Сообщений в теме: 921

[BURLA]

Благодарю, хотелось бы еще услышать почему

[marina mirabella]

а срок действия договора какой установлен?
думаю, что с первого числа

[grin095]

Срок аренды определен с 1 мая 2005 г.

Ст 192 ГК определено, что срок, исчисляемый годами истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока. Соответственно, прежняя арендная плата будет уплачиваться до 1 мая 2006 г.

до, это до
соответственно с 1 мая 2006 года будет второй год

[BURLA]

в договоре вренды формулировка "со второго года аренды"

[grin095]

эээ..
а когда по вашему начнется второй год аренды? вот ваш второй год жизни начался того же числа, которого вы родились или на следующий день?
соответственно

с 1 мая 2006 года будет второй год

и

Арендодатель вправе увеличивать арендную плату: с 1 мая 2006 года

[BURLA]

Да, благодарю, разобрались

[akchi]

Ситуация: имеем долгосрочный договор аренды недвижимого имущества. В договоре предусмотрен механизм индексации арендной платы раз в год с первого января на 10%. Допустим, арендная плата была 100 рублей, с учетом индексации - должна по логике стать 110 рублей.

И вот оно главное - с учетом фин. кризиса даем Арендатору скидку, скажем до 80 рублей, на период с 01 ноября текущего по 01 февраля следующего года.

И собственно вопрос: производить с января индексацию 80 рублей на 10%, или с февраля индексацию 100 рублей, при том, что в доп. соглашении о скидке специально применение либо неприменение индексации не оговаривалось?

Пыталась поискать судебную практику - ничего не нашла. Может кто подскажет? А?

И еще один "нестандартный" вопрос:
Ситуация: Долгосрочный договор аренды. Даем арендатору скидку путем подписания доп. соглашения со следующей формулировкой: "На период с 01 июля 2008 года по 31 октября 2008 года включительно установить размер постоянной составляющей арендной платы, предусмотренный п. 4.1.1. Договора аренды, в размере 100 рублей за 1 кв. м., в т. ч. НДС 18%". Подходит 31 октября 2008 года - Арендатор "слезно" просит продлить срок действия скидки. И тут возникает вопрос с пресловутым п. 3 ст. 614 ГК РФ- изменение арендной платы не чаще одного раза в год. Считать ли продление срока действия скидки новым изменением арендной платы, что вроде бы как недопустимо, либо считать это продлением срока действия Дополнительного соглашения, что вроде бы допустимо. Может быть у кого-нибудь что-нибудь подобное было в практике? А? Или Вы по другому все оформляли в таких случаях?

[akchi]

Буду писать вопросы без ответа и дальше: авось наткнусь на кого-нибудь у кого было что-нибудь подобное в практие.
Новый момент (люблю я предидущего юриста нашей организации пламенной любовью!) - Договором предусмотрен следующий механизм индексации арендной платы:
"начиная со второго года аренды (с даты подписания акта приема-передачи) производится ежегодная индексация арендной платы на 8% в сторону увеличения путем направления уведомления Арендатору не позднее 15 декабря текущего года. При этом в случае изменения конъюнктуры рынка Арендодатель вправе произвести индексацию арендной платы более, чем на 8%, в целях чего в вышеуказанный срок Арендодатель обязан направить Арендатору проект дополнительного соглашения о применении в текущем году повышенного процента индексации."
Соответственно у мну возник вопрос: не является ли применение "повышенного процента индексации" более 8% (с доп. соглашением с такой формулировкой) банальным изменением арендной платы?
Буду благодарна коли кто подскажет

[Sonick]

akchi
по первой ситуации надо смотреть тексты договора и доп. соглашения. не думаю, что по Вашему вопросу есть практика. если в допнике нет положений, отменяющих правило индексирования на указанный период, оно должно применяться.

Добавлено в [mergetime]1226320795[/mergetime]
akchi

Соответственно у мну возник вопрос: не является ли применение "повышенного процента индексации" более 8% (с доп. соглашением с такой формулировкой) банальным изменением арендной платы?

а обычная индексация разве этим самым банальным не является?

[akchi]

а обычная индексация разве этим самым банальным не является?

Обычная индексация - нет, см. Пленум ВАСи, согласно которому индексация не является изменением условий Договора (размера арендной платы), а лишь является исполнением условий действующего (применение механизма исчисления АП).

[Sonick]

akchi
ага, нашла.
только я тем более не понимаю, почему возник вопрос по поводу увеличения ставки индексирования. тем более, что повышаться она может в описанной ситуации только через заключение допника.
меняется порядок расчета арендной платы. а поскольку у вас по сути размер арендной платы, начиная со второго года, определяется именно через порядок расчета, а не прямо прописывается в договоре, соответственно меняется и ее размер. )))) немного путанно, но, надеюсь, понятно.

[akchi]

akchi
ага, нашла.
только я тем более не понимаю, почему возник вопрос по поводу увеличения ставки индексирования. тем более, что повышаться она может в описанной ситуации только через заключение допника.
меняется порядок расчета арендной платы. а поскольку у вас по сути размер арендной платы, начиная со второго года, определяется именно через порядок расчета, а не прямо прописывается в договоре, соответственно меняется и ее размер. )))) немного путанно, но, надеюсь, понятно.

Спасибочки! Я в принципе тоже такой же позиции придерживаюсь, но решила уточнить.
А по поводу продления срока действия скидки ни у кого идей не появилось?

[Nuta]

Договор на пять лет от 30.05.07.

в июле и в октябре умудрились повысить АП, а сейчас вспомнили, что договор-то сам зарегистрирвоан и надо бы ДС сделать.

Единственное, что могу придумать - ДС от 01.06 о повышении АП (до уровня октября), при этом предоставить скидку на июль, август, сентябрь.

Вот вопрос будет ли это соприниматься как двойное повышение за год. И пропустит ли такое ДС ФРС?

[grin095]

имхо ФРС этот момент не должен волновать, но я бы просто установил график платежей:
- с июля по октябрь: ________;
- с октября: __________.
Переодически такие соглашения или даже условия в договорах аренды у меня возникают. Проблем не было.

[SergeyBr]

Здравствуйте,
заключаем долгосрочный договор аренды нежилых помещений.
Арендная плата устанавливается помесячно равными платежами в долларах с оплатой в рублях по курсу ЦБ РФ на день платежа. АРендатор просит скидку за первые 2 и 12 месяц аренды.
Вопрос: как лучше оформить сидку?
ВОзможно ли установить для первых 12 месяцев аренды годовой размер АП и определить нижеследующий порядок ее выплаты:
с 1 по 2 месяц и за 12 месяц аренды Арендатор ежемесячно выплачивает Постоянную составляющую АП в размере 5 дол. по курсу ЦБ на день оплаты,
с 3 по 11 месяц аренды Арендатор ежемесячно выплачивает Постоянную составляющую АП в размере 7 дол. по курсу ЦБ на день оплаты,
далее
с 13 по 25 месяц аренды АП устанавливается 10 доллар. США по курсу ЦБ РФ ежемесячно и т.д.
Будет ли это считаться изменением порядка расчета АП более 1 раза в течение года?

Сообщение отредактировал SergeyBr: 05 December 2008 - 13:42

[grin095]

считаю что нет, устанавливается порядок оплаты, по мне так хоть каждый день разную установить, но один раз
изменил бы только с "13 по 25" на "13 до окончания действия договора аренды"

[SergeyBr]

Вот задумалась, насчет опять таки изменения арендной платы.
п.3 ст.614 ГК " Если иное не предусмотрено договором аренды, АП может изменяться по соглашению сторон, в сроки предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год."
Значит ли это, что если на момент заключения договора стороны определили АП как ежемесячный платеж и в течение первых 12 месяцев размер его не является одинаковым, например с 1 по 2 месяц и за 12 месяц Аренды Пост. составляющ. устанаваливается в размере 5 долларов
с 3 по 11 месяц - 7 доллар.
с 13 по 25 - 10 доллар. и т.д.
то это вроде как не подпадает под изменение АП в течение года? А вот изменение размера ежемесячных платежей уставноленных при заключении договора в течение года не допускается? Праваильно ли я думаю, и есть ли у кого-нибудь судебная практика по моему вопросу ?

[grin095]

11. При применении пункта 3 статьи 614 ГК РФ судам необходимо исходить из того, что в течение года должно оставаться неизменным условие договора, предусматривающее твердый размер арендной платы либо порядок (механизм) ее исчисления.

[SergeyBr]

grin095, спасибо за ответы, но все равно туплю. изменение, скажем так базовой ставки в долларах (с 5 до 7) разве не является изменением условия договора, предусматривающим механизм расчета арендной платы?

Сообщение отредактировал SergeyBr: 10 December 2008 - 23:07

[grin095]

изменение, скажем так базовой ставки в долларах (с 5 до 7) разве не является изменением условия договора, предусматривающим механизм расчета арендной платы?

уже по моему засоряем тему
изменение базовой ставки после заключения договора - изменение условий договора
изменение базовой ставки в тексте договора при его заключении - не изменение, а установление условий оплаты арендных платежей
тут уже чистые умозаключения, кто то может и иначе считать

[Lawyerus]

В 2007 году между застройщиком и администрацией был заключен договор аренды земельного участка сроком на 3 года. Щас администрация прислала уведомление о том, что в связи с принятым законом МО №126/2008-ОЗ от 19.09.08 г., "Об установлении базового размера арендной платы за з/у.." с 1 января базовая ставка аренды изменилась и дальше приводится расчет "нового" размера АП, который превышает предыдущий на 30%
В договоре аренды написано что:" Размер годовой арендной платы утвержден протоколом о результатах аукциона №__ от ___ и не пересматривается все время действия настоящего договора за исключением случаев перевода з/у в другую категорию или изменения вида разрешенного использования.
В ФЗ от 25 октября 2001 года N 137-ФЗ "О введении в действие ЗК РФ" написано: "Порядок определения размера арендной платы, а также порядок, условия и сроки внесения арендной платы за использование земельных участков, государственная собственность на которые не разграничена, устанавливаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации".
В соответствии с законом МО "О РЕГУЛИРОВАНИИ ЗЕМЕЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ" от 7 июня 1996 года N 23/96-ОЗ:
8. Определение арендной платы, в том числе и для ранее заключенных договоров аренды, с применением нового порядка определения размера арендной платы или с применением новых значений показателей (Кинф, Кд, Пкд, Км) осуществляется с 1 января года, следующего за годом вступления в силу нормативного правового акта, устанавливающего новый порядок определения размера арендной платы или новые значения показателей.
(в ред. Закона МО от 22.12.2006 N 244/2006-ОЗ)
Арендодатель в течение трех месяцев со дня вступления в силу соответствующего нормативного правового акта, изменяющего установленный пунктом 1 настоящей статьи порядок определения арендной платы или значение показателей, направляет арендатору соответствующие изменения к договору аренды земельного участка либо в случаях, предусмотренных договором аренды земельного участка, уведомление".

Если договором установлено, что размер арендной платы не пересматривается в течение всего срока аренды, стоит ли побороться?

Сообщение отредактировал Lawyerus: 16 December 2008 - 17:24

[grin095]

имхо да, в чистой форме п.3 ст 614, про "если иное не предусмотрено договором"
думаю в принципе договором можно предусмотреть положения о невозможности изменения арендной платы, а в Вашем случае размер арендной платы и условия о его постоянности определены условиями и итогами аукциона, что на мой взгляд тем более говорит о невозможности изменений.

Сообщение отредактировал grin095: 16 December 2008 - 17:48

[Lawyerus]

grin095
позвонил в администрацию, там договор посмотрели, сказали, что "ну, тогда это к вам не относится"

[Gwendalyn]

Вопрос простой до безобразия, но несмотря на крайнюю степень стыдливости, все же его задам)

П. 3 ст. 614 ГК РФ гласит «Если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон в сроки, предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год».

Вопрос - "не чаще одного раза в год" относится к "может изменяться по соглашению сторон" или к "если иное не предусмтрено договором"?

иначе говоря, если мы предусмотрели в договоре возможность изменения размера арендной платы чаще одного раза в год, можем мы со спокойной совестью ее менять два-три раза?

Сообщение отредактировал Gwendalyn: 22 January 2009 - 02:06

[Мусорок]

Вопрос - "не чаще одного раза в год" относится к "может изменяться по соглашению сторон" или к "если иное не предусмтрено договором"

т.е. Вы имеете в виду, что по соглашению сторон может изменяться раз в год не размер арендной платы, а что-нибудь другое?