Сообщений в теме: 714

[Nestoliy V.G.]

advice, просто нужно согласиться с тем, что целью брака являются рожденные в браке дети, брак необходим для обеспечения правовой видимой связи между отцом и ребенком (а вот мать в такой связи не нуждается, ребенок и так постоянно у нее на руках). Для этой цели устанавливается режим совместного имущества, алименты и проч.
Имущественные отношения в семье нельзя искусственно отграничивать от неимущественных, в действительности они представляют собой единое целое в родительском и супружеском правоотношениях. Обычные гражданско-правовые отношения - это имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения, семейные отношения - это отношения личные неимущественные и связанные с ними имущественные.

Неотъемлемым признаком брака является его публичность. Вступая в брак чел изменяет свобю правоспособность, окружающие должны учитывать это обстоятельство и поэтому я поостерегусь приглашать в кафе замужнюю женщину в присутствии граждан, осведомленных о е статусе. Сделаю это втихаря.

[Lehaim Navalson]

Помню, раньше тоже интересовался этой темой. Пришёл к выводу, что если брак и сделка, то семейно-правовая (не гражданско-правовая).
На аргументы противников, что "брак - это акт ЗАГС", нашёл тогда контраргумент, что акт ЗАГС - это регистрация брака, а не сам брак.
Остановился на том, что раз брак является институтом семейного, а не гражданского, права, то и ответ на вопрос, является ли он сделкой, - будет зависеть от ответа на вопрос, знает ли семейное право, что такое сделка

[Nestoliy V.G.]

Мы исходим из того, что семейное право есть подотрасль гражданского,
несмотря на то, что в семейном законодательстве есть много норм административных

St_Andrew, Вы должны придерживаться позиции д-ра юрид. наук Л.Ю. Михеевой по вопросу о самостоятельности семейного права
у меня сложилось впечатление, что она исходит из принадлежности семейного права к праву гражданскому.
Некоторые делают вид, что не понимают тождественности частного и гражданского права и признают, что семейное право есть подотрасль частного наряду с гражданским и трудовым
Если им угодно так считать, пусть так и считает - но без семьи и собственность не радует

[MozBerG]

Брак это закрепление отношений между мужем и женой По сути Некоторые люди изначально заключают брак из за финансовых отношений и это сделка потому что есть выгода это печально Но большенство людей заключают брак потому что любят друг друга а институт брака придумал свод прав и обязаностей для укрепления брака Так что любите друг друга и заключайте брак а не сделку

[Lehaim Navalson]

Мы исходим из того, что семейное право есть подотрасль гражданского

См. ст.2 СК: "Отношения, регулируемые семейным законодательством
Семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, а также определяет формы и порядок устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей".

St_Andrew, Вы должны придерживаться позиции д-ра юрид. наук Л.Ю. Михеевой

Это почему это я "должен"? Лидия Юрьевна как раз учила нас вырабатывать собственную позицию, за что ей большое спасибо

[Nestoliy V.G.]

St_Andrew, разделяйте отрасль законодательства и отрасль праваMozBerG, MozBerG, большенство людей заключают брак потому что любят друг друга это они так думают ... я любил многих женщин, и меня тешит мысль, что им безразличен не был, но даже не думал о браке с ними, хотя бы потому, что к моменту знакомства с ними в браке уже состоял.

Брак есть сделка и финансовые соображения здесь ни причем, и в брак мы должны вступать не потому что любим женщину, а для того чтобы род свой продлить

[Lehaim Navalson]

St_Andrew, разделяйте отрасль законодательства и отрасль права

Другого ответа и не ожидал

[Nestoliy V.G.]

Чудовищные налоги на наследство отбивают всякое желание заводить детей и вступать в брак - это всем известно. А без семьи нет и желания наживать добро, стяжать имущество - проще лежать на гамаке под пальмами, потягивать туземное вино и разглядывать аборигенов

Сообщение отредактировал Nestoliy V.G.: 01 February 2011 - 15:51

[MITrrra]

Если считать, что цель брака – рождение детей.
То под браком можно понимать - биологический и социальный союз мужчины и женщины, выполняющий репродуктивные функции в обществе.
Свести брак к имущественным отношениям, думаю тоже не совсем правильно.
Однако, вероятнее всего, можно согласиться с тем, что «брак куда более сложный организм, находящийся под опекой государства и права».
Регистрация брака покоиться на основаниях общественного блага: добровольность, брачное совершеннолетие, единобрачие, отсутствие запрещенных степеней родства.
Традиционно брак связывается с семьей (основной ячейки общества) и покоится на нравственных основаниях.
Главное замечание определение брака через семью сводится к тому, что одно неизвестное - брак определяется через другое - семья (Юркевич Н.Г. Брак и его правовое регулирование в СССР: Автореф. дис. ... докт. юрид. наук. М., 1967. С. 11).
Однако, брак всегда образует семью, более того, действующее законодательство закрепляет цель создания семьи в качестве условия действительности брака (ст. 27 Семейного кодекса Российской Федерации).
Брак создается с целью создания семьи (ведения общего хозяйства, совместного проживания, рождения и воспитания детей). также нельзя не отметить, что этот социальный институт постоянно эволюционирует.

[Nestoliy V.G.]

MITrrra, союз это или таинство - это не имет никакого значения в нашем случае, это таинстство перед Богом, с точкит зрения общей социологии - союз.
интересен иной вопрос представляет собой брак одностороннюю сделку, к-рую совершают мужчина и женщина, действующие как одна сторона, или это договор между мужчиной и женщиной?
----
о запрещенных степенях родства - с чего это большевики-коммунисты дозволили себе браки с племянницами

[Кылдыбатыр]

Из практики применения Конституции РФ в 90-е г. - мой сокурсник, будучи следователем прокуратуры, отказался от допроса женщины, имевшей двоих детей от обвиняемого и проживавшей совместно с ним - указав, что для уголовного судопроизводства в данном случае женщина является супругом обвиняемого и вправе не свидетельствовать против него.

Со следователем согласился суд, к-рый выносил приговор по делу.

В этом заключается некое противоречие российского права. В уголовных делах "гражданский брак" учитывается как союз мужчины и женщины, а в гражданских - нет.

[Nestoliy V.G.]

В этом заключается некое противоречие российского права.

Здесь нет противоречия, просто следователь исходил из того, что фактические супруги как бы состоят в зарегистрированном браке, при этом он отметил, что если б детей не было и стаж совместного проживания был бы не более трех лет - он в обяз бы женщину допросил.
Подчеркиваю, что для него они как бы состоят в браке для данного случая.
Но ведь случаи бывают разными, по другому делу тот же следователь и не признает их как бы состоящими в браке.
Уже тогда я понял что мой собутыльник - настоящий юрист. После выхода на пенсию он уже судья по уголовным делам.
--------------
Пример : В нек-рых штатах США под страхом уголовного наказания запрещены прелюбодеяния и блуд. Однако если не состоящие в браке мужчина и женщина остались на ночь в отеле в одной комнате с одной кроватью, зарегистрироавшись при этом в качестве супругов, то считается что для данного случая они состоят в браке, но не блудят или не прелюбодействуют

[MITrrra]

Nestoliy V.G.,
интересен иной вопрос представляет собой брак одностороннюю сделку, к-рую совершают мужчина и женщина, действующие как одна сторона, или это договор между мужчиной и женщиной?
Что мы мусульмане какие)))) пишут что у них природа брака определена однозначна - это договор.

Хм. Нравится мнение, что брак - это союз, т.е. не сделка, не договор, а именно союз (институт особого рода), который заключается между лицами разного пола, что соответствует законам человеческой природы, поскольку целевое назначение брака, его сущность состоит в создании семьи...

[Nestoliy V.G.]

MITrrra, но ведь и должник с кредитором образуют как бы "союз", и тюремщик с тюремником, и товарищи создают союз уже настоящий, а последнее уже договор

[MITrrra]

Nestoliy V.G.,
Брачный союз имеет в своей сути предположение о создании семьи, именно в таком качестве такой союз находится под защитой государства.
Должник с кредитором и т.д. не образуют "союз" имеющий предположение о создании семьи.
В принципе природу брака можно определять через договор, что исходя из некоторых статей специалистов видимо характерно для "исламских" государств.
Однако, в России такое понимание требует довольно значительной корриктировки законодательства, например о сущетвенных условиях такого "договора", да и повлечет некоторую "ломку" взглядов населения на понимание брака.

[Nestoliy V.G.]

в России такое понимание требует довольно значительной корриктировки законодательства, например о сущетвенных условиях такого "договора", да и повлечет некоторую "ломку" взглядов населения на понимание брака.
MITrrra, почему Вы так полагаете
ведь и ничего не следует менять
слово "союз" не из частно-правового лексикона
и никакой смысловой нагрузки у него нет
им с напрасной и ложной стыдливостью прикрыли "договор о создании семьи, рождении и воспитании детей"

[Nestoliy V.G.]

ибо брак есть цельный, органический союз, и идея его коренится в основном законе природы
а каков он закон природы?
смысл существования заключается в размножении и экспансии
всякое живое стремится заполонить собою все возможное пространство
кроме того мужчина стремится изменить и переделать мир
потому как женщина изменяет и переделывает его просто - рожает ребенка и всего лишь
----
Если Вы имеете в виду под "законом природы" банальное удовлетворение половой потребности - то можно просто вступить в половую связь с купленной специально рабыней или подобрать наложницу, или же посетить лупанарий или провести время с гетерой в приятной интеллектуальной беседе
а в брак то зачем вступать

Разумеется брак может быть союзом с тчк. зрения социологии, но опять таки не всякий брак;
брак может быть союзом с тчк. зрения политологии - оформлять союз между двумя семьями - брак Петра Первого с Лопухиной оформлял союз между семьей Нарышкиных и многочисленной бандой Лопухиных, бедных и жадных.
Что такое союз с тчк. зрения права, а не социологии, где нет твнердых дефиниций и все размыто до безобразия?

[MITrrra]

Nestoliy V.G.,
На низшей степени - это удовлетворение грубого инстинкта животной природы; на высшей - это удовлетворение согласной с разумною природою человека потребности общения всех органических, внутренних и внешних сил, дарованных человеку для развития, труда и наслаждения в жизни (Победоносцев К. П. Курс гражданского права) =)

[advice]

очень интересно, хотя и непоследовательно о договоре брачного союза пишет Забоев

[Nestoliy V.G.]

advice, у Забоева мало написаноMITrrra, а разве союз не основывается на договоре?
и что это за правовоя конструкция - союз
на высшей - это удовлетворение согласной с разумною природою человека потребности общения всех органических, внутренних и внешних сил, дарованных человеку для развития, труда и наслаждения в жизни это для Константина Петровича, а вот для Дитриха Сигизмундовича удовлетворение потребности происходило не в браке, а в Сандуновских банях или в трущобах или в подмосковной деревне
иначе говоря слишком не конкретное определение, да и для К.П. Победоносцева оно и не может быть конкретным - ибо для него брак, прежде всего, таинство - он мыслит первоначально в конфессионально-сакральных категориях, а затем переводит их в юридические
а вот для римлянина сакральное и есть юридическое поскольку отношения между богами или с их участием он воспринимает сквозь призму fas - правовой формы римской религии

[advice]

Nestoliy V.G., мало, но интересно...хотя потому и непоследовательно, что мало