Перейти к содержимому






* * * * * 15 Голосов

Срочные вопросы по ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ


Сообщений в теме: 14450

#6476 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2013 - 05:40

Почитайте пришпиленное

Почитал. Возникли вопросы. Если, по-вашему, ТР - это чисто техническая характеристика объекта, не зависящая от задачи, то почему Регламент категорично указывает нам, что рассматривать в качестве ТР в случае решения такой задачи как "только расширение арсенала средств"? Иными словами, нам говорят, что если стоит только задача "расширение арсенала средств", то в качестве ТР следует рассматривать то-то и то-то, а именно реализацию назначения. Почему, спрашивается, реализацию назначения, а не собственно ТР (эффект, явление, свойство и т.д), если такой ТР всегда есть в объекте? В конце концов, назначение и ТР - это ведь тоже разные понятия?

Не, формулировка в АР явно хромает. И, по-моему, лучше один раз ее слегка подправить, чем развозить вокруг нее вялотекущие философские споры типа бытие определяет сознание или наоборот.
  • 0

#6477 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2013 - 14:35

Не, формулировка в АР явно хромает. И, по-моему, лучше один раз ее слегка подправить, чем развозить вокруг нее вялотекущие философские споры типа бытие определяет сознание или наоборот.


А по моему, ее лучше не искажать, чтобы потом не бороться с искажением всеми силами.
Примерно тоже мы проходили недавно и всего то спорили лет так 6 :biggrin: с формулой на "применение продукта", когда сперва вглухую попытались исказить такую формулу. Ничего, "роги" пообломали и все стало на свои места.
Тоже самое и в отношении понимания что есть задача ИЗ, а что есть ТР, и как он, этот ТР, проявляется, и что меняется в ТР. Ничего сложного в этом нет, если не искажать написанное в регламенте и правилах.

Если, по-вашему, ТР - это чисто техническая характеристика объекта, не зависящая от задачи, то почему Регламент категорично указывает нам, что рассматривать в качестве ТР в случае решения такой задачи как "только расширение арсенала средств"?

Никогда не говорил и нигде такого не написано в регламентах, что ТР как техническая характеристика, якобы не зависит от задачи. Задача определяется в отношении объекта с его конкретным назначением, и ТР присущ тому объекту, который в этом назначении определен.Задача- расширить арсенал средств, это не задача еще, т.к. нужно показать, арсенал каких именно средств расширяется и за счет чего.

Иными словами, нам говорят, что если стоит только задача "расширение арсенала средств", то в качестве ТР следует рассматривать то-то и то-то, а именно реализацию назначения.

Нет такого в нормативных документах, чтобы было написано, что расширение арсенала средств всегда реализуется только в новом назначении. Там приведен один из примеров возможной ситуации, и его так и нужно воспринимать.

Сообщение отредактировал Джермук: 12 June 2013 - 14:56

  • 0

#6478 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2013 - 15:15

Никогда не говорил и нигде такого не написано в регламентах, что ТР как техническая характеристика, якобы не зависит от задачи.

Из вашей статьи:

Задача изобретения или цель, которую стремятся достичь, и технический результат – это разные по содержанию понятия, которые не могут подменять одно другое.

Как видим, основное условие – это объективное проявление тех или иных характеристик (обратим внимание, любых характеристик), присущих продукту или способу или проявляющихся при их утилитарном использовании. Например, человек может созерцать, как работает машина в автоматическом режиме, или спать рядом с работающей машиной, но его созерцание или сон никак не влияют на проявляемый работающей машиной технический результат или результаты


  • 0

#6479 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2013 - 21:25

Никогда не говорил и нигде такого не написано в регламентах, что ТР как техническая характеристика, якобы не зависит от задачи.

Из вашей статьи:

Задача изобретения или цель, которую стремятся достичь, и технический результат – это разные по содержанию понятия, которые не могут подменять одно другое.

Как видим, основное условие – это объективное проявление тех или иных характеристик (обратим внимание, любых характеристик), присущих продукту или способу или проявляющихся при их утилитарном использовании. Например, человек может созерцать, как работает машина в автоматическом режиме, или спать рядом с работающей машиной, но его созерцание или сон никак не влияют на проявляемый работающей машиной технический результат или результаты


Так все правильно и написано:
"Задача изобретения или цель, которую стремятся достичь, и технический результат – это разные по содержанию понятия, которые не могут подменять одно другое."
Понятия не подменяют одно другое, что не означает, что одно не связано с другим.
Вы чего это в "кошки-мышки" играете в праздничный день :biggrin:
Хороший выпивон не подменяет похмелье, и, соответственно, наоборот, но кто тот умник, который скажет, что они не связаны между собой, итить! :beer:

Обратите внимание еще на одно извлечение из судебного акта:
Высший арбитражный суд Российской Федерации в решении от 13 декабря 2012 г. № ВАС-13348/12,

«В целях выявления признака «новизна» осуществляется проверка наличия причинно-следственной связи совокупности существенных признаков с техническим результатом. При этом существенными признаками являются только те, которые влияют на получение такого результата и назначение полезной модели. Довод заявителя, что Роспатент ограничивает понятие «новизны» полезной модели введением такого критерия определения существенности признака как достижение технического результата необоснован. Термин «технический результат» интерпретирован в Правилах в соответствии с обычным, не узкоспециальным значением, как следствие, итог, результат, а не процесс решения определенной технической проблемы с использованием технических средств, создающих возможность практической реализации назначения полезной модели. В оспариваемых Правилах разъяснено, что такой результат может выражаться техническим эффектом, явлением, свойством и т.п.»
  • 0

#6480 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2013 - 22:22

Почитайте пришпиленное

Почитал. Возникли вопросы. Если, по-вашему, ТР - это чисто техническая характеристика объекта, не зависящая от задачи, то почему Регламент категорично указывает нам, что рассматривать в качестве ТР в случае решения такой задачи как "только расширение арсенала средств"? Иными словами, нам говорят, что если стоит только задача "расширение арсенала средств", то в качестве ТР следует рассматривать то-то и то-то, а именно реализацию назначения. Почему, спрашивается, реализацию назначения, а не собственно ТР (эффект, явление, свойство и т.д), если такой ТР всегда есть в объекте? В конце концов, назначение и ТР - это ведь тоже разные понятия?


Браво, Никитин! :beer:
  • 0

#6481 Cuesta

Cuesta
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2013 - 22:47

Мы получили запрос Роспатента по поданному нами заявлению о внесению изменений в наименование и адрес правообладателя в результате цепочки преобразований. Схема изменений по документам была такая:

компания А (адрес 1) изменила наименование на B (адрес 1)
B слилась с С и стала называться D (адрес 2)

Заявление было одно - в нем указывались текущее наименование и адрес, а к нему прикладывались документы, показывающие историю изменений. Я, как раньше всегда успешно делала, оплатила одну пошлину за внесение изменений в Реестр (2050 р.). Ведь изменение-то они вносят один раз, т.е. действие юридическое одно. Сейчас они просят оплатить еще за переход права без договора и за внесение изменений в адрес.

Для меня это новость. Это сейчас так принято в Роспатенте - брать за каждое изменение в цепочке? Совсем не хочется платить еще 13500+2050, фактически, ни за что...Как вы считаете, как правильно?
  • 0

#6482 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 00:16

Ведь изменение-то они вносят один раз, т.е. действие юридическое одно. Сейчас они просят оплатить еще за переход права без договора и за внесение изменений в адрес.

Для меня это новость. Это сейчас так принято в Роспатенте - брать за каждое изменение в цепочке?

Ну вообще-то по п.2.10 Приложения к Положению о пошлинах - 2050 р. "за каждое изменение по 1 товарному знаку". А у Вас 2 изменения - адрес и наименование. Так что один раз 2050 р. никак не получается.
Но в действительности у Вас не изменение наименования правообладателя (такое было, когда А стало называться В), а переход права без договора от В к С. Так что 13500 р. платить надо.

Сообщение отредактировал tsil: 13 June 2013 - 00:16

  • 0

#6483 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 01:43

Браво, Никитин! :beer:


Полагаете, что я снова "заведусь"? :biggrin:
Не, номер не пройдет. Я уже ВСЕ пояснил. :jump2:
  • 0

#6484 Cuesta

Cuesta
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 13:04

"за каждое изменение по 1 товарному знаку"

А если такой случай: меняется только наименование, но цепочкой: А стало В, затем В стало С. Подается в одном заявлении. Поясните, пожалуйста, в этом случае также платить нужно два раза по 2050 р.? Раньше одна пошлина "прокатывала". Две - это с 22.08.2012?

Сообщение отредактировал Cuesta: 13 June 2013 - 13:04

  • 0

#6485 Головастый

Головастый
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 18:12

Здравствуйте, получил по почте претензию о нарушении исключительных прав на товарный знак, как реагировать??

Ситуация такая: у меня маленький интернет магазин, продаем разные популярные товары, овощерезки, говорящие хомяки и прочую китайскую фигню.

Пришло письмо что на овощерезки Nicer Dicer есть исключительные права у компании Top Shop и они требуют удалить с сайта все упоминания иначе обратятся в суд.

Насколько обоснованы их требования? и как реагировать?

Мы ничего не производим, не маркируем и не используем название в рекламе. Мы закупаем эти овощерезки у оптовых поставщиков, где они их берут - без понятия (но если Top Shop уверяют что у них сключительные права, значит у них и закупают).
Соответственно мы не выдаем свою продукцию за продукцию компании Top Shop а перепродаем их продукт. И мы не единственные - таких магазинчиков тысячи и 100000% что у них нет никаких лицензий на продажу от компании Top Shop.

Где же здесь нарушение? Разве не так функционирует весь бизнес?

(причем общался с владельцем довольно крупного магазина, кторый существует уже больше года и ему такого никогда не приходило... а мы чуть больше 2-х месяцев и уже 2 письма от них по разным товарам...)

В сети нашел такое:

Не подлежат контролю со стороны правообладателя такие виды использования товарного знака, как:
— упоминание его в нерекламных целях;
использование на товарах, которые уже были введены в оборот самим правообладателем или с его согласия (например, при пользовании купленным товаром, на котором изображён товарный знак или при дальнейшей перепродаже такого товара);

Поэтому подскажите как быть, игнорировать? отстаивать? или что? Вобщем как продолжить деятельность и не нажить проблем.

Благодарю.
  • 0

#6486 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 18:17

Здравствуйте, получил по почте претензию о нарушении исключительных прав на товарный знак, как реагировать??

Насколько обоснованы их требования? и как реагировать?

Где же здесь нарушение? Разве не так функционирует весь бизнес?

Поэтому подскажите как быть, игнорировать? отстаивать? или что? Вобщем как продолжить деятельность и не нажить проблем.

Скока?
  • 0

#6487 Головастый

Головастый
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 18:23

Непонял. Что Скока?
  • 0

#6488 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 18:44

Непонял. Что Скока?

Скока денег предлагаете за консультацию.
Чож тут непонятного-то.
  • 0

#6489 Головастый

Головастый
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 19:01

Вы это серьезно? тут платный форум оказывается? У вас в правилах вымогательство не запрещено, а?))

Я же не прошу защищать мои интересны в суде или подготовить письменный ответ и т.д. а просто сказать - кто прав, и что в целом в таких ситуациях делать.
Сколько себя помню, обычно для этого форумы и существуют. А платные консультации оказывают в других местах.
  • -1

#6490 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 20:45



"за каждое изменение по 1 товарному знаку"

А если такой случай: меняется только наименование, но цепочкой: А стало В, затем В стало С. Подается в одном заявлении. Поясните, пожалуйста, в этом случае также платить нужно два раза по 2050 р.? Раньше одна пошлина "прокатывала". Две - это с 22.08.2012?

Да нет, здесь одно изменение, а документами Вы объясняете, почему А стало называться С.
  • 0

#6491 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 21:25

Пришло письмо что на овощерезки Nicer Dicer есть исключительные права у компании Top Shop и они требуют удалить с сайта все упоминания иначе обратятся в суд.


Если они в своих претензиях не указали на конкретные охранные документы (номера свидетельств и иных регистраций), можете на них положить, но если указали - лучше с этими данными к конкретному юристу.
  • 0

#6492 Головастый

Головастый
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 22:06

Джермук Спасибо за ответ!

Нет такого не указывали. Письмо автоматическое. На английском языке.
  • 0

#6493 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2013 - 22:13

Нет такого не указывали. Письмо автоматическое. На английском языке.

Ну, так тем более можете на них плюнуть.
В России официальным государственным языком является русский.
  • 0

#6494 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2013 - 01:02

Если они в своих претензиях не указали на конкретные охранные документы (номера свидетельств и иных регистраций), можете на них положить, но если указали - лучше с этими данными к конкретному юристу.

Ну, так тем более можете на них плюнуть. В России официальным государственным языком является русский.

алЕ, я ни понял, чё за демпинг?! :biggrin:
  • 1

#6495 Головастый

Головастый
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2013 - 16:34

А если письмо придет от Российского представителя, на русском и с указанием документов.? Мне посоветовали ответить таким текстом:

Если письмо на самом деле направлено правообладателем, предлагаю ответить следующее (текст примерный): реализуемый нами товар под торговой маркой _______, был ввезен по внешнеэкономическим контрактам, заключенным между Вашей компанией как правообладателем и поставщиком, у которого, на основании договора поставки, указанный товар приобретен нашей компанией с целью реализации. Согласно контрактам, товар ввозился для дальнейшей его реализации на территории РФ. Таким образом, товар приобретен нами у поставщика, осуществившего его ввоз на территорию РФ. Товар не содержит незаконного воспроизведения указанного товарного знака или сходных с ним обозначений, следовательно, нарушения Ваших прав как правообладателя нами не допущено.


Прокатит ли?

Благодарю)
  • 0

#6496 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2013 - 16:46

Draghkon,

Прокатит ли?

Вы упорно хотите, что бы Вам поставили диагноз по телефону. Не зная сути, ответить на Ваш вопрос не возможно. Тот факт, что письмо пришло на английском языке не имеет ни какого значения. В случае нарушения прав на ТЗ претензионный порядок не предусмотрен. соответственно, правообладатель может сразу и прямо послать Вас на три буквы, в суд то есть. И уже там будете разбираться. Так что не тратьте время по форумам, а собирайте документы, и к юристу или к ПП.
  • 0

#6497 Головастый

Головастый
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2013 - 17:36

Благодарю. Позиция моя объясняется просто:
Совокупный доход от этого товара на сегодняшний день составляет не более 5тыс. рублей. Так что в случае, если отвязаться от Правообладателя не получится, мне проще просто прекратить торговлю этим товаром на сайте (или по крайней мере не использовать название бренда, а написать "Овощерезка универсальная")
А платная консультация боюсь будет стоить соизмеримо с полученным от этого товара доходом...


Вроде бы я изложил всю суть.. Что еще необходимо знать, чтобы сказать - имею я право торговать продукцией этой компании или нет? Поскольку в суд то я точно не пойду, проще убрать товар.
  • 0

#6498 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2013 - 18:16

Вроде бы я изложил всю суть..

Канешна, канешна, если под сутью понимать это:

Мы закупаем эти овощерезки у оптовых поставщиков, где они их берут - без понятия


но если Top Shop уверяют что у них сключительные права, значит у них и закупают

это сугубо Ваши эротические фантазии

Соответственно мы не выдаем свою продукцию за продукцию компании Top Shop а перепродаем их продукт.

с чего Вы взяли, что перепродаете именно их продукт, а не слепленное левыми китайцами на левой же коленке?
  • 0

#6499 Головастый

Головастый
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2013 - 19:17

Продукт закупался из 2-х источников: у поставщика в Москве (на коробке по русски набито кто поставщик, кто производитель, адреса и телефоны).
второй источник - рынок Садовод, коробка на английском. (т.е. напрямую с китая).
И в том и в другом случае - сам товар, и оформление упаковки полностью идентичны и упоминаний о компании TOP SHOP нету.

Выходит если продукт куплен оригинальный, то никаких проблем нет, правильно понимаю?

Ведь по презумпции невиновности, это они должны доказать что это копии, и что я ими торговал, так?
  • 0

#6500 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2013 - 20:02

Выходит если продукт куплен оригинальный, то никаких проблем нет, правильно понимаю?

нет

Ведь по презумпции невиновности, это они должны доказать что это копии, и что я ими торговал, так?

это уже не просто эротические фантазии, это извращенные садомазоэротические фантазии.
К юристу или ПП бегом, нах!

P.S. наберите в поиске словосочетание "параллельный импорт", ежели осилите, авось в голове и прояснится, что вряд ли.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных