Сообщений в теме: 1866

[RedHat]

'patrik051' сказал(а) 08 Сен 2013 - 17:35:

А кто ответчик по делу банк или СК?
СК
О каком вообще договоре идет речь?
Подключение к Программе страхования по договору страхования между банком и СК

Обращение в суд возможно в случае нарушения прав.
Если потреб и СК не вступили в договорные правоотношения, то каким образом СК вообще может нарушить права потреба?
Как суд может принять иск к производству, если не приложены документы (полис) подтверждающие обстоятельства на которые ссылается истец?

[patrik051]

'RedHat' сказал(а) 10 Сен 2013 - 07:21:

'patrik051' сказал(а) 08 Сен 2013 - 17:35:

А кто ответчик по делу банк или СК?
СК
О каком вообще договоре идет речь?
Подключение к Программе страхования по договору страхования между банком и СК

Обращение в суд возможно в случае нарушения прав.
Если потреб и СК не вступили в договорные правоотношения, то каким образом СК вообще может нарушить права потреба?
Как суд может принять иск к производству, если не приложены документы (полис) подтверждающие обстоятельства на которые ссылается истец?

Потреб - застрахованное лицо. Он подключился к Программе страхования а значит и к Договору страхования, заключенному между Банком и СК.
Привлекаю Банк в процесс в качестве третьего лица.
Если Выгодоприобретатель (Банк) или Страхователь (Банк) не исполняет свои обязанности по истребованию страховой суммы - такое право имеет застрахованное лицо (написал своими словами - не помню статью ГК)

[sherwood72]

'patrik051' сказал(а) 10 Сен 2013 - 17:48:

(написал своими словами - не помню статью ГК)

Еще бы, ведь такой статьи нет. Застрахованное лицо - это, образно, лошадь, на которую сделали ставку, не более того. Только в данном случае лошадь спрашивают, можно ли на нее поставить.

Сообщение отредактировал sherwood72: 11 September 2013 - 00:09

[RedHat]

'patrik051' сказал(а) 10 Сен 2013 - 17:48:

такое право имеет застрахованное лицо (написал своими словами - не помню статью ГК)

Однако.
У имущества страхователь может не спрашивать разрешения, а у застрахованного лица обязан, но это не значит, что у застрахованного лица появились какие-либо права и обязанности в отношении страхователя и тем более страховщика.


Немного отвлекусь от темы и предлагаю обсудить вариант, когда банк все таки втюхивает потребу полис.
Если договор личного страхования публичный (927), то как СК сможет объяснить в суде разницу в страховой премии уплачиваемую страхователем в банке или непосредственно обращающемуся в СК?

[stalker44]

Практика в Ярославле по Хомяку. В данном деле страховая компания сама указала на то, что самостоятельных программ страхования жизни и здоровья заемщиков кредитов в СК не имеется .

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[guardsman]

Добрые люди дали ссылку http://kraevoy.krk.s...5&text_number=1

Полностью текст по ссылке, букв много, поэтому извлечение :

Судья Сисюра Л.В. дело № 33-252/2013 А- 33

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

9 января 2013 года г. Красноярск
Судебная коллегия по гражданским делам Красноярского краевого суда
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Красноярской региональной общественной организации «Защита потребителей» в интересах Кошманова Е.С. к ОАО «Сбербанк России» о защите прав потребителя
по апелляционной жалобе ОАО «Сбербанк России»
на заочное решение Ачинского городского суда Красноярского края от 23 октября 2012 года, которым постановлено:
«Исковые требования Красноярской региональной общественной организации «Защита прав потребителей», действующей в интересах Кошманова Е.С., к открытому акционерному обществу «Сбербанк России» о защите прав потребителей, признании условий подключения к программе коллективного добровольного страхования жизни и здоровья недействительными, взыскании денежных средств, уплаченных в качестве комиссии, взыскании неустойки, процентов за пользование чужими денежными средствами, компенсации морального вреда, удовлетворить частично.
..............

установила:

Судом вынесено приведенное выше решение.
В апелляционной жалобе ОАО «Сбербанк России» просит решение отменить ввиду нарушения норм процессуального и материального права, ссылаясь на то, что суд дал ненадлежащую оценку обстоятельствам дела, неправильно истолкован Закон о защите прав потребителей, а также не применил положения ст. 167 ГК РФ, в результате чего истец остался застрахованным.
........
Проанализировав условия кредитных договоров и заявлений на страхование, положения Соглашения об условиях и порядке страхования, суд первой инстанции, установив, что банк, оказав истцу услугу по подключению к программе страхования, не согласовал при этом с Кошмановым Е.С. размер комиссионного вознаграждения, подлежащего выплате непосредственно банку за оказание данной услуги, пришел к выводу о нарушении прав истца, как потребителя, поскольку вопреки требованиям ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» банк не предоставил ему необходимую информацию об услуге банка, обеспечивающую возможность компетентного выбора, при наличии которой истец мог отказаться от данной услуги и самостоятельно решить вопрос о страховании.
На основании ст. 12 Закона РФ «О защите прав потребителей», если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию об услуге, он вправе в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за услугу суммы и возмещения других убытков.
При таких обстоятельствах, суд обоснованно признал недействительным условие подключения к Программе коллективного добровольного страхования жизни и здоровья в части уплаты единовременного комиссионного вознаграждения Банку и взыскал с ответчика в пользу истца 28508,70 рублей, удержанных банком в свою пользу в виде комиссионного вознаграждения за оказанную истцу услугу по подключению к программе страхования.

....................
Руководствуясь ст. 328 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Заочное решение Ачинского городского суда Красноярского края от 23 октября 2012 года оставить без изменения, апелляционную жалобу ОАО «Сбербанк России» - без удовлетворения.
Председательствующий:
Судьи:

Сообщение отредактировал guardsman: 17 September 2013 - 10:01

[guardsman]

В мае выкладывал статистику по Сберу за первый квартал, теперь появились цифры за полгода :

За первое полугодие банки продали страховых полисов на 64,3 млрд руб. Из них 46% банки оставили себе в качестве агентского вознаграждения. Больше всех получили «Хоум кредит» и Сбербанк.
Отсюда http://www.insur-info.ru/press/89456/

Крупнейшим получателем этих комиссий, судя по всему, оказался «ХКФ банк», заработавший на продаже полисов за полгода 12,5 млрд руб. Сбербанк на второй позиции с 10,3 млрд руб.

По Сберу за первые три месяца было 4 млрд. Рост явно не линейный. Поэтому не удивляет следующее заявление (оттуда же)

По словам страховщиков, банковские комиссии растут быстрее рынка. Текущий уровень комиссий, которые уплачивают страховые компании банкам, слишком велик

[TE3uC]

Сейчас предстоит выбивать сумму страховки, практика диаметрально противоположная, что в моем регионе, что в других. В Башкортостане ВС республики вообще в один день рассмотрел три одинаковых по сути дела, 2 дела вел один судейский состав - отказали, 1 дело вел другой - удовлетворили.
Вот теперь и думаю изобретать новый подход али идти по накатанной в расчете на субъективность судьи, совпадающую с нужной мне позицией.

[V.R.I.]

TE3uC, какие банки?

[TE3uC]

'V.R.I.' сказал(а) 25 Сен 2013 - 02:58:

TE3uC, какие банки?

Ренессанс Капитал, практики по нему немало, начитался ужо, да только вот железной позиции не встретил.
И в большинстве случаев по одним и тем же ситуациям суд скорее отказывает в исковых, чем удовлетворяет.
Смотрю сейчас как ФАС их прижимает, может там чего более весомого найду.

[guardsman]

Похоже, скоро актуальной темой станет какая-нибудь комиссия за страхование жизни держателей зарплатных карт

Банки переключаются на инвестиционное страхование жизни своих вкладчиков, а не заемщиков

http://www.klerk.ru/bank/news/339458/

Страхование жизни и здоровья получателей банковских кредитов продолжает бурно расти, но возможности этого роста скоро будут исчерпаны. Об этом 26 сентября в ходе пресс-конференции «Страхование жизни в России», организованной рейтинговым агентством «Эксперт РА», сообщил Сергей Перелыгин, генеральный директор компании «PPF Страхование жизни».

Рынок страхования жизни в первом полугодии 2013 года вырос на 65,5% по сравнению с тем же периодом прошлого года (объем взносов, по данным ЦБ, был равен 36,4 млрд. рублей). Такие высокие темпы обеспечены преимущественно страхованием жизни и здоровья заемщиков в сегменте потребительского кредитования. Для сравнения, если в первом полугодии 2011 года взносы по этой статье равнялись 3,9 млрд. рублей, то в том же периоде 2012-го - 9,1 млрд., а в первом полугодии 2013-го - уже 20 млрд. рублей. Их доля в совокупных взносах по банкострахованию физических лиц увеличилась до 54,9%.

Закономерно выросло и значение банковского канала продаж, по сравнению с агентским. Доля взносов, полученная через банки, в 2012 году составила 70-80% совокупных вносов страховщиков жизни (в 2011 году показатель равнялся 50-60%).

.........

«С учетом того, что сегмент кредитного страхования практически достиг границ насыщения, мы ожидаем увеличения доли некредитного страхования в структуре банковского канала продаж, - отметил генеральный директор компании «PPF Страхование жизни» Сергей Перелыгин.

[guardsman]

Сводная табличка от АСН http://www.asn-news.ru/news/43053

Комиссия Ренессанса (88%) впечатляет.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал guardsman: 27 September 2013 - 15:18

[RedHat]

'guardsman' сказал(а) 27 Сен 2013 - 09:16:

Комиссия Ренессанса (88%) впечатляет.

Это схема, когда банк навязывает полисы с безумными страховыми премиями не совсем то о чем сабж.

[A.Koytov]

RedHat сказал(а)

Это схема, когда банк навязывает полисы с безумными страховыми премиями не совсем то о чем сабж.

Почему нет? Это та самая тема, когда рен банк подключает к программе страхования и берет за это порядка 40% от суммы кредита (сверху конечно, что тело кредита увеличивает). Ну а то, что из полученной комиссии он себе 88% оставляет совершенно не удивительно.

[sherwood72]

'A.Koytov' сказал(а) 01 Окт 2013 - 15:43:

Почему нет? Это та самая тема, когда рен банк подключает к программе страхования и берет за это порядка 40% от суммы кредита (сверху конечно, что тело кредита увеличивает). Ну а то, что из полученной комиссии он себе 88% оставляет совершенно не удивительно.

Не, это была старая схема. По ней страховые премии в РенСтрах платил банк и они были мизерные. Сейчас по новой схеме деньги с потреба идут в страховую в виде страховой премии, а комиссию 88% банку откатывает уже страховая.

[guardsman]

sherwood72 сказал(а)

Сейчас по новой схеме деньги с потреба идут в страховую в виде страховой премии,

А можно поподробнее? При такой схеме страхователем должен быть сам заемщик, то есть он обязательно должен видеть и подписывать договор страхования.

[A.Koytov]

sherwood72 сказал(а)

Не, это была старая схема. По ней страховые премии в РенСтрах платил банк и они были мизерные. Сейчас по новой схеме деньги с потреба идут в страховую в виде страховой премии, а комиссию 88% банку откатывает уже страховая.

интересно, пока с таким вариантом никто не обращался.

[Ke770]

Здравствуйте! По уралсибу есть положительная практика? Кредит оформлен через заявление-анкету, с подписанием заявления о присоединении к договору добровольного коллективного страхования жизни и здоровья.

[sherwood72]

'guardsman' сказал(а) 02 Окт 2013 - 03:10:

А можно поподробнее? При такой схеме страхователем должен быть сам заемщик, то есть он обязательно должен видеть и подписывать договор страхования.

Да, страхователь сам потреб. Получает на руки и подписывает полис. В кредитном договоре отдельным пунктом прописывается размер страховой премии, перечисляемой в страховую компанию.

[GoodJobMaster]

'A.Koytov' сказал(а) 02 Окт 2013 - 14:08:

интересно, пока с таким вариантом никто не обращался.

сейчас практически все банки перешли на такую тактику. Показателен пример с Реником, которого мы полностью задавили по "услуге по подключению к программе" (страхователь, выгодоприобретатель, сторона договора страхования- банк, потреб - застрахованное лицо). Примерно с апреля -мая 13 г. Реник полностью перешел на "классическое" страхование.
Так же как комиссии, "кривые" страховые схемы (услуги банки) закончатся через годик другой.
Надо ломать новую схему страхования, вопросы такие:
- продажа страховки до или в момент продажи кредитного продукта, не обеспечено исколючение влияния страховки на принятие решения о кредитовании (дискриминация) - это если по программе кредитования (официально) страховка не влияет на ставку.
- собственно размер страховых премий, который просто не может быть рыночным, поскольку банк забивает себе неплохой кусок в откате (около 50%) от полученной премии
- технология процесса выдачи кредита (программное обеспечение, инструкция кредитного консультанта) построенная на зависимости успешной обработки кредитной заявки от наличия согласия на страхование. В ряде случаем ПО настроено так, что заявка тупо не принимается пока не проставляется галочка по страховке.
-противоречие ст. 32 ЗоЗПП и ч.3 ст. 958 ГК РФ, напомню:

"При досрочном прекращении договора страхования по обстоятельствам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, страховщик имеет право на часть страховой премии пропорционально времени, в течение которого действовало страхование.
При досрочном отказе страхователя (выгодоприобретателя) от договора страхования уплаченная страховщику страховая премия не подлежит возврату, если договором не предусмотрено иное"

Понятно, что вопросы в части не столько юридические, и не сфере контроля РПН, но и ФАС.
Но если ими сейчас не заниматься, то через пару лет будет финита ля комедия.

[GoodJobMaster]

Вот свежачок http://www.rg.ru/201...urfo/strax.html

[begemotch]

'guardsman' сказал(а) 02 Окт 2013 - 03:10:

sherwood72 сказал(а)

Сейчас по новой схеме деньги с потреба идут в страховую в виде страховой премии,

А можно поподробнее? При такой схеме страхователем должен быть сам заемщик, то есть он обязательно должен видеть и подписывать договор страхования.

Ждите, как же.
Мы грохнули РК по новым страховкам. Потреб отдает распоряжение о перечислении страховой премии в СК. Банк загоняет деньги на внутренний балансовый счет. Суд делает запрос в Райффайзен, где открыт счет СК, поступали ли деньги от потреба. Райфайзен ответил, что потреб не клиент банка, ниче не знаем. РК притащил выписку из списка застрахованных и платежку на 10 лямов. Суд сказала - идите в лес, это не доказательство, банк не вправе изменять распоряжение клиента. Взыскал необоснованно списанные деньги со счета, вопрос о самой страховке почти не обсуждался.

[guardsman]

GoodJobMaster сказал(а)

- собственно размер страховых премий, который просто не может быть рыночным, поскольку банк забивает себе неплохой кусок в откате (около 50%) от полученной премии

ИМХО это самое уязвимое место для банка. Если удастся получить стандартные, не "кредитные" тарифы СК по страхованию жизни/здоровья.

[begemotch]

Сегодня отправили первый иск по новым основаниям. Кредит взяла сотрудница, за страховку в банке заплатила 24.000 р, вышла из банка и через полчаса в той же страховой купила намного более выгодный полис за 2.500 рублей.

[guardsman]

begemotch сказал(а)

за страховку в банке заплатила 24.000 р, вышла из банка и через полчаса в той же страховой купила намного более выгодный полис за 2.500 рублей.

Тоже для интереса порылся в энторнетах. Прямой инфы мало, но например МДМ-банк продает страховку от РЕСО по утрате жизни/трудоспособности с тарифом 1,8 % от суммы кредита, а РЕСО напрямую :
для женщин
25 лет 0.16%
35 лет 0.237%

для мужчин
25 лет 0.301%
35 лет 0.495%

begemotch сказал(а)

Кредит взяла сотрудница,

Казачка засылали, что-ли?