Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 6 Голосов

А судьи кто? или Ваши впечатления от судов - 2


Сообщений в теме: 6496

#626 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2007 - 03:35

В УПК РСФСР такое было


В новом УПК эта фишка тоже осталась, но только для гособвинения:

"Государственный обвинитель представляет доказательства и участвует в их исследовании, излагает суду свое мнение по существу обвинения, а также по другим вопросам, возникающим в ходе судебного разбирательства, высказывает суду предложения о применении уголовного закона и назначении подсудимому наказания" (ч. 5 ст. 246).


Для всех это есть:

Статья 292. Содержание и порядок прений сторон

7. Лица, указанные в частях первой - третьей настоящей статьи, по окончании прений сторон, но до удаления суда в совещательную комнату вправе представить суду в письменном виде предлагаемые ими формулировки решений по вопросам, указанным в пунктах 1 - 6 части первой статьи 299 настоящего Кодекса. Предлагаемые формулировки не имеют для суда обязательной силы.
  • 0

#627 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2007 - 19:38

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 27 сентября 2006 г. N ГКПИ06-1003

Именем Российской Федерации

Верховный Суд Российской Федерации в составе:

    председательствующего - судьи
    Верховного Суда Российской Федерации        Романенкова Н.С.,
    при секретаре                                  Михеевой Е.Ю.,
    с участием прокурора                            Масаловой Л.Ф.

рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению А. об отмене решения квалификационной коллегии судей Алтайского края от 14 июля 2006 г. о досрочном прекращении полномочий судьи Ленинского районного суда г. Барнаула,

установил:

А. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением об отмене решения квалификационной коллегии судей Алтайского края от 14 июля 2006 г. о досрочном прекращении полномочий судьи Ленинского районного суда г. Барнаула.
Как указывает заявительница, оспариваемое решение вынесено на основании недопустимых доказательств, факт совершения проступка не установлен, автором обращения она не является.
В суде А. поддержала заявленные требования и пояснила, что решение ККС Алтайского края является незаконным, поскольку отсутствуют доказательства, подтверждающие совершение дисциплинарного проступка. Она обращений под вымышленной фамилией Симченко А.Л. не писала, а также не обращалась с письмом в газету.
ККС Алтайского края допустила процессуальные нарушения при рассмотрении ее вопроса и вынесении решения.
Представитель заинтересованного лица ККС Алтайского края Щиренко А.В. возражал против удовлетворения заявленных требований и пояснил суду, что авторство А. в написании обращений в адрес квалификационной коллегии судей и полномочного представителя Президента РФ в Сибирском Федеральном округе, а также письма в газету установлено на основании справки эксперта экспертно-криминалистического центра ГУВД Алтайского края и исследования системного блока персонального служебного компьютера судьи А.
В обращениях содержатся оскорбительные выражения в адрес судей Алтайского края и членов квалификационной коллегии судей, унижающие их честь, профессиональное достоинство и деловую репутацию. Сведения негативного характера содержались и в письме А., выдержки из которого были опубликованы в газете "Комсомольская правда" в региональном издании.
Выслушав объяснения заявительницы А., представителя заинтересованного лица ККС Алтайского края Щиренко А.В., исследовав материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ Масаловой Л.Ф., полагавшей, что заявление подлежит удовлетворению, и судебные прения, Верховный Суд Российской Федерации находит заявленные требования подлежащими удовлетворению.
В соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 27 ГПК РФ Верховный Суд Российской Федерации рассматривает в качестве суда первой инстанции гражданские дела об оспаривании постановлений о приостановлении или прекращении полномочий судей либо о прекращении их отставки.
Председатель Алтайского краевого суда обратился в квалификационную коллегию судей Алтайского края с представлением о наложении на судью А. дисциплинарного взыскания в виде досрочного прекращения полномочий судьи в связи с совершением ею действий, позорящих честь и достоинство судьи, умаляющих авторитет судебной власти и несовместимых с высоким званием судьи.
В представлении были приведены следующие факты:
под вымышленным именем "Симченко А.Л." судья А. направила в квалификационную коллегию судей Алтайского края письмо.
В данном письме содержатся оскорбительные выражения в адрес судей и членов квалификационной коллегии судей Алтайского края, при этом сведения, содержащиеся в нем, не соответствуют действительности, а факты искажены и интерпретированы в оскорбительных выражениях. Таковыми являются следующие цитаты из письма.
Так, в письме утверждается, что:
"действующая, коллегия судей Алтайского края слишком управляемая извне и принимает не находящие понимания решения относительно дачи рекомендации кандидатам на должности судей";
"уже давно на слуху все возрастающая коррупция среди судей Арбитражного суда Алтайского края... и объяснимо то паломничество на вакантные должности этого суда, которое происходит всякий раз после объявления вакансий";
"02.02.2006 в Арбитражный суд Алтайского края на должность кандидат пролоббирован... представителями от общественности... которые... открыто лоббируют своих протеже. Это позор...";
"достаточно примеров недостойных решений коллегии... о рекомендации (или отказе в рекомендации) по личному вербальному указанию председателя Алтайского краевого суда или по протекции иных влиятельных лиц";
"мне известно много примеров искусственного устранения конкурса...и в итоге оказались приняты судьи - тупицы и бездельники".
Аналогичные и повторяющиеся слово в слово, унижающие честь, профессиональное достоинство и деловую репутацию судей и членов квалификационной коллегии, судья А. изложила в своем обращении к полномочному представителю Президента РФ в Сибирском Федеральном округе, который данное обращение через федерального инспектора направил для рассмотрения в квалификационную коллегию судей Алтайского края и председателю Алтайского краевого суда.
Так, судья А. вновь под вымышленным именем "Симченко А.Л." утверждает о наличии все возрастающей коррупции среди судей Арбитражного суда Алтайского края и этим объясняет "паломничество" на вакантные должности судей этого суда. Помимо этого утверждает, что:
"Президиум арбитражного суда Алтайского края выдвинул кандидата, исходя из практических соображений... У всех судей есть дети, внуки, которым надо давать высшее образование... юридическое... нужны полезные связи... простой барьер с влиятельным папашей. Его дочь принимают на престижную высокооплачиваемую работу, а он обеспечивает диплом детишкам арбитражных судей";
"На очередном заседании - 03.03.2006 коллегией было принято возмутительное... решение. Из 7-ми (!) кандидатов рекомендация дана Шунтуровой Н.Л.... по одной причине... она является дочерью руководителя одного из престижных вузов г. Барнаула";
"Люди недоумевают, почему у нас такое правосудие, как рождаются тупые приговоры и решения... да потому, что у них вот такие авторы";
"Судей много, но таких, о которых отзываются положительно граждане, прокуратура, адвокаты можно сосчитать по пальцам. Остальная серая масса бездарей, которые... по протекции... могли прошмыгнуть на теплое место...";
"Все решения, относящиеся к судам общей юрисдикции, принимаются в зависимости от мнения и волеизъявления председателя Алтайского краевого суда Пашкова В.И., который регулярно, открыто вмешивается в работу коллегии, поскольку ее председатель Щиренко А.В.... марионетка... послушный и верный раб... находится в родстве (или свойстве) и Пашков помог Щиренко из органов милиции перейти в судьи... вопреки явному отсутствию способностей к судейской работе, Щиренко был переведен судьей краевого суда... гораздо быстрее... был обеспечен квартирой. ...разыгранная Пашковым интрига на... Конференции судей позволила Щиренко стать председателем квалификационной коллегии...";
"...решение о даче рекомендации Шантуровой... вопиющая слепота или равнодушие... внушает ужас... исполнение заказа, чья-то злая воля".
Кроме того, газетой "Комсомольская правда" в региональном издании "Комсомольская правда на Алтае" в выпуске от 11 апреля 2006 г. в рубрике "Протест" под заголовком "Коллеги написали письмо в защиту Щегловской" опубликованы выдержки из письма судьи А., в котором она от имени судей Алтайского края сделала не соответствующее действительности и порочащее всех судей края публичное заявление по уголовному делу О. Щербинского, рассмотренному иным судьей в ином территориальном районном суде, следующего содержания:
"Мы, судьи Алтайского края, считаем своим долгом внести ясность в ситуацию, связанную с рассмотрением уголовного дела в отношении О. Щербинского";
"Прежде чем вынести решение по делу... каждый судья... советуется со своим куратором - судьей вышестоящего... суда. А теперь попробуйте угадать, какую консультацию получила судья Щегловская... Одно из двух: либо судье была... дана рекомендация по вынесению обвинительного приговора, либо ей просто отказали в помощи, ушли от ответственности";
"Жаль, что общественность не знает, что Щербинского можно было вообще не заключать под стражу в зале суда... если бы Щегловскую "не кинули" вышестоящие коллеги...".
Как указано в публикации, свои фамилии авторы, согласно приписке к письму, изменили - из опасения за свою дальнейшую карьеру. Далее журналист делает вывод, что письмо написали коллеги судьи Щегловской из желания помочь "собрату по мантии".
По мнению квалификационной коллегии судей, указанными действиями по написанию писем и обращений судья А. грубо нарушила Кодекс судейской этики, причинила ущерб авторитету судебной власти и званию судьи, что несовместимо с занимаемой ею высокой государственной должностью.
Между тем, в заседании квалификационной коллегии судей А. отрицала свое авторство в составлении названных обращений.
Квалификационная коллегия судей ошибочно посчитала, что авторство судьи А. может быть установлено в результате служебной проверки, проведенной по просьбе председателя квалификационной коллегии судей Алтайского края и федерального инспектора в Алтайском крае, который по поручению полномочного представителя Президента РФ в Сибирском Федеральном округе Квашнина А.В. направил обращения за подписью Симченко А.Л. для рассмотрения с последующей информацией.
В рамках служебной проверки на жестком диске системного блока персонального служебного компьютера А. обнаружен файл с содержанием фрагментов обращения, направленного в адрес председателя квалификационной коллегии судей Алтайского края, а, кроме того, и файл с текстом, направленным в адрес газеты "Комсомольская правда", выдержки из которого опубликованы в региональном отделении "Комсомольская правда на Алтае" в выпуске от 11 апреля 2006 года.
Как следует из объяснений А. в суде, системный блок был изъят из кабинета судьи в ее отсутствие и без ее согласия.
Данное обстоятельство также подтверждается актом изъятия системного блока от 12 апреля 2006 г.
Кроме того, квалификационная коллегия судей в нарушение действующего законодательства посчитала, что подтверждением авторства А. может быть справка эксперта экспертно-криминалистического центра ГУВД Алтайского края N 241 от 26 апреля 2006 года. Из содержания данной справки следует, что в результате исследования особенностей почерка А., взятого из судебных документов, изготовленных судьей ранее, ее объяснительных и надписей на почтовых конвертах, поступивших из приемной полномочного представителя Президента РФ в Сибирском Федеральном округе и квалификационной коллегии судей Алтайского края, рукописные записи выполнены А.
Между тем, данные материалы не могут с достоверностью подтверждать обстоятельства совершения судьей дисциплинарного проступка.
Закон Российской Федерации "О статусе судей в Российской Федерации" в статье 16 "Неприкосновенность судьи" раскрывает, что следует понимать под неприкосновенностью судьи, а именно: неприкосновенность судьи включает в себя неприкосновенность личности, неприкосновенность занимаемых им жилых и служебных помещений, используемых им личных и служебных транспортных средств, принадлежащих ему документов, багажа и иного имущества, тайну переписки и иной корреспонденции (телефонных переговоров, почтовых, телеграфных, других электрических и иных принимаемых и отправляемых судьей сообщений).
Поскольку квалификационной коллегией судей Алтайского края при рассмотрении материала о привлечении А. к дисциплинарной ответственности в основу решения положены данные, свидетельствующие о совершении судьей дисциплинарного проступка, которые получены в нарушение гарантий неприкосновенности судьи, принятое решение о досрочном прекращении полномочий судьи, является незаконным и подлежит отмене.
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194, 195, 198, 258 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление А. удовлетворить: решение квалификационной коллегии судей Алтайского края от 14 июля 2006 г. о наложении на А. дисциплинарного взыскания в виде досрочного прекращения полномочий судьи Ленинского районного суда г. Барнаула с лишением второго квалификационного класса - отменить.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 дней после вынесения судом решения в окончательной форме.

Председательствующий судья
Верховного Суда
Российской Федерации
Н.С.РОМАНЕНКОВ




  • 0

#628 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2007 - 19:46

сначала смеялся до слез... теперь вот задумался: эх, как же она хотела попасть в АС, раз такой вот нервный срыв в итоге ... проще говоря, башню сорвало

зы: чет не понял, а когда справка ЭКУ когда появилась?
  • 0

#629 Balbes

Balbes

    гигант мысли

  • продвинутый
  • 962 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2007 - 20:02

...Она обращений под вымышленной фамилией Симченко А.Л. не писала, а также не обращалась с письмом в газету.

А коль и писала, то все это правда.
  • 0

#630 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2007 - 20:13

А че там с судьей Щегловской, интересно...

Про кураторов смело, смело :D Открыла народу глаза на правосудие
  • 0

#631 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2007 - 22:44

Filaret

Открыла народу глаза на правосудие

да... а я вот не знал, :D "кураторы" - а хто ето :) :) :)
  • 0

#632 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2007 - 22:57

Filaret

Про кураторов смело, смело

Я ничего против кураторов не имею. Лучше пусть посоветуются, чем косячить.
  • 0

#633 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2007 - 23:14

Pilot6
Спор этот стар как .... судебная система. Меня вот бесит ситуации, когда судьи просто отказываются выносить решение по делу, пока не посоветуются с куратором.
Из практики тирада (не в букву в букву, но практически дословно) :
"Поймите, не могу я вынести решение, сложно все ...нужно посоветоваться. В облсуде все два умных человека осталось и как на зло один в отпуске, другой болеет". И сказано было тоном "ну вы же понимаете".
Я покивал .. вышел на улицу и начал угорать над дикостью ситуации.
  • 0

#634 Чернокнижница

Чернокнижница
  • ЮрКлубовец
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2007 - 00:53

Мдя... И так бывает... Крик души, можно сказать :D
  • 0

#635 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2007 - 01:36

Мама дорогая, что творится в стране. Оказывается у нас в СПб все еще не так и плохо. У нас конечно судей прессуют административным ресурсом, но не до такой же степени.
  • 0

#636 noker

noker
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2007 - 01:50

НЕ знаю что творится в провинции, но в Москве судьи вполне образованны и компетентны. :D
  • 0

#637 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2007 - 01:54

noker

Сообщений: 1
Регистрация: Сегодня в 1:51

я всегда выступаю за терпимость к новичкам, ... но вы, сделав ПЕРВОЕ сообщение, в котором послали на три буквы огромное количество народу... заслужили БАН
  • 0

#638 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2007 - 03:03

и исследования системного блока персонального служебного компьютера судьи А.


Да кто ж такие вещи на служебных компах пишет??? :D :) Тетенька сама виноват. Как Ленин говорил? "Конспирация, батенька, и еще раз конспирация" :) :)
  • 0

#639 Береника

Береника
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2007 - 14:29

Еще пример.
Назовем так. Про тайну совещательной комнаты.
Судья для принятия решения удаляется в совещательную комнату. При этом из зала суда он удаляет стороны в коридор. В зале суда остаются секретарь суда и помощник.
Указание на нарушение тайны совещательной комнаты своего действия не возымело.
  • 0

#640 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6500 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2007 - 18:21

РЕШЕНИЕ
от 27 сентября 2006 г. N ГКПИ06-1003

Интересно - кому и на што "судья А." наступила?..

Filaret

Про кураторов смело, смело

"Сикрет Полишинеля" - пачитайка лучче Пашина...

Летчик-2

вы, сделав ПЕРВОЕ сообщение, в котором послали на три буквы огромное количество народу... заслужили БАН

Шутка юмора?
  • 0

#641 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2007 - 16:18

НЕ знаю что творится в провинции, но в Москве судьи вполне образованны и компетентны.  :D


Нет, ну не фамилию, так хоть суд назовите, специально схожу посмотреть.
:) :) :)
  • 0

#642 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2007 - 20:32

xoma031

Нет, ну не фамилию, так хоть суд назовите, специально схожу посмотреть.

Не скажу про всех, но примеры привести могу. Есть достаточно много компетентных судей. Есть конечно и обратные примеры.
  • 0

#643 Et exspecto

Et exspecto
  • продвинутый
  • 575 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2007 - 20:39

"действующая, коллегия судей Алтайского края слишком управляемая извне и принимает не находящие понимания решения относительно дачи рекомендации кандидатам на должности судей";
"уже давно на слуху все возрастающая коррупция среди судей Арбитражного суда Алтайского края... и объяснимо то паломничество на вакантные должности этого суда, которое происходит всякий раз после объявления вакансий";
"02.02.2006 в Арбитражный суд Алтайского края на должность кандидат пролоббирован... представителями от общественности... которые... открыто лоббируют своих протеже. Это позор...";
"достаточно примеров недостойных решений коллегии... о рекомендации (или отказе в рекомендации) по личному вербальному указанию председателя Алтайского краевого суда или по протекции иных влиятельных лиц";
"мне известно много примеров искусственного устранения конкурса...и в итоге оказались приняты судьи - тупицы и бездельники".
Аналогичные и повторяющиеся слово в слово, унижающие честь, профессиональное достоинство и деловую репутацию судей и членов квалификационной коллегии, судья А. изложила в своем обращении к полномочному представителю Президента РФ в Сибирском Федеральном округе, который данное обращение через федерального инспектора направил для рассмотрения в квалификационную коллегию судей Алтайского края и председателю Алтайского краевого суда.
Так, судья А. вновь под вымышленным именем "Симченко А.Л." утверждает о наличии все возрастающей коррупции среди судей Арбитражного суда Алтайского края и этим объясняет "паломничество" на вакантные должности судей этого суда. Помимо этого утверждает, что:
"Президиум арбитражного суда Алтайского края выдвинул кандидата, исходя из практических соображений... У всех судей есть дети, внуки, которым надо давать высшее образование... юридическое... нужны полезные связи... простой барьер с влиятельным папашей. Его дочь принимают на престижную высокооплачиваемую работу, а он обеспечивает диплом детишкам арбитражных судей";
"На очередном заседании - 03.03.2006 коллегией было принято возмутительное... решение. Из 7-ми (!) кандидатов рекомендация дана Шунтуровой Н.Л.... по одной причине... она является дочерью руководителя одного из престижных вузов г. Барнаула";
"Люди недоумевают, почему у нас такое правосудие, как рождаются тупые приговоры и решения... да потому, что у них вот такие авторы";
"Судей много, но таких, о которых отзываются положительно граждане, прокуратура, адвокаты можно сосчитать по пальцам. Остальная серая масса бездарей, которые... по протекции... могли прошмыгнуть на теплое место...";
"Все решения, относящиеся к судам общей юрисдикции, принимаются в зависимости от мнения и волеизъявления председателя Алтайского краевого суда Пашкова В.И., который регулярно, открыто вмешивается в работу коллегии, поскольку ее председатель Щиренко А.В.... марионетка... послушный и верный раб... находится в родстве (или свойстве) и Пашков помог Щиренко из органов милиции перейти в судьи... вопреки явному отсутствию способностей к судейской работе, Щиренко был переведен судьей краевого суда... гораздо быстрее... был обеспечен квартирой. ...разыгранная Пашковым интрига на... Конференции судей позволила Щиренко стать председателем квалификационной коллегии...";
"...решение о даче рекомендации Шантуровой... вопиющая слепота или равнодушие... внушает ужас... исполнение заказа, чья-то злая воля".
Кроме того, газетой "Комсомольская правда" в региональном издании "Комсомольская правда на Алтае" в выпуске от 11 апреля 2006 г. в рубрике "Протест" под заголовком "Коллеги написали письмо в защиту Щегловской" опубликованы выдержки из письма судьи А., в котором она от имени судей Алтайского края сделала не соответствующее действительности и порочащее всех судей края публичное заявление по уголовному делу О. Щербинского, рассмотренному иным судьей в ином территориальном районном суде, следующего содержания:
"Мы, судьи Алтайского края, считаем своим долгом внести ясность в ситуацию, связанную с рассмотрением уголовного дела в отношении О. Щербинского";
"Прежде чем вынести решение по делу... каждый судья... советуется со своим куратором - судьей вышестоящего... суда. А теперь попробуйте угадать, какую консультацию получила судья Щегловская... Одно из двух: либо судье была... дана рекомендация по вынесению обвинительного приговора, либо ей просто отказали в помощи, ушли от ответственности";
"Жаль, что общественность не знает, что Щербинского можно было вообще не заключать под стражу в зале суда... если бы Щегловскую "не кинули" вышестоящие коллеги...".


Скопировал на винт.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 27 сентября 2006 г. N ГКПИ06-1003


ЕСПЧ не дремлет.


"Прежде чем вынести решение по делу... каждый судья... советуется со своим куратором - судьей вышестоящего... суда. А теперь попробуйте угадать, какую консультацию получила судья Щегловская... Одно из двух: либо судье была... дана рекомендация по вынесению обвинительного приговора, либо ей просто отказали в помощи, ушли от ответственности ";

Pilot6

Я ничего против кураторов не имею. Лучше пусть посоветуются, чем косячить.

Летчик-2

Спор этот стар как .... судебная система. Меня вот бесит ситуации, когда судьи просто отказываются выносить решение по делу, пока не посоветуются с куратором.
Из практики тирада (не в букву в букву, но практически дословно) :
"Поймите, не могу я вынести решение, сложно все ...нужно посоветоваться. В облсуде все два умных человека осталось и как на зло один в отпуске, другой болеет". И сказано было тоном "ну вы же понимаете".
Я покивал .. вышел на улицу и начал угорать над дикостью ситуации.


У нас в судах тоже часто мелькает фразы: "Я звонила в обл.суд, там мне сказали, что...", "согласовано с обл.судом...", "из обл.суда пришло указание...".

Практика "кураторов" совершенно порочна - как судья не знающий нюансов дела, не исследовавший доказательств по делу, может по нему давать какие-либо "советы", которые его же, или его коллег, в кассации будут морально связывать.
  • 0

#644 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2007 - 20:49

По поводу "консультаций с кураторами". Вот вчера отменил решение в кассации (СОЮ), которое было вынесено после такой консультации. Это все происходило при мне, и судья этого не скрывала. Что не помешало коллегии спокойно его отменить.
А вообще ничего нет плохого, если судья проконсультируется по сложному вопросу. Это гораздо проще и удобнее, чем отменять неправильное решение. Главное, чтобы эта консультация не приводила к тому, что решение автоматически засиливается.

Добавлено в [mergetime]1168526972[/mergetime]

ожет по нему давать какие-либо "советы"

Может.

которые его же, или его коллег, в кассации будут морально связывать.

Практика показывает, что не связывают. Да и коллегия даже не знает о том, что решение "согласовано".
  • 0

#645 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2007 - 05:39

Вот вчера отменил решение в кассации (СОЮ), которое было вынесено после такой консультации.

И это случается сплошь и рядом.... У знакомой (мирового судьи) зампред районного отменил решение и удовлетворил за счет третьего лица. Спаршивается - и чему они могут научить?..
Что касается кураторства... Ну как такового, в употребляемом здесь смысле, его и нет. Любой человек ищет совета в затруднительных ситуациях. Судьи тоже люди. И тоже хотят услышать суждение по какому-либо вопросу.
Но тем не менее мое мнение неоднозначно. С одной стороны - не можешь самостоятельно принять решение (а зачастую просто боятся) - меняй работу. А учитывая, что где-то на 2/3 судьи это бывшие секретари, никогда не работавшие самостоятельно, и не умеющие этого делать...
С другой стороны работа судьи построена так, что за валом дел пообщаться на професиональные темы некогда... да и не с кем... ни книжек умных почитать (желание читать вопрос другой)... и через пяток другой лет судья просто превращается в собрание собственных заблуждений по правовым вопросам.

Сообщение отредактировал Bold: 12 January 2007 - 05:40

  • 0

#646 Fly_in_law (fly-zzz)

Fly_in_law (fly-zzz)

    Муха в законе

  • продвинутый
  • 563 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2007 - 06:26

А нам (сторонам) судья намедни честно сказал - консультировался. И никто не обиделся.
Дело прецедентное, в законах - :D . Да и сами стороны - опыт нормотворческой деятельности с обеих сторон, зубы до пола достают. :)
Консультанты и кураторы только руками развели.
Судья вынес вердикт - пишите, стороны, пишите: все вместе думать будем.
:)

А судейский протекционизм ("кураторство") есть. Это же госчиновники, только судейские.

У знакомой (мирового судьи) зампред районного отменил решение и удовлетворил за счет третьего лица.

На днях у меня подобное решение такого же зампреда в кассации оставили без изменений. :)
Председательствующий, соболезнуя, даже на "ты" перешел. Типа - милая, топай в надзор, ну не можем мы....
А что мне до соболезнований - они свои междусобойчики сохраняют за счет моей карьеры. Не каждый клиент понимает, что "писать против ветра" (прецедентные и общественно-политические дела) - это не победные крестики за признание юридических фактов рисовать. А у меня почти все дела такие, противосистемные. Соответственно, на мне концентрируются системные судебные ошибки и яростное недовольство судей, которым приходится думать, а не переписывать чужие решения из имеющейся судебной практики.
Правда, мне с доверителями везет - я сразу предупреждаю, что работаю мозгами, а не связями. Вот и здесь клиент остался доволен - сам сказал: отобьем в ВС, не в первый раз. :)

Но обидно до жути. И стыдно. За падение юридических нравов.

Сообщение отредактировал fly-zzz: 12 January 2007 - 06:39

  • 0

#647 -ррр-

-ррр-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2007 - 13:21

Это же госчиновники, только судейские.

Ничего удивительного. Действительно, госчиновники, точнее, лица, занимающие государственную должность категории "А".
  • 0

#648 ACACO

ACACO

    ленивый старожил

  • ЮрКлубовец
  • 326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2007 - 15:28

Судьи разные нужны, судьи разные важны!
Конечно, откровенные ляпы раздражают.
В АС Москвы противная (во всех смыслах) сторона (Генподрядчик) в заседании утверждает, что субподрядчик несет ответственность напрямую перед заказчиком. Судья согласна! Ей: "Но ведь ст.706 ГК ..."
Перебивает: "Я не знаю никакого ГК и руководствуюсь только АПК!" Занавес.
(В решении это обошла...)
Но, в целом, судьи АСМ грамотны и хорошие профессионалы.
  • 0

#649 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2007 - 13:01

Прокуратура Хакасии завершила расследование дела в отношении бывшей и.о. председателя горсуда Абакана Ольги Атласовой, обвиняемой в "превышении полномочий" и "вынесении заведомо неправосудных решений". В прокуратуре считают, что госпожа Атласова помогала рейдерам захватывать предприятия в Москве и Санкт-Петербурге. Если суд докажет вину бывшей судьи, ей грозит до десяти лет лишения свободы.
http://www.kommersan...9&IssueId=36181
  • 0

#650 Чернокнижница

Чернокнижница
  • ЮрКлубовец
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2007 - 01:08

Дозорный
Кажись, вы просили оповестить по результатам жалобы на председателя Прморского суда? так вот, докладываю.
Сегодня после обеда звонит мне милая девушка и медовым голосом сообщает, что меня приглашают для беседы в Адвокатскую палату Санкт-Петербурга. Я лихорадочно перебираю, где и когда я чего накосячила, у кого из оппонентов есть повод и резон на меня накапать... Приезжаю на ковер - и вижу на столе зама свою жалобу. Ну, думаю, отлеталась! :D
В результате меня полчаса уговаривали отозвать жалобу из принципа единства юридического сообщества (о как!). надо сказать, я не особо сопротивлялась - своей цели жалоба достигла: в кулуарах я услышала, что этой тетке навтыкали так, что мама не горюй и отправили в АП разруливать вопрос любыми средствами.
Но пасаран!!! :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных