Сообщений в теме: 1263

[Agava11]

Вопрос. Стоит ли покупать комнату в коммуналке в доме под снос чтобы вдальнейшем получить квартиру? Речь идет о Москве

[Melhisedek]

Вопрос. Стоит ли покупать комнату в коммуналке в доме под снос чтобы вдальнейшем получить квартиру? Речь идет о Москве

На сегодняшний день - да, из комнаты уедете в отдельную кв.
Но все может измениться буквально после выборов...

[Carolus]

Перепечатка: http://www.save-spb....ection=articles
(план земельного участка в примере из оригинала по ссылке не прикладываю).

Адекватная цена квадратного метра.
В последнее время в Петербурге, все больше домов различных годов постройки признается «аварийными» и подлежащими расселению. За расселением здания незамедлительно следует его снос и возведение нового. Казалось бы в этом нет ни чего плохого. Но граждане вынуждены покидать свои квартиры в центре города и перебираться на окраины. Кого-то такой вариант устраивает, кого-то нет. Между тем, переезжая на окраины, жители зачастую даже не подозревают, какие возможности по улучшению своего жилья они упустили. Попробуем же сосчитать.
Одним из последних примеров такого расселения собирается стать дом № 1–3 по Большой Подъяческой.
Произведём расчёт рыночной стоимости земельного участка дома методом остатка в соответствии с методикой (утверждена распоряжением Министерства имущественных отношений Российской Федерации N 568-р от 6 марта 2002 года «Об утверждении методических рекомендаций по определению рыночной стоимости земельных участков» ).
«Метод применяется для оценки застроенных и не застроенных земельных участков. Условие применения метода — возможность застройки оцениваемого земельного участка улучшениями, приносящими доход.» — то-есть именно то, что собираются сделать с земельным участком после расселения дома.
Расчёт выполнен приближённо исходя из существующих данных доступных в интернете и других открытых источниках.
Рабочая гипотеза по возможному, наилучшему и наиболее эффективному использованию земельного участка после сноса существующего дома — строительство нового многоквартирного дома. Жителям следует требовать от инвестора выкупа у них земельного участка, на котором расположен их дом по справедливой рыночной цене. Эта цена равна рыночной стоимости дома, который можно построить вместо существующего за вычетом капиталовложений на строительство и справедливого вознаграждения инвестора за его предприимчивость.
В соответствии с существующим высотным регламентом допустимая высота строительства в этом месте 23 м до карниза. При высоте этажа в новостройке 3 м здесь возможно строительство нового дома высотой (23 м. / 3 м. = ) 7 этажей. В расчете не учтена возможность постройки части здания по по нормам высоты для внутриквартальной застройки (т.е. 9 этажей), а также возможность постройки мансард.

схема В соответствии с эскизом пятна застройки дома, площадь застройки может составлять 1400 кв.м. (см. схему). Площадь жилых помещений (квартир) одного этажа при этом (за вычетом толщины стен, коммуникаций и пр., — 25% площади дома) составит 1050 кв.м. Общая площадь жилых помещений новостройки всего составит (1050 кв.м. * 7 этажей = ) 7350 кв.м.
Сегодня, рыночная цена квадратного метра жилья в этом районе составляет 4200$./кв.м (пока будет продолжаться строительство цена несомненно вырастет)
Средняя себестоимость строительства квадратного метра жилья в настоящее время составляет 1300$.

Во всех цивилизованных странах норма прибыли (в данном случае вознаграждение предпринимателя) в строительстве жилья составляет от 5% до 25% на вложенный капитал.
Таким образом себестоимость строительства плюс вознаграждение предпринимателя составляет максимум 1625$/кв.м.
Разница между рыночной стоимостью квадратного метра и себестоимостью строительства с премией предпринимателя — это составляющая рыночной стоимости земельного участка в каждом квадратном метре жилья, которое можно построить. Она составляет 2575$/кв.м. В целом рыночная стоимость земельного участка составляет ( 2575$ * 7350$ = ) 18 926 250$
Общая площадь существующих квартир в доме составляет приблизительно 2300 кв.м. Это означает, что на каждый квадратный метр существующего жилья приходиться ( 18 926 250$ / 2300 = ) $ 8229 рыночной стоимости земельного участка.
Таким образом, если жильцы потребуют от расселяющего их инвестора за передаваемый ему свой дом с земельным участком, как за ресурс для строительства нового, они могут рассчитывать в весьма и весьма достойное жилье с солидной приплатой.

Желаем успеха.
Сергей Истомин, Павел Никонов

[Melhisedek]

...Произведём расчёт рыночной стоимости земельного участка дома методом остатка в соответствии с методикой (утверждена распоряжением Министерства имущественных отношений Российской Федерации N 568-р от 6 марта 2002 года «Об утверждении методических рекомендаций по определению рыночной стоимости земельных участков» ).

... В соответствии с эскизом пятна застройки дома, площадь застройки может составлять 1400 кв.м. (см. схему)...
Площадь жилых помещений (квартир) одного этажа при этом (за вычетом толщины стен, коммуникаций и пр., — 25% площади дома) составит 1050 кв.м. Общая площадь жилых помещений новостройки всего составит (1050 кв.м. * 7 этажей = ) 7350 кв.м.
Сегодня, рыночная цена квадратного метра жилья в этом районе составляет 4200$./кв.м (пока будет продолжаться строительство цена несомненно вырастет) Средняя себестоимость строительства квадратного метра жилья в настоящее время составляет 1300$.
Разница между рыночной стоимостью квадратного метра и себестоимостью строительства с премией предпринимателя — это составляющая рыночной стоимости земельного участка в каждом квадратном метре жилья, которое можно построить. Она составляет 2575$/кв.м. В целом рыночная стоимость земельного участка составляет ( 2575$ * 7350$ = ) 18 926 250$
Общая площадь существующих квартир в доме составляет приблизительно 2300 кв.м. Это означает, что на каждый квадратный метр существующего жилья приходиться ( 18 926 250$ / 2300 = ) $ 8229 рыночной стоимости земельного участка.
Таким образом, если жильцы потребуют от расселяющего их инвестора за передаваемый ему свой дом с земельным участком, как за ресурс для строительства нового, они могут рассчитывать в весьма и весьма достойное жилье с солидной приплатой.

Интересная концепция.
Интересный метод проведения расчетов, хотя на мой взгляд правильность указанных выше расчетов весьма сомнительна и автор несколько переборщил.
Например непонятно:
1) как получается и откуда берется "Разница между рыночной стоимостью квадратного метра и себестоимостью строительства с премией предпринимателя — это составляющая рыночной стоимости земельного участка в каждом квадратном метре жилья, которое можно построить. Она составляет 2575$/кв.м.?"
2) Почему "в целом рыночная стоимость земельного участка составляет ( 2575$ * 7350кв.м. = ) 18 926 250$???" Ведь площадь участка = всего 1400 кв.м.! Из расчета "а если бы мы поставили здесь семиэтажный дом?" Тогда я спрошу: "А если не удастся поставить семиэтажный? А только двухэтажный??? Любое форс-мажорное обстоятельство, а также банкротство застройщика, срыв поставок домостроительного комбината, изменение законодательства в области строительства, приостановление/заморозка строительства по решению судебного органа, да та же инфляция и т.п., и приведенный выше расчет идет прямым путем в клоаку. Более того, если исходить из приведенного метода, любое отклонение/нарушение плана строительства ведет к повышению стоимости строительства, и получается - К УДОРОЖАНИЮ СТОИМОСТИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА??? Да таким макаром собственники квартир в доме все силы приложат к тому, чтобы строительство было все дольше и дольше, а участок все дороже и дороже.

Любая оценка стоимости имущества проводится путем анализа и сопоставления НЕСКОЛЬКИХ МЕТОДОВ подсчета стоимости этого имущества. Оценщик при проведении оценки обязан использовать (или обосновать
отказ от использования) затратный, сравнительный и доходный подходы к
оценке - это написано в той же методике. Причем - заметьте, оценивается реально существующее имущество, а не некий абстрактный желаемый результат, который хотелось бы получить.
По моему глубокому убеждению, приведенный выше метод не является ни одним из перечисленных - ни затратным, ни сравнительным ни доходным (их описание есть в указанной методике).
Да Вы сами подумайте, уверены ли вы в том, что описанный выше участок в 14 соток действительно мог бы стоить 18 926 250$?
Это в народе называется - "дележ шкуры неубиваемого медведя".

Сообщение отредактировал Melhisedek: 15 February 2008 - 02:54

[in-yan]

Интересная концепция. Интересный метод проведения расчетов, хотя на мой взгляд правильность указанных выше расчетов весьма сомнительна и автор несколько переборщил.Например непонятно...

Предложенный в статье расчет легко скорректировать и сделать прозрачным (сотри случайные черты и ты увидишь...).
Пусть в данном месте (в центре города) расположен дом, подлежащий сносу, суммарная площадь квартир которого составляет S0. Пусть в данном месте запроектирован новый дом, суммарная площадь квартир которого составляет S.
Пусть С1 – рыночная стоимость кв.м жилья в новом доме, расположенном в центре (в данном месте), а С2- рыночная стоимость кв.м жилья в точно таком же новом доме, расположенном на окраине.
Тогда
SХС1 – общая стоимость нового дома, расположенном в центре (в данном месте), вместе с земельным участком
SХС2 – общая стоимость точно такого нового дома (расположенного на окраине) вместе с земельным участком
Разность SХ(С1-С2) суть разность стоимостей двух одинаковых земельных участков, расположенных в центре и на окраине.
Эта разность стоимостей земельных участков, отнесенных на каждый кв.м существующего дома составит величину Р=(С1-С2)ХS/S0.
Таким образом, каждый из жильцов существующего дома при переезде из центра на окраину вправе требовать компенсацию Р за каждый кв.м своей квартиры (в Р – сидит земельная составляющая).
Добавлено.
Применительно к уже рассмотренному расчету: S0=2300кв.м, S=7350кв.м
Если разность С1-С2 оценить в 1000 уёв, то разность стоимостей земельных участков в центре и на окраине составит 7350000 уёв; Р=3195 уёв/кв.м.
Коэффициент S/S0, достигающий в реале значений 10-20, определяет степень доходности рассматриваемого проекта.
Обратим внимание также на то, что абсолютных значений стоимости ЗУ не требуется. Для расчета компенсации достаточно знать разность стоимости кв.м жилья в разных точках города.

Сообщение отредактировал in-yan: 17 February 2008 - 04:49

[Melhisedek]

Пусть в данном месте (в центре города) расположен дом, подлежащий сносу, суммарная площадь квартир которого составляет S0. Пусть в данном месте запроектирован новый дом, суммарная площадь квартир которого составляет S.
Пусть С1 – рыночная стоимость кв.м жилья в новом доме, расположенном в центре (в данном месте), а С2- рыночная стоимость кв.м жилья в точно таком же новом доме, расположенном на окраине.
Тогда
SХС1 – общая стоимость нового дома, расположенном в центре (в данном месте), вместе с земельным участком
SХС2 – общая стоимость точно такого нового дома (расположенного на окраине) вместе с земельным участком
Разность SХ(С1-С2) суть разность стоимостей двух одинаковых земельных участков, расположенных в центре и на окраине.
Эта разность стоимостей земельных участков, отнесенных на каждый кв.м существующего дома составит величину Р=(С1-С2)ХS/S0.
Таким образом, каждый из жильцов существующего дома при переезде из центра на окраину вправе требовать компенсацию Р за каждый кв.м своей квартиры (в Р – сидит земельная составляющая).

1) На мой взгляд здесь имеется бААльшое заблуждение. Как это у Вас здорово получается - умножил рыночную стоимость кв.м жилья в новом доме (С1) на площадь нового дома и получил общую стоимость нового дома, расположенном в центре ВМЕСТЕ С ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ????
Да чтоб я так жил! Причем тут земельный участок? Он свою собственную стоимость имеет, не зависимую напрямую от высоты дома, который будет строится или уже стоит. Вы бы хоть куда-нибудь в расчеты площадь земельного участка вставили, а то даже как-то неприлично. Да никакой земельной составляющей в Ваших расчетах не сидит.

2) Все эти расчеты вообще на мой взгляд преждевременны, т.к. собственник квартиры в доме (заметьте - многоквартирном, т.е. МНОГО КВАРТИР!!!) под снос, является (точнее мог бы являться) собственником всего лишь дольки земельного участка, расположенной под его домом - это не я придумал, это в ФЗ "О введении в действие ЖК РФ написано, ст. 16. Порядок определения размера этой доли в этом законе не написан, они все могут быть равными, либо соразмерными доли принадлежащей квартиры в общей площади всех помещений в жилом доме. Лично мне нравиться второй вариант, хотя в данный момент мне фиолетово.

3) И даже вести речь о праве собственности на земельный участок под домом тоже преждевременно, т.к. в уже указанной мной статье четко и прямо сказано - можете на что-то расчитывать, если у Вашего земельного участка под домом есть кадастровый номер. А если участок не сформирован, и кад.номера нет, - то идите вы все собственники на... общее собрание, и принимайте решение о формировании земельного участка и в органы гос. власти с заявлением о формировании зем. участка. После этого, рег-те свои права на зем участок и считайте Ваши расчеты.
А то приходят в суд разные собственники квартир в доме под снос, кричат что они мол собственники зем участка под домом и все теперь, им все должны. А судья им ласково отвечает: а) А где он, родной, твой зем участок? Покажи свидетельство о госрегистрации. Нет? Ну на нет и суда нет, значит не твой зем участок.
б) А в чем проблема, родной, тебе что, новую квартиру не в жилом доме дают, она чтоль в воздухе висит? Нет, ну так на тот земельный участок под новым домом и претендуй.

[in-yan]

1) На мой взгляд здесь имеется бААльшое заблуждение. Как это у Вас здорово получается - умножил рыночную стоимость кв.м жилья в новом доме (С1) на площадь нового дома и получил общую стоимость нового дома, расположенном в центре ВМЕСТЕ С ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ????

Рыночная стоимость квартиры зависит от места её расположения (это Вам любой риелтер объяснит) и качества самой квартиры. Одинаковые квартиры в одинаковых домах, расположенные в центре города и в месте массовой застройки сильно отличаются, например, в Москве на 100%. Если в этой разнице не сидит разность стоимостей ЗУ, то чем по Вашему определяется такое сильное различие.

Вы бы хоть куда-нибудь в расчеты площадь земельного участка вставили, а то даже как-то неприлично. Да никакой земельной составляющей в Ваших расчетах не сидит.

А зачем в рачеты вставлять площадь ЗУ, на котором имеется существующий дом, подлежащий сносу, и на котором будет построен новый дом. Это один и тот же участок. В расчетах инженеров эта площадь фигурирует (1400кв.м), но только номинально, эта цифра нужна только для расчета суммарной площади квартир семиэтажного дома. Для расчета компенсации собственникам сносимого дома эта цифра не нужна. Повидимому, Вы не только не поняли предложенный расчет, но и не поняли концепцию инженеров, о чем свидетельствует Ваш пассаж:

2) Все эти расчеты вообще на мой взгляд преждевременны, т.к. собственник квартиры в доме (заметьте - многоквартирном, т.е. МНОГО КВАРТИР!!!) под снос, является (точнее мог бы являться) собственником всего лишь дольки земельного участка, расположенной под его домом - это не я придумал, это в ФЗ "О введении в действие ЖК РФ написано, ст. 16. Порядок определения размера этой доли в этом законе не написан, они все могут быть равными, либо соразмерными доли принадлежащей квартиры в общей площади всех помещений в жилом доме. Лично мне нравиться второй вариант, хотя в данный момент мне фиолетово.

Истомин и Никонов использовали для оценки рыночной стоимости ЗУ метод остатка (возможность застройки оцениваемого земельного участка улучшениями, приносящими доход), по которому рыночная стоимость ЗУ суть разность рыночной стоимости единого объекта недвижимости (ЗУ+ОН) и стоимости воспроизводства или замещения улучшений (см. Методические рекомендации по определению рыночной стоимости земельных участков, утв. распоряжением Минимущества РФ от 6 марта 2002 г. N 568-р). Поскольку расчет последней спекулятивен (взятки и т.д.) нужно воспользоваться методом сравнения единого объекта (ЗУ+ОН), расположенного в центре, с его аналогом, расположенным в месте массовой застройки.

Сообщение отредактировал in-yan: 18 February 2008 - 00:39

[Евгения Sova]

подскажите пожалуйста, дом идет под снос, прописаны три семьи(родители и дети с внуками)хотим три квартиры(две 2хкомн. и одну 1окомн.) у нас 52 кв.м.,что лучше приватизировать или нет?живем в Оренбурге

Добавлено в [mergetime]1203319190[/mergetime]
Melhisedek
подскажите пожалуйста, дом идет под снос, прописаны три семьи(родители и дети с внуками)хотим три квартиры(две 2хкомн. и одну 1окомн.) у нас 52 кв.м.,что лучше приватизировать или нет?живем в Оренбурге

[Евгения Sova]

пожалуйста ответьте на мой вопрос

[Carolus]

Melhisedek

А если участок не сформирован, и кад.номера нет, - то идите вы все собственники на... общее собрание, и принимайте решение о формировании земельного участка и в органы гос. власти с заявлением о формировании зем. участка.

Меня интересует, вот если решение о сносе принимает на этом этапе, т.е. после обращения с заявлением, но до формирования самого участка. Вроде, с одной стороны, собственники жилья уже свою волю выразили, а тянут уже госорганы, а с другой - свидетельства о регистрации у них нет, и кадастрового номера тоже нет, т.е. самого объекта тоже нет.

[анатолий52]

Кадастровый план на ЗУ под МКЖД не поможет, по мнению трех судебных инстанций в Нижегородской области, ЗУ должен быть ПРЕДОСТАВЛЕН в соответствии с ч.2 ст. 36 Земельного кодекса!

[tetata]

Добавлено в [mergetime]1203439054[/mergetime]
Я вот почитала и думаю. Мы наверное лишнее делаем. Нам нужно изъять для муннужд землю - дорогу будем строить. на этом земельном участке несколько домов. Как обычно с неоформленной землей. Мы "сами" делаем межевание, ставим на кадастровый учет, что бы потом изымать у эсобственников. Получается смешно. Но, как можно изъять помещение (дом), без земли?

Сообщение отредактировал tetata: 19 February 2008 - 22:39

[Melhisedek]

А зачем в рачеты вставлять площадь ЗУ, на котором имеется существующий дом, подлежащий сносу, и на котором будет построен новый дом. Это один и тот же участок. В расчетах инженеров эта площадь фигурирует (1400кв.м), но только номинально, эта цифра нужна только для расчета суммарной площади квартир семиэтажного дома. Для расчета компенсации собственникам сносимого дома эта цифра не нужна.

А действительно - зачем вставлять в расчеты площадь земельного участка???
Наверно для того чтобы посчитать его стоимость???
А все что Вы до сих пор считали отношения к стоимости земли не имеет!!!
И Вы действительно правы - "Рыночная стоимость квартиры зависит от места её расположения" (это я Вам как любой риелтер объясняю). Но это стоимость квартиры, а не земельного участка!!!
Да что я, Вы сходите к любому оценщику недв-ти, и предложите ему составить отчет о рыночной стоимости з/у по предложенной Вами концепции. И ВНИМАТЕЛЬНО послушайте ЧТО он Вам на это ответит.

Добавлено в [mergetime]1203493660[/mergetime]

подскажите пожалуйста, дом идет под снос, прописаны три семьи(родители и дети с внуками)хотим три квартиры(две 2хкомн. и одну 1окомн.) у нас 52 кв.м.,что лучше приватизировать или нет?живем в Оренбурге

Добавлено в [mergetime]1203319190[/mergetime]
Melhisedek
подскажите пожалуйста, дом идет под снос, прописаны три семьи(родители и дети с внуками)хотим три квартиры(две 2хкомн. и одну 1окомн.) у нас 52 кв.м.,что лучше приватизировать или нет?живем в Оренбурге

Вы не указали сколько человек зарегистрировано в квартире.
В любом случае, лучше 1) идти в срочном и обязательном порядке подавать заявление о постановке на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий. Будете знать, подлежите постановке или нет. Это зависит от Ваших местных норм постановки на учет нуждающихся. Эти нормы определяются законодательством субъекта РФ.
2) надо посмотреть Оренбургское законодательство о порядке переселения.
3) Если Вас будут сносить до 01.03.2010г. то в Вашем случае наверно лучше не приватизировать пока, т.к. до указанной даты Вы и новое жилье приватизируете, а при отселении из муниципального жилья во многих регионах расселяют по нормам предоставления, а не исходя из имеющегося метража, как в в ЖК РФ.

[Саранчанин]

Подскажите, пожалуйста, на что можно рассчитывать, если частный застройщик предлагает снести частный дом (150 кв. м). В собственности половина частного дома - 70 кв. м, хоз. постройки, участок 7 соток? Прописано 5 человек (муж, жена, совершеннолетняя дочь, замужняя дочь и ее 5 летний сын)? Другую половину дома занимает другая семья. Дело в г. Саранске.

[ПАН]

Fabolous

Прошу помочь. Есть вопрос.
Есть приватизированная 3-х комнатная квартира в пятиэтажке. Дом предназначен под снос. Вопрос общий - при переселение, все кто был прописан в данной квартире автоматически перепрописываются в новую? Или собственник имеет право разрешить/запретить прописывать кого-то? Речь идет о членах семьи.

Добрый день!

Учитывая, что речь идет о членах семьи, в соответствии с п. 2 ст. 31 ЖК «…члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи….»

Кроме того, ч. 3 ст. 292 ГК РФ «…Члены семьи собственника жилого помещения могут требовать устранения нарушений их прав на жилое помещение от любых лиц, включая собственника помещения.»

А если Ваша ситуация в Москве – то есть Закон Москвы от 31.05.2006 N 21 где в ст. 8: «…Члены семьи собственника жилого помещения (жилого дома) сохраняют право пользования жилым помещением, предоставленным собственнику в порядке натурального возмещения (компенсации) или приобретенным собственником путем использования денежного возмещения (компенсации) либо выкупной цены, в случаях: …4) если у членов семьи, в том числе бывших, отсутствуют иные жилые помещения (жилые дома) на праве собственности, и освобождаемое жилое помещение (жилой дом) было приобретено собственником до их вселения, и у собственника отсутствует возможность обеспечить их иным жилым помещением…»

Если Ваши условия подпадают под эти положения – то запретить не может и у Вас, полагаю, есть основания и перспектива посредством суда обязать нежелающего собственника зарегистрировать членов семьи по новому адресу, поэтому вряд ли можно согласиться с позицией Pastic.

Добавлено в [mergetime]1205149289[/mergetime]
Возможно, что и в иных регионах имеется подобное регулирование, поскольку оно направлено на защиту права на жилище (ст. 40 Конституции), и, как сказал Melhisedek, «…хрен кто на улице при сносе останется…» .

Не знаю, пройдет ли перерегистрация «автоматически» или как, надо выяснять механизм, вроде в законах об этом ни слова, скорее всего, в подзаконных НПА, инструкциях, рекомендациях и т.д.?! Вряд ли такой вопрос без процедуры могли бы оставить, но я не владею более подробной инфой.

Сообщение отредактировал ПАН: 10 March 2008 - 17:37

[ТВисТ]

А если Ваша ситуация в Москве – то есть Закон Москвы от 31.05.2006 N 21 где в ст. 8: «…Члены семьи собственника жилого помещения (жилого дома) сохраняют право пользования жилым помещением, предоставленным собственнику в порядке натурального возмещения (компенсации) или приобретенным собственником путем использования денежного возмещения (компенсации) либо выкупной цены, в случаях: …4) если у членов семьи, в том числе бывших, отсутствуют иные жилые помещения (жилые дома) на праве собственности, и освобождаемое жилое помещение (жилой дом) было приобретено собственником до их вселения, и у собственника отсутствует возможность обеспечить их иным жилым помещением…»

Московские власти всегда занимательно увлекались правотворчеством.
В этом случае они не доработали. Нужно быть последовательным. Отсутствует указание о том, что в случае получения собственником выкупной цены и отказа приобрести какое либо жильё вообще, -взыскать с него денежные средства, необходимые для приобретение жилья другим гражданам.

[angi]

Хотя речь не о сносе, вопрос, по-моему, в эту тему.
Лет 30 назад семья была прописана на подселение в 2-х комн.квартиру. Дом принадлежал тресту, после того, как освободилась вторая комната, трест предоставил ее этой семье, они были там прописаны. В конце 80-х дом передали на баланс города. Два года назад дом сгорел в результате поджога. Виновный в поджоге (застройщик, кот. в этом районе строился) выделил квартиры взамен сгоревших. А потом началось интересное. Т.к. семья жила на условиях соц.найма, квартиру дали не им, а городу, а город заключил с ними договор хранения квартиры. Мотивировка была, по моему, в том, что дом не введен в эксплуатацию или что-то такое. Прошло 2 года, администрация разродилась оформлять соц.найм и тут выяснилось, что ордер у семьи имеется только на одну комнату, а документы о том, что выделялась и вторая комната, отсутствуют (трест давно обанкротился). Теперь им вменяют самовольное вселение, хотят выселить из занимаемой в настоящее время квартиры и дать какую-нибудь комнатку. Я сама в другой сфере работаю, с жилищным никогда не сталкивалась, но люди хорошие, хочется помочь. Я так думаю, что без судебного разбирательства не обойдется, прошу посоветовать, как лучше иск мотивировать?

[ТВисТ]

angi

Прошло 2 года, администрация разродилась оформлять соц.найм и тут выяснилось, что ордер у семьи имеется только на одну комнату, а документы о том, что выделялась и вторая комната, отсутствуют (трест давно обанкротился).

Как отсутствие документов на вторую комнату связано с банкротством треста? Что-то всё равно можно найти.
Заявляйте иск о признании права пользования квартирой.
Доказывать нужно:
1. Что граждане подпадали под действие ст. 59 ЖК(нуждались во второй комнате) и прежняя регистрация была не в комнате, а в квартире.
2. Что договор "хранения", при фактическом вселении в квартиру с разрешения собственника, - это не что иное, как представление жилья взамен сгоревшего по соцнайму.
3. Что ст. 57 ЖК предусматривает внеочередное представление только квартиры, но не комнаты (п. 6 ст. 57 ЖК)
Администрация не может говорить о самовольном вселении при наличии вышеперечисленного и интересного договора "хранения".

Сообщение отредактировал ТВисТ: 17 March 2008 - 23:17

[Сардана]

прочитала всю тему, но ответа на свой вопрос так и не увидела, а вопрос в следующем:
Предположим собственнику организацией (занимающейся переселением) сносимого жилого помещения предоставлена компенсация за жилое помещение (выкупная цена для приобретения жилья), другого жилого помещения у него в собственности нет. И вот, через год появляется данный собственник (вернее уже бывший собственник) и предъявляет счет на возмещение убытков, связанных с временным пользованием иным жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения, получается организация должна возместить ему данные убытки или как? а если он так и не приобрел себе нового жилья, в связи с тем, что цены на жилье возросли, так и возмещать ему данные убытки либо как?

[parhip]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста.
Есть неприватизированная двухкомнатная квартира в пятиэтажке в Москве, подлежащая сносу. В квартире прописаны 5 человек: моя супруга с дочерью (несовершеннолетняя), ее мать и отец, и их сын (совершеннолетний). Т.е. в квартире прописано 2 семьи. Вчера на доме появились объявления о том, что необходимо получить смотровые ордера. Но на всех дают одну квартиру, исходя из 18 метров на 1 человека. Мотивируют это тем, что идет замена ветхого жилья, а не улучшение жилищных условий.
Вопрос: правомерны действия организации, ведующей расселением? Можно-ли расчитывать на 2 квартиры?

Сообщение отредактировал parhip: 18 March 2008 - 13:08

[alagodina]

Здравствуйте, помогите понять, на что можно рассчитывать при переселении.

Квартира приватизирована, общая площадь 45,7 кв.м., жилая - 31,3. Приватизация была произведена в 1992 году мамой. Кроме нее в квартире прописаны 2-е детей - мальчик и девочка. Сейчас им 27 и 24 (на момент приватизации было 12 и 10).
Квартира идет под снос с целью реконструкции р-на Фили-Давыдково.
Многие уговаривают расприватизировать, утверждая, что должны дать трехкомнатную квартиру. Другие де говорят, что т.к. мать и дочь - однополые, мать разведена, получим ту же двушку.
Другой собственности у членов семьи нет.
Пожалуйста, помогите разобраться в этой ситуации! Нужно расприватизироваться или нет? Успеем ли мы потом приватизировать новую квартиру (по плану дом идет под снос в 4 квартале 2009 года, но планы ведь у нас пишутся, чтобы их не соблюдать...). Или же нет смысла этого делать, т.к. трешку мы все равно не получим?

Еще интересует, при переселении закон "Об обеспечении права жителей города москвы на жилые помещения" не действует?

[Melhisedek]

Здравствуйте, помогите понять, на что можно рассчитывать при переселении.

Квартира приватизирована, общая площадь 45,7 кв.м., жилая - 31,3. Приватизация была произведена в 1992 году мамой. Кроме нее в квартире прописаны 2-е детей - мальчик и девочка. Сейчас им 27 и 24 (на момент приватизации было 12 и 10).
Квартира идет под снос с целью реконструкции р-на Фили-Давыдково.
Многие уговаривают расприватизировать, утверждая, что должны дать трехкомнатную квартиру. Другие де говорят, что т.к. мать и дочь - однополые, мать разведена, получим ту же двушку.
Другой собственности у членов семьи нет.
Пожалуйста, помогите разобраться в этой ситуации! Нужно расприватизироваться или нет? Успеем ли мы потом приватизировать новую квартиру (по плану дом идет под снос в 4 квартале 2009 года, но планы ведь у нас пишутся, чтобы их не соблюдать...). Или же нет смысла этого делать, т.к. трешку мы все равно не получим?

Еще интересует, при переселении закон "Об обеспечении права жителей города москвы на жилые помещения" не действует?

Я Вам удивляюсь. Если Вы расприватизируете, т.е. согласно ст. 9.1. закона "О приватизации жилищного фонда в РФ" передадите свою собственность городу Москве и статус Вашей квартиры станет вновь муниципальным, то Вам может и дадут трешку (в чем я лично си-и-и-и-и-льно сомневаюсь, народу в квартире маловато), НО приватизировать новую квартиру Вы уже не сможете, т.к. свое право на приватизацию жилого помещения Вами уже было использовано. При "расприватизации", уже использованное право на приватизацию жилого помещения не восстанавливается.
Такое право восстанавливается, если договор приватизации (договор передачи) признан недействительным в судебном порядке (т.е. в порядке реституции стороны восстанавливаются в первоначальном положении).

[ElenaI]

а можно выложить или прислать на мыло решения конкретных судов о переселении граждан в связи со сносом или реконструкцией дома. очень надо. заранее спасибо

[alagodina]

Melhisedek, дети могут использовать свое право приватизации (если, конечно, успеют до 2010 года), т.к. в момент приватизация в 1993 году им было около 11 лет

А по поводу трешки - меня тоже гложат сомнения... Но как аргумент мне приводят закон "Об обеспечении права жителей города москвы на жилые помещения" (статья 20).
Поэтому и интересует ваше мнение!

Сообщение отредактировал alagodina: 29 April 2008 - 22:30

[angi]

Добросовестно прочитала ВСЮ тему. Москва, конечно, город хороший, но мы от Москвы далеко и все у нас не так... Нет в Омске нормативного акта, который регулирует порядок расселения при сносе дома.
А ситуация такая - есть выделенный застройщику участок под строительство жилого дома, на этом участке есть несколько домиков-развалюшек. Застройщик выкупает эти домики за бешеные деньги, с учетом того, что собственники, когда узнали о сносе, разделили свои домишки на немыслимое количество долей и подарили эти доли всем любимым родственникам. Естественно, выкупать становится все накладнее, а народ, чувствуя свою силу, наглеет на глазах, и за какую нибудь 5/68 доли в полуразвалившемся доме 60 кв.м требует такие деньги... причем мы им и неплохие варианты подбираем (благоустроенные и не на окраине), и реальные суммы предлагаем, за которые можно неплохую квартирку купить. Но жадность человеческая предела не имеет, поэтому поделитесь кто-нибудь, как можно более-менее законным путем завершить эту историю с выкупом (т.е. принудить оставшихся собственников продать свои доли за те деньги, которые мы предлагаем). Из-за этих ... не знаю даже, как их назвать, стройка стоит