Сообщений в теме: 853

[ЕАП]

Бриллиант осени

в одном районе еще и штрафы стали брать, и пока не заплатишь - заключение не дают.

Мне тоже пытались не дать, но я сказал, что читал ЖК и штраф платить не надо для того, чтобы согласовать перепланировку, отвязались вроде со штрафом.
Я уже и через суд узаконил перепланировку, год прошел, а постановление об АП так и не вынесено, хотя протокол был.

[Zyava]

В жилом помещении, предоставленном по договору социального найма (которое по адресации является квартирой, а фактически отдельно стоящим домом) была перепланировка. в результате которой сделано три отдельных жилых помещения с отдельными входами и пр. тех. паспорт после перепланировки сделали, там отражено, что перепланировка самовольная и жилые помещения нуждаются в адресации.
Есть ли шанс узаконить эту перепланировку или дешевле оторвать руки этим самоделкиным?

[Iv+]

В первую очередь необходимо согласие собственника, т.е. муниципалитета.
Если его не будет, то узаконить будет проблематично.

С уважением

[MyRoute]

там отражено, что перепланировка самовольная

я уже выражал сомнения по поводу правомерности такой записи...

а вообсче тема неоднократно обсуждалась. хотя бы
http://forum.yurclub...&hl=самовольная
http://forum.yurclub...&hl=самовольная

[Iv+]

я уже выражал сомнения по поводу правомерности такой записи...

А в чем сомнения?
Самовольная означает только то, что она сделана без надлежащего разрешения, т.е. в БТИ не предоставлены документы, позволяющие внести изменения в техпаспорт.

[MyRoute]

Iv+

Самовольная означает только то, что она сделана без надлежащего разрешения, т.е. в БТИ не предоставлены документы, позволяющие внести изменения в техпаспорт.

а у БТИ есть право признавать перепланировку самовольной. Это оценочное понятие. Встречал случаи, когда перенос раковины расценивали как самовольную перепланировку.
Более того, из Приказа Минюста №32 от 18.02.08 я не увидел, что есть возможность проставлять отметки о соответствии/несоответствии в кадастровом паспорте.

[Zyava]

В первую очередь необходимо согласие собственника, т.е. муниципалитета.
Если его не будет, то узаконить будет проблематично.

С уважением

Вот в этом то и весь вопрос. муниципалитет внятно не отвечает, что от нас требуется для получения его согласия. как будто к ним первый раз с таким вопросом обращаются!!! Перепланировки в моей практике были, но в социальном жилье - нет. вот в этом то вся беда

[Iv+]

а у БТИ есть право признавать перепланировку самовольной. Это оценочное понятие.

Не согласен.
Что значит "оценочное понятие"?
Самовольство, это юридический термин, означающий совершение действий при отсутствии к тому законного дозволения.
А для проведения перепланировки необходимо именно разрешение, выданное в установленном порядке.
Само непредоставление надлежащего разрешения на перепланировку является подтверждением самовольности перепланировки и не требует дополнительных доказательств.
За время действия ЖК РФ вынес около 1 тыс. постановлений по самовольным перепланировкам, ни одно из которых не было опротестовано прокуратурой или отменено судом, так что предмет о котором идет дискуссия знаю не понаслышке.

С уважением

[MyRoute]

За время действия ЖК РФ вынес около 1 тыс. постановлений по самовольным перепланировкам,

кто вынес?

ни одно из которых не было опротестовано прокуратурой или отменено судом,

я отменял предписание администрации на том основании, что неправомерно выдали предписание устранить последствия самовольной перепланировки:

перенос раковины расценивали как самовольную перепланировку

на основании данных БТИ

[zanoza_rus]

у меня тут договор соцнайма не перезаключен, а в заключении отказывают из-за перепланировки )) какой-то замкнутый круг

можно ли выйти в суд с иском о сохранении в перепланированном состоянии и приложить старый договор соцнайма?
Насколько я понимаю, в какой-то период стало обязательным перезаключить договор с Управлением жилищной политики города. Я вот думаю, что согласно ст. 64 ЖК договор соцнайма при этом не утратил силу. Значит наниматель, имея на руках старый договор, вправе выйти в суд. Или я неправ?

[Mikaella]

Ребят, перечитала все что есть на конфе на тему, в принципе и так все было понятно. Могла что то просмотреть конечно, заранее прошу простить

Лет пятнадцать назад родители расселяли комуналку - на руках договор мены. Буквально сразу же, не успев толком въехать, решили все там перебить. Была 4-х комнатная, стала 3-х комнатная. Санузел стал на кухне. Кухня - бывшая комната и ванная. Соответственно, были перенесены все приборы - газ, ванна, туалет и т.д. Соседи вменяемые, от них претензий особых нет. Года два назад вызвали техника БТИ для обмера (решили узаконить, не провентилировав вопрос и ни слова мне ни сказав). Тот пришел, все нарисовал- и появились у нас красные линии в новом техпаспорте. Что было дальше рассказывать думаю не нужно - послали нас с этими линиями куда подальше, т.к. такая "перепланировка" нарушает все существующие нормы. Посыпались предписания, сначала одно, потом второе. Плюс открылись новые обстоятельства - дом этот старый, должен был быть капремонт, но вопрос замели почистили -покрасили фасан на чем все и закончилось. Теперь, когда все совсем плохо, вопрос передали мне. Пробовали все - поговорить, дать денег и т.д....Но вопрос ушел на самый верх - никто помочь не берется. По моим прогнозам, медленно но верно идем к суду. Возвращать все обратно - никаких денег не хватит - в перепланировку в свое время грохнули стоимость еще одной квартиры. Есть мысль получить согласие соседей, что им ничего не мешает, претензий к нам они не имеют. Еще в мыслях заказать тех. экспертизу, которая подтвердит, что может нормы СНИПов то мы и нарушили, но из-за этого страшного ничего не слушиться - потолок не обвалится и т.д...Опять же если за столько лет ничего не случилось-почему случиться должно сейчас. Но суть от этого не меняется - есть бешеное желание квартиру продать, точнее сделать альтернативку. Узаконить перепланировку не получается, продать с неузаконенной - хм...в агенстве говорят клиент пошел умный, шансов почти нет. Понятно что возможно, но вряд ли кто купит.

Собственно вопрос риторический - что делать. Санкции мне объяснять не надо, я их знаю...Есть ли вообще какой то выход, на мой взгляд хм...короче я его пока что не вижу ((

Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Mikaella: 05 November 2008 - 15:41

[Le vin]

Еще в мыслях заказать тех. экспертизу, которая подтвердит, что может нормы СНИПов то мы и нарушили, но из-за этого страшного ничего не слушиться - потолок не обвалится и т.д...

ну и вот так, как в судакте объяснено:

Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 31 августа 2007 г. N А11-13377/2006-К1-12/329

Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа в составе:
председательствующего Князевой Г.А.,
судей Бабаева С.В., Павлова В.Ю.,
без участия представителей сторон,
рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу третьего лица - товарищества собственников жилья "На Михайловской" на решение от 10.04.2007 Арбитражного суда Владимирской области на постановление от 25.06.2007 Первого арбитражного апелляционного суда по делу N А11-13377/2006-К1-12/329, принятые судьями Евсеевой Л.Н., Большаковой О.А., Соловьевой М.В., Максимовой М.А., по иску общества с ограниченной ответственностью "Мир ФМ" к администрации города Владимира и Управлению архитектуры и строительства администрации города Владимира о сохранении жилого помещения в перепланированном виде,
третье лицо - товарищество собственников жилья "На Михайловской", и установил:
общество с ограниченной ответственностью "Мир ФМ" (далее - ООО "Мир ФМ") обратилось в Арбитражный суд Владимирской области с иском к администрации города Владимира (далее - Администрация) о сохранении жилого помещения в переустроенном и перепланированном состоянии.
Определением от 21.12.2006 к участию в деле в качестве второго ответчика привлечено Управление архитектуры и строительства администрации города Владимира (далее - Управление).
Определением от 17.01.2001 к участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований на предмет спора, привлечено товарищество собственников жилья "На Михайловской" (далее - ТСЖ "На Михайловской").
Заявленное требование основано на статье 29 (пункте 4) Жилищного кодекса Российской Федерации и мотивировано тем, что произведенная перепланировка не затрагивает интересы других граждан и не создает угрозу их жизни и здоровью.
Решением от 10.04.2007 Арбитражного суда Владимирской области, оставленным без изменения постановлением от 25.06.2007 Первого арбитражного апелляционного суда, исковые требования удовлетворены по заявленному основанию. Обе судебные инстанции приняли в качестве доказательств соблюдения прав и законных интересов граждан заключения соответствующих органов.
Не согласившись с принятыми судебными актами, ТСЖ "На Михайловской" обратилось в Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа с кассационной жалобой, в которой просит отменить решение Арбитражного суда Владимирской области и постановление Первого арбитражного апелляционного суда в связи с неправильным применением норм материального права.
Доводы заявителя сводятся к следующему. Суд пришел к необоснованному выводу о том, что произведенная истцом перепланировка не нарушает права и интересы жильцов дома, поскольку ООО "Мир ФМ", вопреки требованиям статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, не доказало отсутствие такого негативного влияния.
При надлежащем извещении о времени и месте судебного разбирательства стороны не обеспечили явку представителей в третью инстанцию.
Законность решения Арбитражного суда Владимирской области и постановления Первого арбитражного апелляционного суда проверена Федеральным арбитражным судом Волго-Вятского округа в порядке, установленном статьями 274, 284 и 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Изучив материалы дела, окружной суд не усмотрел оснований для отмены обжалуемых судебных актов.
Как следует из материалов дела и установлено судом, в соответствии с договором купли-продажи от 24.01.2005 N 1 ООО "Мир ФМ" приобрело в собственность жилое помещение, расположенное по адресу: город Владимир, улица Михайловская, дом 10а, квартира 1. Право собственности истца зарегистрировано 29.09.2006, о чем выдано свидетельство серии 33 АК номер 215301.
ООО "Мир ФМ" произвело переустройство и перепланировку квартиры, которые не согласовало в установленном законом порядке и сохранение которых явилось предметом настоящего иска.
В соответствии с частью 4 статьи 29 Жилищного кодекса Российской Федерации на основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.
В материалы дела истцом представлены и судом оценены заключения уполномоченных органов, проанализировав которые, суды первой и апелляционной инстанций пришли к обоснованному выводу об отсутствии таких нарушений.
Так, из заключений Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Владимирской области от 28.11.2006 N 4643/06-КГ и федерального государственного учреждения здравоохранения "Центр гигиены и эпидемиологии во Владимирской области" от 15.11.2006 N 1278 следует, что осуществленная перепланировка спорной квартиры не противоречит требованиям СанПиН 2.1.2.1002-00 "Санитарно-эпидемиологические требования к жилым здания и помещениям". Из заключения отдела Государственного пожарного надзора по городу Владимиру от 17.01.2006 усматривается, что перепланировка указанной квартиры выполнена без нарушений действующих норм и правил пожарной безопасности в Российской Федерации.
В установленном законом порядке данные заключения не признаны недействительными.
При таких обстоятельствах суд правомерно удовлетворил заявленное требование о сохранении жилого помещения в переустроенном и перепланированном состоянии.
Аргумент ТСЖ "На Михайловской" о том, что произведенная перепланировка нарушает права жильцов дома, отклоняется, как бездоказательный и направленный, по существу, на переоценку установленных судом обстоятельств, исследованных доказательств и сделанных на их основании выводов, что в силу статьи 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не входит в компетенцию суда кассационной инстанции.
Материалы дела исследованы судом полно, всесторонне и объективно, представленным сторонами доказательствам дана надлежащая правовая оценка, изложенные в обжалуемых судебных актах выводы соответствуют фактическим обстоятельствам дела и нормам права.
Оснований для отмены обжалуемых судебных актов по приведенным в кассационной жалобе доводам не имеется.
Нарушений норм процессуального права, предусмотренных в части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, судом первой инстанции и Первым арбитражным апелляционным судом не допущено.
В соответствии со статьями 110 и 112 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации расходы по кассационной жалобе относятся на заявителя.
Руководствуясь статьями 287 (пунктом 1 части 1) и 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа постановил:
решение от 10.04.2007 Арбитражного суда Владимирской области и постановление от 25.06.2007 Первого арбитражного апелляционного суда по делу N А11-13377/2006-К1-12/329 ставить без изменения, кассационную жалобу товарищества собственников жилья "На Михайловской" - без удовлетворения.
Постановление арбитражного суда кассационной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия.

Председательствующий                                                                                                Г.А. Князева
Судьи                                                                                                                С.В. Бабаев

[Iv+]

Так, из заключений Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Владимирской области от 28.11.2006 N 4643/06-КГ и федерального государственного учреждения здравоохранения "Центр гигиены и эпидемиологии во Владимирской области" от 15.11.2006 N 1278 следует, что осуществленная перепланировка спорной квартиры не противоречит требованиям СанПиН 2.1.2.1002-00 "Санитарно-эпидемиологические требования к жилым здания и помещениям". Из заключения отдела Государственного пожарного надзора по городу Владимиру от 17.01.2006 усматривается, что перепланировка указанной квартиры выполнена без нарушений действующих норм и правил пожарной безопасности в Российской Федерации.

Так что это не тот случай.
ИМХО никто бы не хотел чтобы над его кухней располагался туалет (нарушение СНиП).

С уважением

[Mikaella]

Iv+

ИМХО никто бы не хотел чтобы над его кухней располагался туалет (нарушение СНиП).

У нас другой случай, соседи в курсе, не раз в гостях были - они не против нахождения нашего туалета над их кухней

[karel]

А Вы не пробовали обращаться к автору дома, чтобы он составил проект и технические рекомендации по существующей перепланировке? По идее, обрушенные конструкции можно заменить усилением, только пусть посчитают, где и какое ставить.

Он же и дает рекомендации, что снять-поставить для комиссии. Унитаз открутите, умывальник снимете, вот и нету санузла.

Сообщение отредактировал karel: 05 November 2008 - 21:47

[Mikaella]

karel
Дельный совет Дом 1937 года, в свое время ЗИЛовский, сталинка, дер.перекрытия...Вряд ли жив автор

У нас нет обрушения, да и вроде не должно быть - одна с моменгта перепланировки 15 лет прошло без малого.

[karel]

Вряд ли жив автор

Речь о проектном институте. Если он не существует, то можно обратиться в любой, типа МНИИТЭПа, чьи проекты способны пройти комиссию.

По идее, обрушенные конструкции

нас нет обрушения

Я имею в виду не самопроизвольное обрушение, а разборку, слом, снятие, иное нарушение прочности.

[oksana_vrn]

Если у Вас будет "положительное" заключение экспертизы, а также СЭС и пожарников, у Вас все шансы сохранить квартиру в перепланированном (переустроенном) состоянии в судебном порядке. Дополнительно, на всякий случай, можно получить письменные согласия соседей (подпись у нотариуса заверить по возможности) и взять в БТИ выкопировку из поэтажного плана с планом и указанием номеров прилегающих квартир. Этого думаю будет достаточно, чтобы доказать, что "этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью."(п.4 ст. 29 ЖК). Вопрос о необходимости согласований (заключений) СЭС, пожарников и т.п. решается в зависимости от особенностей Вашей местной судебной практики (у нас в суде их вообще никогда не требовали). Вообще с СЭС я думаю у Вас будут проблемы, хотя договориться наверное можно. В административном порядке узаконить перепланировку у Вас думаю нет шансов (на моей памяти такое оформить никому не удавалось - когда кухню устраивают там, где раньше ванная была).
Удачи

[Орокон]

перепланировку (из 4 в 3) можно еще "закрыть" правильными заключениями и письмами ОГВ + согласиями соседей.

а вот газ и прочии коммуникации придется возвращать обратно. без вариантов. в Самаре, во всяком случае, в этом вопросе даже самые коррумпированные чиновники ни подписываются

[Mikaella]

oksana_vrn Спасибо. Удача мне чувствуется очень будет нужна.

Летчик-2

в Самаре, во всяком случае, в этом вопросе даже самые коррумпированные чиновники ни подписываются

не толькосв Самаре. Мы до последнего надеялись согласовать-у отца очень серьезные связи - даже это не помогло...

Правда проблему это не уменьшает-квартиру очень хочется продать и совершенно не хочется ждать суда ((( Кроме того даже если суд разрешит нам сохранить квартиру в ее нынешнем состоянии, не факт что остальные госорганы согласуют перепланировку, тогда опять судиться...бардак (

Еще вопрос: никто не знает, где такую экспертизу заказать можно?

[Virtual]

квартиру очень хочется продать и совершенно не хочется ждать суда

С этого бы и начинали. Самовольная перепланировка и "красные линии" не являются основанием для отказа в государственной регистрацииправа. Просто в свидетельстве у нового собственника в графе "особые отметки" будет стоять - выполненна незаконная перепланировка и пусть новый хозяин уже "оформляет".

[oksana_vrn]

С этого бы и начинали. Самовольная перепланировка и "красные линии" не являются основанием для отказа в государственной регистрацииправа.

Ну начнем с того, что Mikaella уже сказала:

продать с неузаконенной - хм...в агенстве говорят клиент пошел умный, шансов почти нет. Понятно что возможно, но вряд ли кто купит.

И еще - где в свидетельстве графа "особые отметки", может кадастровый паспорт и графа "примечание"?

2 Mikaella

Еще вопрос: никто не знает, где такую экспертизу заказать можно?

У нас в регионе - в отделах архитектуры и градостроительства районных управ (администраций), БТИ (при наличии там соответствующего специалиста) и конечно в Бюро судебной экспертизы.

И обязательно уточните (хотя бы у участников конфы) какая сейчас судебная практика в Москве по этому вопросу. У нас вот решили сформировать единообразную практику и в исковом производстве вопрос о сохранении квартиры в перепланированном состоянии теперь не решается (до этого была 3-х летняя положительная судебная практика по исковому производству)

[Валенсия]

Ну насчет Самары, Вас ввели в заблуждение. Передо мной сейчас лежит такое тепленькое заключение жил. инспекции Самарской области, заключение БТИ (не РТИ) господина Назарова, в которых просто написано,что перпланировка квартиры произведена без нарушения норм и правил. А на самом деле, была произведена реконструкция, с переносом газовой плиты, устройство окна во внешней фасадной стене - дома - памятника архитектуры, темная кладовка переустроена в жилое помещение, увеличена площадь квартиры. И на основании всего двух бумажек, указанных выше, перепланировка (заметьте, не реконструкция), в неприватизированной квартире, благополучно узаконена. Вот что значит, работать самому истцу в суде, где рассматривалось дело и иметь прихваты в Жил.инспекции и БТИ. А вы говорите, в Самаре... Да у нас абсолютно все вопросы !!! решаются через
связи и ....

[delnonno]

полагаю что для Вас дорога только через суд (оставить в перепланированном состоянии)

для суда, как правило, достаточно согласия соседей, заключения ЛСЭ, проекта перепланировки, подготовленного проектной организацией либо архитектором, копии технического паспорта объекта до и после перепланировки, а также заключения пожарников и санитаров.

ситуация не такая критическая как Вам кажется, удачи Вам!