое толкование. Допустим даже, что выплата страхового возмещения после подачи иска будет считаться "НЕдобровольным удовлетворением", можно даже назвать такую выплату "принудительной в целях ст.13 ЗоЗПП"... Что изменится-то???

Как что? Взыскание штрафа по 13 ЗОЗПП. Когда судье СК говорит, что всё заплатила истцу и предоставляет доказательства оплаты, то судья считает, что штраф по 13 ЗоЗПП накладывать нельзя, так как ответчик добровольно удовлетворил требования истца-потребителя...
  • 0

#624 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2013 - 02:11

Взыскание штрафа по 13 ЗОЗПП.

Серьезно? А Вы статью 13 ЗоЗПП вообще читали?


судья считает, что штраф по 13 ЗоЗПП накладывать нельзя, так как ответчик добровольно удовлетворил требования истца-потребителя...

Судья может считать все, что угодно, но штраф взыскать все равно не получится. Посмотрите, исходя из какой суммы рассчитывается штраф и попробуйте вычислить размер штрафа самостоятельно, если в пользу потребителя взыскивается 0 рублей.
  • 0

#625 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2013 - 11:32

нет, это пояснение даст толкование что считать добровольным порядком удовлетворения требований потребителя в целях ст.13 ЗоЗПП. Потому как "добровольное" удовлетворение перед итоговым заседанием суда по своей сути не является добровольным - это всего лишь нежелание попасть на штраф.

Все это не раз обсуждалось. Спорить о том, что будет считаться добровольным исполнением, а что - нет, можно до хрипоты. Но, как Вам правильно сказали в самом начале, значение имеет - от чего рассчитывается штраф.
Поэтому изменить ситуацию здесь может только возвращение к

6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд вправе вынести решение о взыскании с продавца (изготовителя, исполнителя), нарушившего права потребителя, в федеральный бюджет штрафа в размере цены иска за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя.

Правда, там речь шла о праве, а не обязанности суда, да и штраф шел в доход федерального бюджета :P
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных