Сообщений в теме: 1263

[ТВисТ]

duke777

Так никто из уважаемых корифеев жилправа и не выразил свое мнение о заселении по договору соцнайма в однокомнатную квартиру мужчину и женщину не состоящих в браке.

Вроде без корифеев ясно, что такие заселения возможны. Посмотрите ответ на вопрос № 33 ЗДЕСЬ

[Ирина&C]

Год назад работала комисси по расселению. Согласно решению комиссии, наша семья при переселении из сносимой муниципальной квартиры, получает двухкомнатную. Нами был подписан смотровой. Дом, в котором нам предоставят квартиру, до сих пор не достроен. Но изменились семейные обстоятельства: я жду ребенка. Скорее всего, к моменту переселения, он еще не родится.
Скажите, пожалуйста, можем ли мы рассчитывать на пересмотр нашей ситуации в ДЖП?

[сергий-с]

Нами был подписан смотровой. Дом, в котором нам предоставят квартиру, до сих пор не достроен.

А может он завтра рухнет. Или в эксплуатацию не сдадут - брак будет.

Нами был подписан смотровой.

Смотровой - ордер? Это не говорит о согласии. Тяните резину до рождения.

[Melhisedek]

Год назад работала комисси по расселению. Согласно решению комиссии, наша семья при переселении из сносимой муниципальной квартиры, получает двухкомнатную. Нами был подписан смотровой. Дом, в котором нам предоставят квартиру, до сих пор не достроен. Но изменились семейные обстоятельства: я жду ребенка. Скорее всего, к моменту переселения, он еще не родится.
Скажите, пожалуйста, можем ли мы рассчитывать на пересмотр нашей ситуации в ДЖП?

Можете, если к моменту принятия решения о сносе дома срок Вашей беременности составляет более 27 недель (7 месяцев).

[ТВисТ]

Ирина&C

Нами был подписан смотровой

А что это? Уж не канувший ли в небытие ордер?

Скажите, пожалуйста, можем ли мы рассчитывать на пересмотр нашей ситуации в ДЖП?

Пробуйте. Раз у Вас ещё ордера выдают, могут и при расселении вспомнит старые времена, когда жильё представлялось исходя из числа зарегистрированных в квартире лиц.

[Melhisedek]

Ирина&C

Нами был подписан смотровой

А что это? Уж не канувший ли в небытие ордер?

Скажите, пожалуйста, можем ли мы рассчитывать на пересмотр нашей ситуации в ДЖП?

Пробуйте. Раз у Вас ещё ордера выдают, могут и при расселении вспомнит старые времена, когда жильё представлялось исходя из числа зарегистрированных в квартире лиц.

1) Ордер никуда не канул. Просто теперь он называется Распоряжением Префекта о предоставлении...
2) Смотровой талон играет единственную роль - подтверждает намерение администрации предоставить определенную квартиру определенному лицу, и согласие (или несогласие) этого лица получить ее. Никто не мешает лицу впоследствии отказаться от нее, ввиду каких-либо причин.
3) Вы будете смеятся, но в Москве, при переселении из муниципальной площади, квартира представляется исходя из числа зарегистрированных в квартире лиц.

Сообщение отредактировал Melhisedek: 27 January 2008 - 22:32

[сергий-с]

но в Москве, при переселении из муниципальной площади, квартира представляется исходя из числа зарегистрированных в квартире лиц.

Сообщите им что вы собираетесь стать матерью, приложите копии мед. докум.

[ТВисТ]

Melhisedek

3) Вы будете смеятся, но в Москве, при переселении из муниципальной площади, квартира представляется исходя из числа зарегистрированных в квартире лиц.

Ну а что смеятся то. Я давно говорил, что есть Москва, и есть остальная Россия. Рад за Вас. А у нас всё по ЖК, да по ЖК.

[Ирина&C]

Скажите, пожалуйста, а про 27 недель (7 месяцев) где-нибудь оговорено или просто существует такая практика?

[Pastic]

Похоже, в Москве снова все через Ж делается...

[Melhisedek]

Скажите, пожалуйста, а про 27 недель (7 месяцев) где-нибудь оговорено или просто существует такая практика?

Оговорено.
Были такие документы: Постановление ВЦИК и СНК РСФСР от 28.02.30 "О праве пользования дополнительной площадью" (с последующими изменениями и дополнениями), и
Циркуляр НКВД РСФСР от 13.01.28 N 27 и НКЗдрава РСФСР от 19.01.28 N 15 (список болезней, дающих право лицам, страдающим ими, пользования дополнительной комнатой или дополнительной жилой площадью).
Конечно, первая реакция на сии документы - "преданья старины далекой".
Однако, ими до недавнего времени руководствововались, в т.ч. лично неск лет назад применял в суде при защите прав отселяемого гражданина из дома под снос. БОлее того, в письме Управления Городского заказа г.Москвы (прилагается) на эти документы идет прямая ссылка на них, как на основания прав на доп площадь.
Как видно ( в конце документа), беременность за два месяца до родов - это тоже болезнь и основание для доп площади. Забавно конечно, но этим руководствовались, и давали при таком сроке беременности жилье с учетом на потенциального новорожденного.
Так что берите справку о сроке беременности и - в Департамент.

P.S. Есть правда другой нормативный акт - ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства
РФ от 21.12.2004 года N 817, тоже о правах на доп площадь, и как понимаете более свежий, однако там про беременность ни слова. Но ведь не все же в ДМЖ такие умные.
Поэтому, как говорил один умный человек - "попытка не пытка".

Прикрепленные файлы

•  _____________________.doc   61К   1230 скачиваний

Сообщение отредактировал Melhisedek: 28 January 2008 - 03:29

[Pastic]

Melhisedek, Вы другое объясните - где написано, что при предоставлении жилья при сносе аварийного дома учитывается состав семьи нанимателя.

[Melhisedek]

Melhisedek, Вы другое объясните - где написано, что при предоставлении жилья при сносе аварийного дома учитывается состав семьи нанимателя.

Ну вообще речь про дома под снос шла, а не аварийные.
А написано сие в Постановлении Правительства Москвы
от 4 декабря 2007 г. N 1035-ПП, пункт 3.4.: "Размер жилого помещения, необходимого для предоставления гражданину и членам его семьи по договору социального найма, найма, безвозмездного пользования, а также размер субсидии для приобретения или строительства жилых помещений, определяются для семьи данной численности на дату принятия решения префектурой административного округа города Москвы по каждому жилому дому, подлежащему освобождению или изъятию по основаниям, изложенным в разделе 1 настоящего Положения".

Прикрепленные файлы

•  ____04.12.07._____________1035.rtf   492.25К   276 скачиваний

[Pastic]

А написано сие в Постановлении Правительства Москвы
от 4 декабря 2007 г. N 1035-ПП, пункт 3.4.: "Размер жилого помещения, необходимого для предоставления гражданину и членам его семьи по договору социального найма, найма, безвозмездного пользования, а также размер субсидии для приобретения или строительства жилых помещений, определяются для семьи данной численности на дату принятия решения префектурой административного округа города Москвы по каждому жилому дому, подлежащему освобождению или изъятию по основаниям, изложенным в разделе 1 настоящего Положения".

Вот я и говорю -

Похоже, в Москве снова все через Ж делается...

Во всей России дают как в ЖК написано - метр к метру.

[Melhisedek]

Вот я и говорю -

[quote]Похоже, в Москве снова все через Ж делается... [/quote]

Во всей России дают как в ЖК написано - метр к метру.
[/quote]

Главное, людям нравится...

[duke777]

Melhisedek

Главное, людям нравится...

Нравится или не нравиться не спрашивают... ГК ведь имеет преимущества над ЖК или нет? В ГК написанно о том, что договора должны соответствовать нормам нравственности, но мораль и нравственность категории оценочные и посему применяются на усмотрение властьпридержащих. Я вот считаю безнравственно заселять разнополых неродственников в одну комнату, а законодатель считает что всё нормально... двойные стандарты однако

[Pastic]

ГК ведь имеет преимущества над ЖК или нет?

не имеет

ГК написанно о том, что договора должны соответствовать нормам нравственности

не написано

[Melhisedek]

ГК ведь имеет преимущества над ЖК или нет

Действительно, ГК намного толще.

А с юридической точки зрения они регулируют разные правоотношения, поэтому что Вы имеете ввиду под преимуществом? ЖК не противоречит ГК, так же ГПК не противоречит ГК.
ЖК регулирует в основном административно-правовые отношения в жилищной сфере. Поэтому о свободе договоров в жилищной сфере говорить как-то не уместно. Соответствовать они (и договоры и НПА) в жилищном праве должны
не нормам нравственности, а нормам закона. А по закону, кстати основному для всех, т.е. Конституции РФ - жилищное право находится в совместном ведении РФ и ее субъектов - п."к" ст. 72 КРФ. Так что, ЖК устанавливает нижний предел жилищных прав граждан, а уж если субъект РФ берет на себя повышенные обязательства - это только должно приветствоваться.

Сообщение отредактировал Melhisedek: 30 January 2008 - 00:35

[Ульяна Громова]

Доброго времени суток всем...
У меня некоторая проблемность, помогите пожалуйста...
Предполагается снос частного дома в центре города, дома на двух хозяев, при этом доме имеется земельный участок в 7 соток на каждого хозяина, в недалеком будущем предполагается снос его, для застройки. Вот теперь встал вопрос о следующем: одна половина дома пренадлежит по правам приватизации двум хозяевам матери и сыну. Мать собирается оформить дарственную на свою часть жил.площади на сына, но воспользоваться ей он сможет только после ее смерти, но если дарственная будет оформлена на эту жил.площадь, а через некоторое время ее снесут и предоставят новое жилье. Нужно будет залючать новую дарственную?
И есть ли сейчас налоги или какие другие гос.пошлины с объектов дарения?
Оформление же завещания осложняется родственными связями которых не очень хотят видеть при разделе имущества, поэтому при жизни мать хочет оформить так, чтоб потом на самом деле все осталось сыну без предпоагаемых разделов с родственниками.
Так чего лучше сделать завещение или дарственная?

[duke777]

Pastic

ГК написанно о том, что договора должны соответствовать нормам нравственности


не написано

А как толковать ст.169 ?

Добавлено в [mergetime]1201682109[/mergetime]
Ульяна Громова

собирается оформить дарственную на свою часть жил.площади на сына, но воспользоваться ей он сможет только после ее смерти,

Дарение под условием? И что нотариус заверил такую сделку?

Добавлено в [mergetime]1201682175[/mergetime]
Melhisedek
Pastic
Спасибо за разъяснения

[Carolus]

duke777

В ГК написанно о том, что договора должны соответствовать нормам нравственности, но мораль и нравственность категории оценочные и посему применяются на усмотрение властьпридержащих.

Данная норма ГК, в принципе, основывается на конституционных правах. Но ссылаться на неё всё равно нет смысла - даже если бы такая норма была прямо в ЖК прописана, она бы не работала в рассматриваемой ситуации. Нравственность - категория оценочная

Вопрос о разнополых родственниках нужно поднимать в контексте равенства прав: в случае предоставлении жилья нуждающимся (т.е. по сути социального подарка от государства) это учитывается, а в случае предоставлении жилья для компенсации сносимого жилья (т.е. компенсации от государства за причинённые неудобства) - не учитывается. Наоборот было бы и то логичнее, т.к. компенсация за неудобства - это прямая обязанность, чтобы не лишать граждан того, что у них есть, а подарки нуждающимся - добрая воля государства в силу его социальной функции, на основании которой граждане получают то, что они сами не имеют. Вот отсюда и следует нарушение в виде, во-первых, двойного стандарта по гарантиям, во-вторых, выхолащивания компенсационной сущности предоставления жилья.

А безнравственным я считаю куда более серьёзные вещи:
1) никто не гарантирует, что предоставленная жилплощадь будет в таком же техническом состоянии, как имеющаяся (например, вместо нового добротного дома могут дать пусть не аварийный, но такой, который объективно в обозримом будущем станет аварийным, или попадёт в число криетрией для развития застроенных территорий, поэтому в результате после череды таких переселений жильцы могут и квадаратные метры потерять без нарушения закона; кроме того, техсостояние по ЖК должно соответствовать местным нормативам, но кто мешает эти нормативы снизить до минимума, если местным властям надо срочно переселить людей в резервации - так ведь и бараки деревянные могут предложить при их соответствии нормативам);
2) никто не гарантирует, что будут учтены особенности жилья, имеющие существенное значение для качества жизни (например, предоставление инвалиду-колясочнику квартиры на 14-м этаже или в доме без лифта равносильно лишению свободы и применению пыток);
3) никто не гарантирует, что предоставленная жилплощадь будет иметь те же составляющие комфортности, как та, из которой выселяют: газ, горячая вода, ванна, лифт, мусоропровод, тёплые стены и пр. (и подумайте, что Вам важнее - чтобы метр-в-метр площадь совпала, или чтобы горячая вода в доме была?);
4) никто не гарантирует, что ЖИЛАЯ площадь будет совпадать (если будет предоставлены "одни коридоры", то суть гарантии в ЖК относительно сохранения площади моментально выхолащивается) или, наоборот, НЕЖИЛАЯ площадь будет соответствовать имеющейся (квартиру-студию не желаете - спальня-кухня-туалет в одной коробке??? а ведь квартиры-студии дешевле при строительстве!!!);
5) никто не гарантирует, что больного человека, живущего в отдельной комнате (а это может быть даже больной открытой формой туберкулёза), не подселят в одну комнату с семьёй, при том, что жить так может быть просто невозможно или опасно для здоровья, особенно здоровья малолетних детей;
6) никто не гарантирует, что новое место жительства гражданина не повлечёт существенного изменения качества и распорядка жизни (помните о том, что работа, до которой два часа езды, по закону считается "неподходящей") или расходов (кстати, и расходы на переезд жильцам по соцнайму, о которых мы сейчас говорим, тоже не предусмотрены).

После вышеизложенного вселение в одну комнату разнополых родственников или даже нового мужа бывшей жены (жившего ранее в дальней комнате и никому не мешавшего) покажется высоко нравственной нормой закона.

Сообщение отредактировал Carolus: 30 January 2008 - 15:17

[Ульяна Громова]

Дарение под условием? И что нотариус заверил такую сделку?

сделку еще не совершили, но собираются...

[barinskey]

Что есть "семья" в понятии жилищного законодательства? Что вкладывается в это понятие?

Дано:
В двушке по соцнайму в Москве проживают бывшие супруги и их совершеннолетний сын.
Дом собираются сносить.

Смотрим московское законодательство:
Закон г. Москвы от 14 июня 2006 г. N 29
"Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения"
(с изменениями от 24 января 2007 г.)

П.4 ст.20 названного закона:

4. Норма предоставления площади жилого помещения составляет 18 квадратных метров на одного человека. При предоставлении жилого помещения одиноко проживающему гражданину норма предоставления площади жилого помещения может быть превышена с учетом конструктивных особенностей жилого помещения, но не более чем в два раза. Размер площади жилого помещения, предоставляемого на семью данного состава и численности, составляет:
1) на семью, состоящую из супругов, - однокомнатная квартира площадью от 36 до 44 квадратных метров;
2) на семью, состоящую из двух граждан, не являющихся супругами, - двухкомнатная квартира площадью от 36 до 50 квадратных метров;
3) на семью из трех граждан, в составе которой есть супруги, - двухкомнатная квартира площадью от 54 до 62 квадратных метров;
4) на семью из трех граждан, в составе которой нет супругов, - трехкомнатная квартира площадью от 62 до 74 квадратных метров;5) на семью из четырех и более граждан - жилое помещение площадью по 18 квадратных метров на одного члена семьи.

Мучают меня сомнения, что эта троица - семья, в составе которой нет супругов.
А определения понятия семьи найти не могу.

[сергий-с]

barinskey

А определения понятия семьи найти не могу.

В С.К.

[barinskey]

сергий-с
Сцылку, плз!

Если только из ст.2 СК сделать такой вывод:
Семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, а также определяет формы и порядок устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей.

То есть, семья - супруги, родители и дети, усыновители и усыновленные.

Тогда:
1. Бывшие супруги по отношению к друг другу - не семья
2. А если по отношению к ребенку - семья (бывший муж и ребенок - семья, бывшая жена и ребенок - семья).
Идиотизм...

Сообщение отредактировал barinskey: 01 February 2008 - 16:35