Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Постановление пленума ВС от 28.06.2012 г. по спорам о зпп

обсудим?

Сообщений в теме: 1127

#651 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2013 - 11:16

RedHat,

Суд устанавливает личность истца и секретарь переписывает паспортные данные.

ога, особенно когда сам истец отсутствует, а есть только его представитель)))

Повторюсь - была возможность требование удовлетворить или нет


наверное я чего то не вижу, что видите вы
1. паспортных данных истца-нет
2. реквизитов истца-нет
3. деньги налом в суде не берет
4. 3 пункт вообще может не присутствовать, потому что истца в суде нет, есть только юрист-представитель, который хочет отжать как можно больше. соот-но деньги налом в судебном процессе представитель не берет, требует всю сумму
5. прод все таки пошел в суд без юриста,....почему? (пример из моей последней помощи ИПшнику )-просто потому что за 6 лет существования магазина он НИ РАЗУ не судился, а всегда возмещал все добровольно
В его же случае-тупо подали претензию на возврат (истец с другого города), ни реквизитов, ни телефона...получили ответ о согласии на возврат денег, но пошли в суд, сказали что ответ получил "кто то иной" (хотя было с уведмолением о получении), и тупо взыскали деньги
Плюс расходы.

По второму такому случаю он уже обратился ко мне.



Так как в этом случае остаться с минимальными расходами?
Только при защите законом продавца.

Алексей, вот это:

Вот именно, для тех кому не нужен постоянный юрист, просто надо на обслуживание встать, причем не с абоненткой, а на повременной - есть проблема, сразу начинается решение.

неприменимо никогда
Кто то самоуверен, кто то лошара, кто то имел опыт судебных тяжб и думал-спарвится и т.д.
Таких продавцов много и они будут
И их тоже нужно защищать.
НУЖНО-именно от творящегося потребиллерского беспредела

и к сожалению, если потребиллеров защищает суд даже тогда, когда они не правы (цитирую судью из одного из последних процессов: " я понимаю, что юридически вы правы, что практика других регионов на вашей стороне (там по нашему я практики не нашел), что у вас очень стройная и логически и юридически верная конструкция процесса, но облсуд велел ВСЕГДА взыскивать штраф и неустойку), то продов суд и закон не защищает
Для этого и нужно ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ досудебное урегулирование спора
Оно уже давно в закон просится

Если требования потребителя на момент принятия решения ответчиком удовлетворены, но потребитель настаивает на рассмотрении, интуиция подсказывает, что судом будет принято решение об отказе в удовлетворении иска.

Вы бы на месте продавца согласились платить 30 тысяч за юруслуги при стоимости товара 8 тыр и работе юриста в 2 часа?
Думаю нет
А потреб (или скорее-его представитель) никогда не откажется от иска если оная сумма не оплачена

Сообщение отредактировал ALEX.SH.: 11 July 2013 - 11:18

  • 0

#652 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2013 - 14:03

1. паспортных данных истца-нет 2. реквизитов истца-нет


а из чего правоотношения между сторонами возникли? Не деликт же? Предположу, что был договор? А реквизиты сторон в нем?

есть только юрист-представитель


если нет истца, то делаю вывод, что есть как минимум доверенность на представителя, из которой можно установить данные доверителя. И направить деньги почтовым переводом? Уведомить о внесении в депозит нотариуса?

Простите, но все остальное, это левые отмазы. ИМХО.
  • 0

#653 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2013 - 16:28

X-File,
блин, попробую объяснить еще раз:
я рассматриваю ситуацию с точки зрения продавца, который: не имеет возможности/не подумал/не додумался и т.д.-привлечь юриста

Это мы с вами, профессиональные борцы с потребиллерством, знаем как и что делать
А небольшой продавец часто приходит к юристу постфактум

Да, "сам дурак", но это не означает, что его права защищать не нужно

если нет истца, то делаю вывод, что есть как минимум доверенность на представителя,

Кстати, (это пример уже из моей личной работы) сейчас когда выступает в качестве представителя общественное объединение-суды доверку не берут
А после того, как мы постарались максимально избежать штрафа в сразу поданном иске (потреб к нам не приходил до суда), и "обманом" получив данные истца-перегнали ему денежку, то оная ООО-шка (а она 80% судов по потребам ведет в регионе) стала везде исключать указание банковских и паспортных данных истца
Намеренно
Именно с целью снижения варианта загнать деньги потребу каким либо вариантом

а из чего правоотношения между сторонами возникли? Не деликт же? Предположу, что был договор? А реквизиты сторон в нем?

помилуйте, купля продажа ноута/сотового/фотика и тд.-какие реквизиты? мы всех покупателей реквизитами распугаем
  • 0

#654 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2013 - 16:34

помилуйте, купля продажа ноута/сотового/фотика и тд.-какие реквизиты? мы всех покупателей реквизитами распугаем


согласен. Но это не все же случаи. К тому же вы разве указали, что договор купли был заключен именно таким образом? Может, я просмотрел?

Когда продавец обратился к юристу, точнее на каком этапе?

Я конечно допускаю, что у нас в СОЮ раааазное бывает. Но суд у представителя должен уточнит установочные данные потреба. Как минимум адрес и дату рождения, кроме ФИО. Иначе как в последующем исплист выписывать?

Сообщение отредактировал X-File: 11 July 2013 - 16:35

  • 0

#655 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2013 - 17:04

Но суд у представителя должен уточнит установочные данные потреба. Как минимум адрес и дату рождения, кроме ФИО.

да, но для перечисления нужны либо паспортные, либо банковские данные

Но это не все же случаи.

Я работаю в сфере продажи ИТ техники + фотики, телевизоры и т.д.
Там ДКП с ФИО-банковские-только через ркедит если...но банк нам не дает данных, увы(((( как ни просили

К тому же вы разве указали, что договор купли был заключен именно таким образом?

Прстите, но в наше время всего процентов 5 продаваемого товара заслуживает отдельного ДКП...я думал именно так, поэтому и не упомянул этот момент, считая его априори известным

Когда продавец обратился к юристу, точнее на каком этапе?

чаще всего-после решения МС
  • 0

#656 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2013 - 17:16

По жизни ему нужно было с ноги в тыкву вьехать за такое.


:beer:
сам не люблю таких (если все на самом деле так, как описано).

увы(((( как ни просили

дык, банковская тайна+персональные данные

ALEX.SH., есть конечно момент, что суд должен вносить "свою лепту" в урегулирование спора по мирному. Никто 152 ГПК с предварительным не отменял. И если прод в суде твердил "нате деньги или дайте реквизиты, оплачу", то мне странно, что суд отложив, не обязал предоставить эти данные. Думается мне, что лукавит клиент. Хотя, еще раз повторюсь, в наших СОЮ еще не такое бывает.

Сообщение отредактировал X-File: 11 July 2013 - 17:29

  • 0

#657 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2013 - 17:17

Круто. А чего взыскали-то? Только суд.расходы одни? Или например еще и неустойку (которую добровольно не выплатили), при этом штраф составил 50% именно от суммы неустойки?

расходы на представителя и то по минимуму ))) убедил судью что оппонент только и сделал что скопипастил в инете образец заявления )))) мол иму и трех тыр хватит, судья согласился, потом была апелляция решение оставили без изменений а истцу и в последствии жалобщику указали "учи матчасть" )))

Забыл я, все таки взыскали с нас 3000 рублей моралки + штраф на нее, а за неустойку в нашем регионе не принято вообще заморачиваться )))

Сообщение отредактировал Александр З: 11 July 2013 - 17:19

  • 0

#658 Nik-zona

Nik-zona
  • ЮрКлубовец
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2013 - 17:28

Полностью поддерживаю, позицию .ALEX.SH.,
Моя работа связана только с защитой продавцов, та еще работенка, поэтому после моего представления начальству? было принято решение максимально исключить судебные тяжбы.
Но в отличие от ситуации у ALEX.SH., , наверно учитывая специфику нашего товара, 99,9% претензий проходят через нас, на моей практике только два раза за последние пять лет потребитель обращался напрямую в суд.

И еще, я уже упоминал, даже вроде на этой ветке, что ВС определив что штраф взыскиваются в пользу потребителя практически убил мировое соглашение, как только потребитель видит что дело будет выиграно, например экспертиза показывает вину продавца, то про мировое можно забыть, поэтому я в том числе за уменьшение штрафа по 333, так как если истец отказывается от мирового зарежте ему штраф (ну и все остальное тоже приветствуется).
  • 0

#659 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2013 - 17:32

например экспертиза показывает вину продавца, то про мировое можно забыть


не факт, у меня недавно по делу была судэкспертза по окнам ПВХ, которая подтвердила, что и конструкции выполнены некачественно, и работы, причем не в полном объеме. И нах судэкспертиза пошла. Дескать сомнения у суда в том, что эти недостатки возникли по вине подрядчика. А потребитель сразу в претензии о них не заявил. И нах презумпция о том, что у потребителя отсутствуют спецпознания.
Подтягивайтесь к обсуждению, ежели что.
Здесь http://forum.yurclub...ic=337527&st=50
Я кассацию готовлю.

Сообщение отредактировал X-File: 11 July 2013 - 23:23

  • 0

#660 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2013 - 20:25

ога, особенно когда сам истец отсутствует, а есть только его представитель)))

Который действует на основании доверенности, в которой все указано. Т.е. ознакомиться тут же с материалами дела и получить паспортные данные не позволила принципиальная позиция.)
  • 0

#661 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2013 - 21:37

Т.е. ознакомиться тут же с материалами дела и получить паспортные данные не позволила принципиальная позиция.)

Да и в почтовом переводе указывается только адрес получателя.
Я уж не говорю про различные платежные системы, сделал перевод, сообщил код платежа представителю и пусть представитель объясняет суду, почему доверитель не желает его получать.
  • 0

#662 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2013 - 09:21

есть конечно момент, что суд должен вносить "свою лепту" в урегулирование спора по мирному. Никто 152 ГПК с предварительным не отменял. И если прод в суде твердил "нате деньги или дайте реквизиты, оплачу", то мне странно, что суд отложив, не обязал предоставить эти данные.

Не откладывает
И по моим судам не откладывает, и по судам коллег (общаюсь же)-не откладывает
Приходится извращаться, чтобы отложиться, после того как узнал данные истца
А та лавочка, с которой я чаще всего сужусь-вообще охамела
На "беседу" не приходит представитель...судья ему звонит, спрашивает: почему не пришли?
А он в ответ- а что там делать на "беседе"? (цитата)...судья оч опешила от такой наглости :biggrin:

Т.е. ознакомиться тут же с материалами дела и получить паспортные данные не позволила принципиальная позиция.)

Владимир, я наверное в подпись выделю: Я РАССУЖДАЮ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРОДАВЦА, САМОСТОЯТЕЛЬНО ЗАЩИЩАЮЩЕГО СЕБЯ

все это высказывается на основании одних и тех же ошибок сторонних мелких продавцов, пострадавших от наездов потребиллеров и не сообразивших нанять юриста раньше, чем попали по решению МС.
И как я опять же уже говорил: то что они все "сам дурак" не отменяет их права на ноормальную защиту законом от потребиллерства
  • 0

#663 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2013 - 09:30

Который действует на основании доверенности,

ОО-шка на основании доверенности?
а представитель может и по ходатайству участвовать
и вообще: кмк в споре присутствуют две позиции: когда обращается потреб в лице предст-ля и когда обращается ОО
в первом случае, в шапке иска указываются адресные данные и с этим вродь как без проблем
во втором случае, данных истца может и не быть, но если не ошибаюсь, мы уже обсуждали момент, что ОО, выступая в защиту потреба, плюсом ко всему должна приложить заяву от самого потреба, и не думаю, что заява без адресных данных
ALEX.SH., брат, не кипятись итак жарко :)
  • 0

#664 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2013 - 13:49

что ОО, выступая в защиту потреба, плюсом ко всему должна приложить заяву от самого потреба, и не думаю, что заява без адресных данных

Мы вообще прикладываем к иску копию паспорта потреба, что бы суд не затягивал и не пробивал его через ФМС на предмет территориальной подсудности. Да и в ИЛ необходимо указывать дату рождения.
  • 0

#665 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12979 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2013 - 19:29

в ИЛ необходимо указывать дату рождения

Только должника.
  • 0

#666 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2013 - 23:34

Возник прикладной вопрос.
Согласно разъяснениям в ППВС №17
6. К отношениям по совершению нотариусом нотариальных действий, а также к отношениям по оказанию профессиональной юридической помощи адвокатами законодательство о защите прав потребителей не применяется.
То есть в части юруслуг исключаются только адвокаты.
Как на практике, к правоотношениям между юрфирмой и потребом применяют наши СОЮ нормы ЗоЗПП? Есть обсуждение на форуме подобных случаев? Дайте ссылку, плиз, ежели есть.
  • 0

#667 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2013 - 09:05

Есть обсуждение на форуме подобных случаев? Дайте ссылку, плиз, ежели есть.

тынц
  • 0

#668 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2013 - 09:39

То есть в части юруслуг исключаются только адвокаты.

и про обоснование, почему наторы и адвокаты не привлекаются по ЗОПП, тож полно на форуме, кстати недавноФиндиректор аж две (или три) темы завел про нотаров
  • 0

#669 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2013 - 10:38

ALEX.SH., брат, не кипятись итак жарко :)

да я не кипячусь
Просто мне не совсем ясна позиция коллег в части: когда потребитель совершает одни и те же элементарные ошибки и попадает на одни и те же вилы продавца-все начинают орать, что нужна практика или изменения в закон, и не важно, что потребитель "сам дурак", на "сам дурак" останавливаться ни в коем случае нельзя.

А когда в такой же ситуации оказываются проды мелкого пошиба, или имеющие юристов, не имеющих такого богатого опыта борьбы с потребиллерством, то все ограничивается только "сам дурак"

Введение обязательного досудебного урегулирования спора пойдет на пользу всем, в том числе и самому потребителю-у продавца в случае игнора претензии или уловок по отмазке от нее просто не остается шансов отбиться от той же моралки или штраф и неустойки
Только если требования потреба реально незаконны

Я уже не раз пример и из своего личного опыта приводил, когда потребиллер сразу идет в суд через ООшку...часто потом в суде/в беседе по телефону/лично потреб сетует: лучше бы я сначала к вам пришел
  • 0

#670 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2013 - 16:06

потреб сетует: лучше бы я сначала к вам пришел

а согласиться он подтвердить свою позицию??? потому как получается представитель шел вопреки воле представляемого
т.е. если потреб скажет "я не хотел судебных разборок" может это быть поводом для отмены решения?
  • 0

#671 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2013 - 22:01

тынц


мдаааа, жесть. Как не поубывали то друг друга :biggrin: Но несколько не то.

и про обоснование, почему наторы и адвокаты не привлекаются по ЗОПП, тож полно на форуме


Дык, я ж не про это спрашивал. Оно и так явствует из разъяснений ПП ВС 17.
Я ж наоборот хотел услышать, что обычной конторе, оказывающей юруслуги или ИПшнику не сдернуть от ЗоЗПП.
  • 0

#672 dockerr

dockerr
  • ЮрКлубовец
  • 109 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2013 - 00:59

ИПшнику не сдернуть от ЗоЗПП.

http://leninsky.pnz....5&text_number=1
ИП составил потребу исковое заявление к Сберу о защите прав потребителей. После чего потреб (абсолютно без помощи Сбера, разумеется) предъявил иск к ИП. Суд взыскал примерно половину уплаченной суммы, моралку и штраф, но отказал в неустойке (потреб лопухнулся с претензией)

А П Е Л Л Я Ц И О Н Н О Е О П Р Е Д Е Л Е Н И Е

12 марта 2013 года
Ленинский районный суд г.Пензы в составе:
председательствующего судьи Мартыновой Е.А.
при секретаре Кругловой Е.В.
рассмотрев в открытом судебном заседании дело по апелляционной жалобе на решение мирового судьи судебного участка № 6 Ленинского района г.Пензы от 28.11.2012 года,

У С Т А Н О В И Л :

Фадин Н.В. обратился к мировому судье с иском к ИП Калугиной Н.В. о защите прав потребителя, указав, что Дата между ним и ответчиком был заключен договор на оказание услуг Номер . Предметом договора были услуги по консультированию и разъяснению действующего законодательства по вопросам заключения и исполнения кредитных договоров; оценка кредитного договора Номер от Дата на предмет законности оплаты сумм по данному договору; проведение экспертизы по определению суммы взыскания излишне оплаченных сумм по кредитному договору; информирование заказчика о возможных вариантах решения вопроса. В тот же день согласно п. 10 договора он оплатил 550 рублей наличными денежными средствами, что подтверждается квитанцией к приходному кассовому ордеру б/н от Дата . Дата ему предложили вновь явиться по указанному выше адресу для подписания акта приема-передачи по договору услуг. Представитель организации при подписании акта сообщил, что за подготовку искового заявления истец должен уплатить еще 3750 рублей. По договору на оказание юридических услуг Номер от Дата ответчик обязался выполнить комплекс правовых (юридических) услуг, направленных на взыскание сумм комиссионного вознаграждения с банка по кредитному договору Номер от Дата (п. 1.1). В соответствии с п.4.1 и п.4.2 договора оплата должна производится в момент его подписания в следующем размере: подготовка и отправка искового заявления, возражений на отзыв - 2100 рублей; подготовка расчета цены искового заявления - 1100 рублей; включение дополнительных требований в исковое заявление - 550 рублей. Согласно квитанции к приходному кассовому ордеру б/н от Дата плательщиком было внесено наличными денежными средствами 3750 рублей. Согласно ст. 1 Закона РФ «О защите прав потребителей» потребитель оплачивает фактически оказываемые ему услуги. За действия, не являющиеся услугами, плата с потребителя не может взиматься. Такие действия как «правовая экспертиза договора» для целей предъявления иска, «составление расчета цены иска» или «включение требований в исковое заявление» по смыслу ст.ст.131, 132 ГПК РФ осуществляются непосредственно при подготовке искового заявления, без их совершения исковое заявление не может быть принято к производству суда. Таким образом, единственной услугой, оказываемой ему ответчиком, является подготовка и отправка искового заявления, а прочие действия самостоятельными услугами не являются, и необходимы самому исполнителю для реализации договора. Следовательно, правовых оснований для взимания с него платы у ИП Калугиной Н.В. не имелось, а соответствующая сумма представляет собой убытки потребителя. Также им указано на несоответствие закону пункта 2.9 договора на оказание юридических услуг Номер от Дата , который, по его мнению ставит в зависимость оплату услуг по договору об решения суда.
Просил применить последствия недействительности ничтожной сделки по договорам Номер от Дата и Номер от Дата и взыскать с ИП Калугиной Н.В. в его пользу 3750 рублей, неустойку в размере 3750 рублей за нарушение сроков удовлетворения его требований на основании пункта 5 статьи 28 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», компенсацию морального вреда в размере 5000 рублей, штраф.
Решением мирового судьи судебного участка № 6 Ленинского района г.Пензы от 28.11.2012 года постановлено:
Исковые требования Фадина Н.В. к индивидуальному предпринимателю Калугиной Н.В. о защите прав потребителя, удовлетворить в части.
Взыскать с Калугиной Н.В. в пользу Фадина Н.В. в возмещение убытков по договору об оказании услуг от Дата 1100 рублей, в возмещение убытков по договору об оказания услуг от Дата 550 рублей, компенсацию морального вреда 500 рублей, штраф 1075 рублей, а всего в общей сумме 3325 (три тысячи триста двадцать пять) рублей.
Взыскать с Калугиной Н.В. госпошлину в доход государства в сумме 600 рублей.
На данное решение Фадиным Н.В. подана апелляционная жалоба, в которой он просит решение мирового судьи отменить в части отказа в удовлетворении требований о взыскании неосновательного обогащения в сумме 2100 рублей и неустойки в сумме 3 750 рублей и вынести новое решение, которым указанные требования удовлетворить. При этом ссылается на то, что в судебном заседании Дата он отказался от услуг ИП Калугиной Н.В., после чего направил ответчику письменное требование о возврате незаконно удерживаемых денежных средств. При таких обстоятельствах, полагает, что суд необоснованно не применил ст. 32 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», и уплаченные им денежные средства за подготовку искового заявления и возражений подлежали взысканию с ответчика полностью в сумме 2100 рублей. Кроме того, по его мнению, у суда отсутствовали основания для отказа во взыскании с ответчика неустойки, поскольку ИП Калугина Н.В. не удовлетворила его требования в добровольном порядке, не просила уменьшить размер неустойки.
Фадин Н.В. в судебное заседание не явился, о дне, времени и месте рассмотрения дела извещен своевременно и надлежащим образом.
ИП Калугина Н.В. в судебное заседание не явилась, в письменном заявлении просила рассмотреть дело в ее отсутствие.
Представитель ОАО «Сбербанк России» в судебное заседание не явился, о дне, времени и месте рассмотрения дела извещен своевременно и надлежащим образом.
Изучив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, суд приходит к следующему:
В соответствии со ст. 327.1 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд апелляционной инстанции проверяет законность принятого решения лишь в рамках доводов поданной апелляционной жалобы. Иное противоречило бы диспозитивному началу гражданского судопроизводства, проистекающему из особенностей спорных правоотношений, субъекты которых осуществляют принадлежащие им права по собственному усмотрению, произвольное вмешательство в которые, в силу положений ст. ст. 1, 2, 9 Гражданского кодекса Российской Федерации, недопустимо.
Из материалов дела следует, что Дата Фадиным Н.В. с индивидуальным предпринимателем Калугиной Н.В. был заключен договор на оказание услуг Номер
Предметом договора являлись услуги по консультированию и разъяснению действующего законодательства по вопросам заключения и исполнения кредитных договоров; оценка кредитного договора Номер от Дата на предмет законности оплаты сумм по данному договору; проведение экспертизы по определению суммы взыскания излишне оплаченных сумм по кредитному договору; информирование заказчика о возможных вариантах решения вопроса.
В тот же день согласно п. 10 договора истец оплатил 550 руб. наличными денежными средствами, что подтверждается квитанцией к приходному кассовому ордеру б/н от Дата , кассовым чеком.
Дата между Фадиным Н.В. и ИП Калугиной Н.В. заключен еще одни договор на оказание юридических услуг Номер , в соответствии с которым, исполнитель обязался выполнить комплекс правовых (юридических) услуг, направленных на взыскание сумм комиссионного вознаграждения с банка по кредитному договору Номер от Дата .
В соответствии с пунктом 4.1 данного договора стоимость услуг составляет 3750 рублей и включает в себя: подготовку и отправку искового заявления, возражений на отзыв - 2100 рублей; подготовку расчета цены искового заявления - 1100 рублей; включение дополнительных требований в исковое заявление - 550 рублей.
В квитанции к приходному кассовому ордеру б/н от Дата указана сумма 3750 рублей. Исходя из приобщенного к материалам дела кассового чека, следует, что фактически Фадиным Н.В. по указанному выше договору внесено в кассу индивидуального предпринимателя 3200 рублей.
Указанные обстоятельства подтверждаются материалами гражданского дела.
Частично удовлетворяя исковые требования Фадина Н.В., мировой судья исходила из того, что единственной услугой, оказываемой истцу, являлась подготовка и отправка искового заявления, а прочие действия самостоятельными услугами не являются, и необходимы самому исполнителю для реализации договора.
Данный вывод мирового судьи является правильным, основанным на имеющихся в материалах дела доказательствам и нормах права.
Согласно статье 16 пункт 2 Закона РФ «О защите прав потребителей» запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Однако, такие действия как составление расчета цены иска и включение дополнительных требований в исковое заявление, консультирование по вопросам заключения и исполнения кредитных договоров, оценка кредитного договора на предмет законности, проведение экспертизы по определению суммы излишне выплаченных денежных средств, подлежащих взысканию, информирование о вариантах рассмотрения спора по смыслу ст. 131 и ст. 132 ГПК РФ осуществляются непосредственно при подготовке искового заявления, без их совершения исковое заявление не может быть принято к производству суда.
В связи с изложенным, договор на оказание юридических услуг Номер и Номер в части взимания платы за подготовку расчета цены искового заявления и другие услуги, за исключением подготовки искового заявления и возражений на отзыв ответчика на основании ст.158 Гражданского кодекса Российской Федерации является ничтожным, поскольку противоречит приведенной выше статье 16 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей».
С учетом изложенного, применяя последствия недействительности договора в указанной выше части, мировой судья обоснованно взыскал с ИП Калугиной Н.В. 1650 рублей, уплаченные истцом по указанным выше договорам.
Фадиным Н.В. был предъявлен иск о применении последствий недействительности договоров на оказание юридических услуг, вследствие не соответствия их закону, поскольку составление расчета цены иска или включение требований в исковое заявление и другие действия необходимые исполнителю услуги для составления искового заявления не являются самостоятельными услугами.
Подготовка, отправка искового заявления, подготовка возражений на отзыв являются самостоятельными услугами, в связи с чем условия договора об оплате указанных услуг не противоречат указанным выше положениям закона, а следовательно в отношении этой части договора не могут применяться последствия недействительности сделки.
В силу статьи 180 Гражданского кодекса Российской Федерации Недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.
Поэтому недействительность оспариваемого договора на оказание юридических услуг Номер от Дата в части взимания платы за подготовку расчета цены искового заявления и включение дополнительных требований в исковое заявление не влет недействительности договора в целом, поскольку спорный договор от Дата на оказание услуг по подготовке и отправке искового заявления, подготовке возражений на отзыв ответчика мог быть заключен без указанных выше условий, противоречащих закону.
По тем же основаниям не может быть основанием для признания недействительным всего договора Номер от Дата утверждение истца о том, что пункт 2.9 данного договора, предусматривающий возможность возврата денежных средств заказчику в случае отказав удовлетворении составленного искового заявления, поскольку спорный договор мог быть заключен без включения оспариваемого пункта.
Кроме того, истцом не представлено доказательств того, что указанный пункт договора в спорной ситуации повлек для истца какие-либо последствия, которые требуют юридического пресечения в виде применения последствий недействительности сделки.
Доводы апелляционной жалобы о том, что мировой судья при вынесении решения не учел то обстоятельство, что ему не была указана услуга по подготовке возражений на отзыв ответчика, по отправке искового заявления и не исследовал вопрос о стоимости данных услуг, не могут являться основанием для отмены постановленного решения, поскольку в силу части 3 статьи 196 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд принимает решение только в пределах заявленных истцом требований.
Фадиным Н.В. требований о взыскании с ИП Калугиной Н.В. денежных средств в связи с ненадлежащим исполнением условий договора в суде 1 инстанции не заявлялось.
В силу части 6 статьи 327 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в суде апелляционной инстанции не может быть изменен предмет или основание иска.
В обоснование исковых требований о взыскании неустойки Фадин Н.В. ссылается на пункт 5 статьи 28 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей».
Однако указанная правовая норма предусматривает ответственность за нарушение сроков выполнения работ или оказания услуг.
В исковом заявлении Фадина Н.В. отсутствуют доводы о нарушении ответчиком сроков оказания услуг по оспариваемым договорам.
Не было установлено таких фактов и при рассмотрении настоящего дела.
В связи с чем, неустойка, предусмотренная пунктом 5 статьи 28 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» не может быть взыскана с ответчика.
Действующий Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» не предусматривает ответственности в виде неустойки за нарушение сроков удовлетворения требований потребителя о применении последствий недействительности ничтожных сделок.
При таких обстоятельствах в спорной ситуации отсутствуют правовые основания для взыскания неустойки с ответчика.
Доводы апелляционной жалобы о необходимости взыскания неустойки в спорной ситуации не основаны на нормах материального права.
Руководствуясь статьями 328, 329 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд

О П Р Е Д Е Л И Л :

Решение мирового судьи судебного участка № 6 Ленинского района г.Пензы от 28.11.2012 года оставить без изменения, а апелляционную жалобу Фадина Николая Васильевича – без удовлетворения.
Судья: Е.А.Мартынова
  • 1

#673 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2013 - 09:02

но отказал в неустойке (потреб лопухнулся с претензией)

мну показалось немного по другим основаниям, не?

абсолютно без помощи Сбера, разумеется)

отомстил? :)
а ваще прикольно, ИП за что боролся, на то и напоролся, проще надо жить: указал сумму за юр услуги, состоящие из подготовки и подачи иска, Х руб, и привет
  • 0

#674 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2013 - 16:26

Ну вот насчет одного из способов исполнения обязательтсв: внесение денег на депозит суда

КАК это реально сделать в СОЮ?
Сам-не нашел
на сайте-например вот http://forum.yurclub...howtopic=327886
человек сталкивался с такой же проблемой...ответа я не увидел

И последнее: сегодня при указанном вопросе в ближайшем суде посмотрели как на идиота и сказали: мы таким не занимаемся
  • 0

#675 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2013 - 20:06

В его же случае-тупо подали претензию на возврат (истец с другого города), ни реквизитов, ни телефона...получили ответ о согласии на возврат денег, но пошли в суд, сказали что ответ получил "кто то иной" (хотя было с уведмолением о получении), и тупо взыскали деньги Плюс расходы.

если все именно так, и это отражено в материалах дела, то решение в части неустойки и штрафа отменяется при обжаловании

и к сожалению, если потребиллеров защищает суд даже тогда, когда они не правы (цитирую судью из одного из последних процессов: " я понимаю, что юридически вы правы, что практика других регионов на вашей стороне (там по нашему я практики не нашел), что у вас очень стройная и логически и юридически верная конструкция процесса, но облсуд велел ВСЕГДА взыскивать штраф и неустойку), то продов суд и закон не защищает

Вы, простите, юрист или где? За такие аргументы я юристов увольняю (есть один прецедент), а судьям, подобным образом мыслящим, только посочувствовать остается. Давайте я один раз прокомментирую и Вы больше к таким вещам не апеллируйте. По тем вопросам, в своей правовой позиции которых я уверен, я в большинстве случаев добиваюсь результата. Да, порой немерено времени на это уходит, однако сейчас могу спокойно сказать, что в питере по ряду вопросов я практику либо создал, либо переломил, причем не только по ЗПП.

На "беседу" не приходит представитель...судья ему звонит, спрашивает: почему не пришли? А он в ответ- а что там делать на "беседе"? (цитата)...судья оч опешила от такой наглости

а я офигиваю от таких судей - где в ГПК есть "собеседование"??? Они себя системе арбитражных судов что ли видят... по гражданскому процессу может быть только предварительное, остальное непроцессуальная фикция

И как я опять же уже говорил: то что они все "сам дурак" не отменяет их права на ноормальную защиту законом от потребиллерства

Пусть такой коммерс придет в АС и скажет, что у него очень маленькое дело и нет у него юриста, потому он подписал с поставщиком невыгодный договор... там ему популярно разъяснят как ему быть. Давайте не будем обсуждать доктринальные вещи - предпринимательство осуществляется на свой риск, послабления закона здесь уместны только в отношении с органами публичной власти.

Введение обязательного досудебного урегулирования спора пойдет на пользу всем, в том числе и самому потребителю-у продавца в случае игнора претензии или уловок по отмазке от нее просто не остается шансов отбиться от той же моралки или штраф и неустойки

И чем это поможет в Ваших примерах? :) подаст потребитель-экстремист претензию без своих реквизитов и будете Вы иметь те же проблемы...

КАК это реально сделать в СОЮ?

у районных судов нет своих счетов, Вам нужен суддеп по региону, деньги перечисляются на "его" счет с соответствующим КБК и основанием
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных