Сообщений в теме: 767

[Stata]

Ваши слова о продаже одной квартиры и покупки на вырученные от нее средства другой квратиры ничего не значат в суде.
Это ВАм нужно доказать, что отец получил деньги от продажи своей квартиры и именно на эти средства приобрел квартиру в браке.
Возможно сделки проходили в один день - тогда должны быть доказателсьтва, что из ячйеки в деньги получил продавец спорной квартиры (если конечно ячейка была), если же сделки были с разницей во времени, то уже необходимо доказать, каким образом сумма от продажи поступила продавцу спорной квартиры. Реальная стоимость квартиры вероятно подтверждалась распиской, которая находится у покупателя, вам нужно найти покупателя

[Alderamin]

Доказательств, что она вкладывала свои деньги у неё нет.

Значит, добавленные деньги считаются общими...

И её адвокат говорит, что им доказывать ничего не надо.

Если она не будет утверждать, что добавила личные средства, а не совместные - тогда конечно...

Это ВАм нужно доказать, что отец получил деньги от продажи своей квартиры и именно на эти средства приобрел квартиру в браке.

Зачем это доказывать, если это никто не оспаривает???

Реальная стоимость квартиры вероятно подтверждалась распиской, которая находится у покупателя, вам нужно найти покупателя

И что даст такая расписка?

[Profy80]

Добрый вечер Господа юристы, адвокаты и т.д. прошу у вас совета как быть в сложившейся ситуации:

Развелся с супругой в ноябре 2009 года, зарегистрировали брак в октябре 2007 прожили 2 года, детей нет. В феврале 2009 года родители через договор дарения денег на покупку авто дарят мне 1 000 000руб.(зная что супруга моя ещё та дама..)в это же время я владею автомобилем стоимостью 700 000руб., купив новое авто, через несколько недель продаю свою старую машину, деньги с продажи уходят на нужды семьи( шубу, драгоценности, поездки на отдых и т.д..При разводе я отдаю отступные супруге в размере 400 000 руб. и всякой мелочи бытового характера под расписку, данную расписку я буквально месяц назад выбросил(прошу не высказываться я все про себя знаю и не один десяток раз!!!)значит кроме договора дарения у меня ничего не остается. Бывшая супруга подала в суд о разделе авто, а точнее оставляет право владения за мной, а просит выплатить ей 400 000руб. 16.12.11 состоялось ознакомление, судья дарственную не принимает во внимание, хотя она не сделана вчера и одним из факторов является смерть моего отца в марте 2011, в итоге я прошу вызвать в качестве свидетеля мать, думаю что и сестру придется и знакомого, которые знали и присутствовали при передаче денег подписании договора, вот что я могу сейчас предоставить суду, но это не склонит судью на мою сторону и выйграть суд будет 50/50. Вопрос: что можно предпринять или сделать, что бы суд встал на мою сторону? большое спасибо откликнувшимся.

[Ioann]

Удалось выиграть дело, где муж уже в браке взамен своей доли в квартире от прошлого брака получил деньги (договор по инвентаризационной стоимости)и купил на эти деньги однушку через два месяца, денег не хватило, взял кредит для доплаты и ещё 3 года расплачивались, в итоге квартира разделена в долях 0,88 мужу 0.12 жене правда жена сама немного помогла ляпнув, что "наверное деньги пошли от продажи квартиры" (потом изменила показания) невозможное возможно)

[Profy80]

Добрый вечер Господа юристы, адвокаты и т.д. прошу у вас совета как быть в сложившейся ситуации:

Развелся с супругой в ноябре 2009 года, зарегистрировали брак в октябре 2007 прожили 2 года, детей нет. В феврале 2009 года родители через договор дарения денег на покупку авто дарят мне 1 000 000руб.(зная что супруга моя ещё та дама..)в это же время я владею автомобилем стоимостью 700 000руб., купив новое авто, через несколько недель продаю свою старую машину, деньги с продажи уходят на нужды семьи( шубу, драгоценности, поездки на отдых и т.д..При разводе я отдаю отступные супруге в размере 400 000 руб. и всякой мелочи бытового характера под расписку, данную расписку я буквально месяц назад выбросил(прошу не высказываться я все про себя знаю и не один десяток раз!!!)значит кроме договора дарения у меня ничего не остается. Бывшая супруга подала в суд о разделе авто, а точнее оставляет право владения за мной, а просит выплатить ей 400 000руб. 16.12.11 состоялось ознакомление, судья дарственную не принимает во внимание, хотя она не сделана вчера и одним из факторов является смерть моего отца в марте 2011, в итоге я прошу вызвать в качестве свидетеля мать, думаю что и сестру придется и знакомого, которые знали и присутствовали при передаче денег подписании договора, вот что я могу сейчас предоставить суду, но это не склонит судью на мою сторону и выйграть суд будет 50/50. Вопрос: что можно предпринять или сделать, что бы суд встал на мою сторону? большое спасибо откликнувшимся.

Сообщение отредактировал Profy80: 22 December 2011 - 01:37

[Pastic]

и выйграть суд будет 50/50

Какой шанс встретить на улице динозавра (с)

Оценка 1/99 - гораздо ближе к реальности.

В феврале 2009 года родители через договор дарения денег на покупку авто дарят мне 1 000 000руб.

Что никаким образом не доказывает, что на эти деньги был приобретен автомобиль.

[Jhim]

раз непонятно с первого раза, поясняю.
у форума есть Правила. то, что Вы не считаете нужным их соблюдать, не значит, что они не будут к Вам применяться.
на Ваши вопросы ответы неоднократно даны в форуме. более того, ссылки на схожие ситуации в ФАКе сгруппированы в одном сообщении

[veselkina]

Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста разобраться со следующей ситуацией:
Брак зарегистрирован в 90 годах. У родителей жены по соц. найму была квартира. В 92 гг. родители ее приватизируют на маму и на дочку (жену), муж жены в квартире прописан не был (в приватизации не участвовал). В 95 году. мама и дочка (жена)заключают договор мены, в результате которого у жены появляется квартира. После этого муж туда вписывается. В 2000 брак расторгают, муж съезжает, но не выписывается. Сейчас жена хочет его выписать. Вроде бы с выпиской все понятно, но никак не пойму, может ли бывший муж претендовать на данную квартиру? Буду очень благодарна за помощь.

[Pastic]

может ли бывший муж претендовать на данную квартиру?

нет. Квартира приобретена НЕ за счет общих доходов супругов.

[veselkina]

Спасибо за ответ. Меня смущает ст. 36 СК РФ Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
Вроде с приватизированной на одного супруга квартирой все понятно, она принадлежит ему. А договор мены - сделка возмездная

[Stata]

Вы правильно рассуждаете, сделка возмездная. Супруг вправе подать на раздел этой квартиры, поскольку она приобретена в браке. При доказанности супругой, что семейных средств в период брака при мене не было вложено (не было доплаты - см. договор), то ему откажут в удовлетворении иска. Если была доплата, то муж сможет получить долю, пропорционально половине доплаты

[veselkina]

Спасибо! Доплат не было, исключительно мена. Полагаете, такой вопрос при предъявлении иска об утрате права пользования и снятии с регистрационного учета может появиться?

[Stata]

90% будет встречный иск, чтобы затянуть вынесение решения по первончальному и жить в квартире.

и иск вы называете неверно, если вы юрист, то подумайте, такой ли иск должен быть предъявлен, поищите в поиске, если не в курсе

[veselkina]

Да, я не юрист. По поводу названия иска, я уже смотрела ветки, понимаю, что в случае раздела имущества между супругами он бы так и назывался, а здесь все заключается не в разделе, а в выписке из квартиры. Поэтому вроде бы иск должен называться - об утрате права пользования и снятии с регистрационного учета.

[gmv001]

Полагаете, такой вопрос при предъявлении иска об утрате права пользования и снятии с регистрационного учета может появиться

Второе требование - лишнее.

[Pastic]

Меня смущает ст. 36 СК РФ Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
Вроде с приватизированной на одного супруга квартирой все понятно, она принадлежит ему. А договор мены - сделка возмездная

Статья 34. Совместная собственность супругов


2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

[Stata]

Да, я не юрист. По поводу названия иска, я уже смотрела ветки, понимаю, что в случае раздела имущества между супругами он бы так и назывался, а здесь все заключается не в разделе, а в выписке из квартиры. Поэтому вроде бы иск должен называться - об утрате права пользования и снятии с регистрационного учета.

ст. 31 ЖК РФ - обычно звучит прекращение права
снятие с регистрационного учета осуществляет УФМС на основании решения суда о прекращении права пользования (также и по утрате и по неприобретению). Если хотите оставить сходное требование, то ответчиком также УФМС и требование обязать снять с учета.

[veselkina]

Спасибо. А в случае подачи иска об утрате права пользования, ответчик может предъявить встречный иск об определении его доли в данной квартире?

То есть потребовать признания данной квартиры общим имуществом, нажитым во время брака?

[gmv001]

veselkina,
"Съесть то он съест! Да ктож ему дастЬ"!
Судебной перспективы иск по данному требованию не имеет.

[veselkina]

Всем спасибо! Я поняла, что движусь в правильном направлении

[Law&Order]

Однозначные доказательства движения денежных средств.

как полагаете... если муж имел безналич. средства до брака... а потом их тратит в период брака путем перевода на соот-щие счета продавцов для покупки разного имущ-ва... будет ли такое подтверждение движения денег однозначным доказ-вом личного имущ-ва мужа приобретенного на добрачные(личные) средства? или и тут лотерея?
З.Ы. вероятно осложняется тем что после вступл. в брак на счет мужа поступают новые поступления доход... хотя тут думаю не составит труда подсчитать что поступило после брака и отделить эти средства? но возникает логичный вопрос, что эти деньги могут быть учтены при новых покупках... получается лучше на личный счет мужа на котором были деньги до брака не вносить средства? а сделать мужу доп.счет, и все новые поступления шли туда? чтобы отделить деньги до брака и после вступл...?

Сообщение отредактировал Law&Order: 23 April 2012 - 23:16

[Veronika_V]

Адвокат предлагает предъявить в суд вот такой вот расчет: 50 т.р. (доплата за квартиру 2)+ 300 т.р. (доплата за квартиру 3)+ 470 т.р. (кредитные средства на квартиру 3), т.о. 1 600 т.р. (стоимость квартиры) - 50 т.р.- 300 т.р. - 470 т.р. = 780 000.00 ОСС. Доля супруги 390 т.р. (24,375%)

нет иного варианта, кроме как пробовать делить не поровну, доказывая соответствующие обстоятельства...

но шансов не вижу. напишите, пож-та, чем душа успокоится

Отчитываюсь. Душа успокоилась, но пока еще не окончательно. Первая инстанция учла приобретенную квартиру до брака и уменьшила долю истца (супруги) в спорной квартире, также мы подали встречный иск на раздел иущества, оставшегося у супруги (предметы дом.интерьера и т.д.), тем самым еще уменьшив ее долю в спорной квартире. Суд вынес решение передать квартиру ответчику (супругу) и компенсировать истцу (супруге) 330 т.р. Вот. Теперь конечно надо ждать обжалование, но надеемся что решение сильно не изменится.

Сообщение отредактировал Veronika_V: 24 April 2012 - 14:23

[Алексей Сидоров]

Вопрос - а если ситуацию усложнить? Супруг продает в браке квартиру, полученную до брака и покупает в браке на вырученные деньги другую квартиру. Предположим, это удалось доказать. Соответственно квартира - личная собственность супруга. Но потом эта квартира также продается и покупается другая. Предположим, удалось доказать, что на деньги, полученные от продажи второй. Исходя из логики ст.34 и разъяснений ВС вроде как эта квартира будет тоже личной собственностью этого супруга, ведь она куплена на доход, полученный от продажи его личного имущества. С другой стороны - этот доход получен в браке. У кого какие мнения, м.б. есть практика?
А если куплена частично вторая квартира на средства от продажи первой, а третья полностью на средства от продажи второй, как будет делиться, пропорционально?

[Pastic]

С другой стороны - этот доход получен в браке.

И что? В браке, но ОБЩИМ доходом он не является.

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

А если куплена частично вторая квартира на средства от продажи первой, а третья полностью на средства от продажи второй, как будет делиться, пропорционально?

Да, если все это доказано.

[essehomo]

Муж в браке унаследовал 1/2 долю в квартире.Продал ее и в тот же день купил кв№1, зарегистрировав ее в свою собственность.Через 3 года продал кв№1 и с привлечением заемных средств купил кв№2.Сейчас после развода решили делить кв№2 и муж полагает, что имеет право на бОльшую долю.Так ли это и есть ли практика.