Сообщений в теме: 2201

[chaus]

werefish

вот НК по-другому видит интеллектуальную собственность. в приведенной ниже цитате, по-человечьи.

Статья 256. Амортизируемое имущество

1. Амортизируемым имуществом в целях настоящей главы признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности...

Подмывает спросить: это писал юрист? Нет, я понимаю, что у налоговиков мышление неевклидовое, но чтобы вот так завернуть... Объекты интеллектуальной собственности на праве собственности... Слов нет.

это частная интерпретация норм права.
более общегосударственная у налоговиков, не существует охраны собственности без уплаты налогов.

О, да! У налоговиков интерпретация всегда более другая, чем у всех остальных!
Как насчёт того, что НК гражданские отношения (в частности, право собственности и ИС) не регулирует, равно как и ГК -- налоговые?

BABLAW

Отличаем принципы сбора от принципов распределения, ок?

Давайте смотреть на институт права в комплексе -- и отношения, и стороны.

Ну назовите мне существенные отличия частного пенсионного фонда от РАО smile.gif

"Интеллектуальная собственность " в пределе своей функции отчетливо стремится к налогу - ибо концентрация прав ничем не ограничена.

Стремится она в прямо противоположную сторону, ибо налоговые отношения публичные и цель их -- обеспечение функционирования госаппарата, а гражданские (интеллектуальные, в частности) -- частные, и цель их -- вознаграждение конкретного лица. Даже если это вознаграждение я получу в кассе РАО, но это моё частное вознаграждение, а не общегосударственное.

[Минверт]

BABLAW

Да так - самый пустяк: "ничто так не уменьшает стоимость вашего авто, как желание его продать"... smile.gif Я уже молчу про радость снятия с учета, постановки на учет и прочие техосмотры с ОСАГО...

Что ж вы так зациклились на срочной смене автомобиля из-за информации по стоимости ТО? Где я писал о срочности? Большинство автомобилистов меняют автомобиль через несколько лет по-любому, вот для очередного выбора и нужна информация. Она и сейчас используется, многие покупатели отказываются из-за покупки каких-то автомобилей именно из-за дорогого обслуживания. Просто сейчас эта информация несистемная, и приблизительная. А надо обязать продавца указывать ее, чтобы облегчить выбор покупателя.

"Здесь и всё ещё неудовлетворительное состояние уличной и дорожной сети. Кстати, порядка четверти всех ДТП в текущем году произошли именно по этой причине. По-прежнему остаётся острой ситуация, связанная с ДТП с участием пешеходов."
Если найдете там помимо дураков и дорог запчасти от параллельных импортеров - обязательно сообщите общественности! wow.gif

Ну а что, среди оставшихся трех четвертей ДТП наверняка найдется немало ДТП из-за тормозной жидкости вместо водки Абсолют (кстати, в данной ситуации больше подойдет пример наоборот) . Да и в ДТП с участием пешеходов не всегда виноваты пешеходы .



Добавлено немного позже:

Можно открывать новую тему - параллельное (альтернативное) техобслуживание biggrin.gif .

Поправлю себя же, хотя опять вы, наверное, рассердитесь за это слово . Но техобслуживание у еще не вылезших из подвала даже не альтернативное, а именно контрафактное . Даже без эмблемы на воротах и с правильными запчастями.


Добавлено немного позже:
BABLAW

Так они и выползают, а вы им советуете идти на поклон к своим прямым вертикально интегрированным конкурентам, встроенным в "все-в-одном" правообладателя... Очень они так разовьются...

Ну я не такой наглый, чтобы им советовать . Я просто констатирую, что у них нет другого выхода в нынешних условиях, когда все тапки разобраны, и в рамках правильного законодательства.

Сообщение отредактировал minver: 08 July 2010 - 14:25

[werefish]

Объекты интеллектуальной собственности на праве собственности...

ну, четвертую часть гк доморощенные юристы писали... кто во что горазд... (не порно)... так что тут спор кто умнее - не конструктивен. в частности, статья 1225 гк не дает разумного ответа на вопрос, что такое "охраняемый" - "охраняющийся" или "охраноспособный"? очевидно, что второй вариант, например, товарный знак в россии, может и не принадлежать кому-либо на "правах собственности".

Как насчёт того, что НК гражданские отношения (в частности, право собственности и ИС) не регулирует, равно как и ГК -- налоговые?

в общем, тоже спорное утверждение. без уплаты налогов и гк ничего регулировать не будет. возможен только локальный "понятийный" подход.

а в частности, уплата налогов с имущества, в отдельных случаях, подтверждает права владельца. или наоборот, неуплата лишает прав на имущество. например, на наследство.

[werefish]

Но техобслуживание у еще не вылезших из подвала даже не альтернативное, а именно контрафактное

Вы, вероятно, у официальных дилеров не обслуживались. там обслуживание вдвойне контрафактное.

[chaus]

werefish

статья 1225 гк не дает разумного ответа на вопрос, что такое "охраняемый" - "охраняющийся" или "охраноспособный"?

Можно подискутировать, но в любом случае очевидно, что понятие ИС далеко не равнозначно любым "плодам раздумий".

уплата налогов с имущества, в отдельных случаях, подтверждает права владельца.

Вот именно, что в отдельных и косвенно, а случай ИС в эти "отдельные" не включается.

И, кстати, ежели я по доброте или по коварству за Вашу квартиру налог заплачу, это ещё не основание вселяться в приставами!

[werefish]

понятие ИС далеко не равнозначно любым "плодам раздумий".

если без "далеко", то соглашусь

давным давно рассматривалось дело о плагиате писем читательницы, представленных в редакцию журнала. адвокат истицы (читательницы) в качестве вопроса эксперту одобрил следующую формулировку "обладают ли художественными достоинствами процитированные письма?". эксперт установил, что данные "плоды раздумий" художественными достоинствами не обладают, посему иск похерился и право читательницы на имя осталось без правовой охраны. вот такая грустная история из правоприменительной практики.

[chaus]

werefish

эксперт установил, что данные "плоды раздумий" художественными достоинствами не обладают, посему иск похерился и право читательницы на имя осталось без правовой охраны. вот такая грустная история из правоприменительной практики.

Так это подтверждает мою позицию, что "далеко"!

Хотя с т.з. современного законодательства вопрос некорректный (в случае с ОАП как раз охраноспособный = охраняемый и это не зависит от художественных достоинств), может быть, тогда другое зако-во было.

[werefish]

может быть, тогда другое зако-во было.

такое же.
просто судье лень было самой разбираться. а на "нет" и суда нет.
а читательница, вроде, всего лишь хотела увидеть свою фамилию в журнале.

[Минверт]

werefish

Вы, вероятно, у официальных дилеров не обслуживались. там обслуживание вдвойне контрафактное.

А вы, вероятно, на пару с BABLAW вдвойне экстрасенсы, все знаете - и машины у меня нет, а если и есть, то у официальных дилеров не обслуживаюсь . Даже если бы это и было так, то по вашей логике, надо спросить подтверждения у BABLAW, что он попил и Абсолют, и тормозную жидкость, прежде чем рассуждать об этом .

[werefish]

А вы, вероятно, на пару с BABLAW вдвойне экстрасенсы,

не.. я сам по себе экстрасенс, в машину не лазил и у официалов обслуживался. мою карму и автомобильную ауру такое обслуживание угнетало когда сам под капот влез, понял почему.

надо спросить подтверждения у BABLAW, что он попил и Абсолют, и тормозную жидкость, прежде чем рассуждать об этом

не имеет смысла или соврет или не подтвердит.

присутствие на форуме людей, отведавших качественной тормозухи, маловероятно. также как и заливших водку вместо тормозной жидкости.

[Минверт]

Телефонным брендам повезло:
http://versia.ru/art...lnyh_na_ukraine

...Новые процедуры ввоза из-за границы и реализации мобильных терминалов были внедрены на Украине в мае 2009 года. Тогда в стране начала использоваться автоматизированная информационная система учёта мобильных терминалов Украины, предполагающая, в частности, создание обобщённой базы данных кодов ІМЕІ. В базу вносились все легально ввезённые телефоны, которые потом поступали на продажу в магазины. Таким образом, стать владельцем законного телефона на Украине можно, лишь купив его в местном фирменном магазине. В УГЦР утверждают, что введение новой системы «обеспечило, во-первых, защиту потребителей от некачественных, не разрешённых к использованию в сетях операторов мобильной связи Украины и вредных для здоровья граждан телефонов, а во-вторых, посодействовало значительному уменьшению их контрабандного поступления на отечественный рынок».
С этого лета власти Украины решили пойти ещё дальше и обязать операторов блокировать телефоны, засветившие отсутствующий в единой базе IMEI...
Отметим, что аналогичный проект разрабатывается и в России...

[BABLAW]

werefish
minver

надо спросить подтверждения у BABLAW, что он попил и Абсолют, и тормозную жидкость,

Я предпочитаю вина
minver

в мае 2009 года. Тогда в стране начала использоваться автоматизированная информационная система учёта мобильных терминалов Украины, предполагающая, в частности, создание обобщённой базы данных кодов ІМЕІ. В базу вносились все легально ввезённые телефоны, которые потом поступали на продажу в магазины.

Я могу лишь дать свое мнение на этот счет, датированное аж 2008-м годом (а на самом деле - гораздо более ранней датой - 2006-м):

Периодическая таблица конкуренции, или проблематика ДНС...
Вот только товарный знак к этому не имеет ни малейшего отношения, и внесение в этот реестр ІМЕІ телефонов, законно приобретенных у официалов зарубежом, должно быть прямо санкционировано по прямо прописанной в законе процедуре, позволяющей удостоверится в отсутствии изначального порока сделки или нарушения публичных интересов по сбору налогов и пошлин.

А иначе это типичный случай разделения рынков и ограничения конкуренции.

[Минверт]

BABLAW

Вот только товарный знак к этому не имеет ни малейшего отношения, и внесение в этот реестр ІМЕІ телефонов, законно приобретенных у официалов зарубежом, должно быть прямо санкционировано по прямо прописанной в законе процедуре, позволяющей удостоверится в отсутствии изначального порока сделки или нарушения публичных интересов по сбору налогов и пошлин

По факту имеет. Правообладатели при поддержке государства, используя технические возможности сотовых операторов фактически перекрыли параллельный импорт мобильных телефонов в Украину.
http://biz.liga.net/news/E1006800.html

Украинский государственный центр радиочастот предостерегает, что телефон марки "iPhone", приобретенный в Украине, может стать лишь дорогой игрушкой. Телефоны этой марки в Украине пока не сертифицированы, а поэтому не могут быть официально ввезены и реализованы через торговую сеть...
Без каких-либо проблем будут работать в Украине только те телефоны марки "iPhone", которые были ввезены гражданами из-за границы или получены ими в международных почтовых отправлениях для собственных нужд...

[BABLAW]

minver

Правообладатели при поддержке государства, используя технические возможности сотовых операторов фактически перекрыли параллельный импорт мобильных телефонов в Украину.

Это вы называете "перекрыли"???

Без каких-либо проблем будут работать в Украине только те телефоны марки "iPhone", которые были ввезены гражданами из-за границы или получены ими в международных почтовых отправлениях для собственных нужд...

Они просто убили своих конкурентов в легальной сфере, вытеснив этот рынок в серую и черную зону. Вот и всё.

Государство будет очень радо... И взяточники на таможне особенно...

[Минверт]

BABLAW

Это вы называете "перекрыли"??? biggrin.gif

Ну а что, так и есть. Ну или почти так. Конечно, остаются коррупционные пути, но это уже другая песня - не все из параллельного импортера с мелкими грешками захотят перейти в члены организованной преступной группы.
http://mobilnik.ua/articles/497.html

С вступлением в силу решения Центра серьезно изменило порядок вещей на рынке мобильных телефонов. Не надо далеко ходить, чтобы понять этот закон на руку брендовым поставщикам — SAMSUNG, NOKIA, MOTOROLLA, а также крупным сетям по продаже мобильных телефонов. Ведь частные предприниматели, которые ранее ввозили небольшие партии телефонов нелегально, просто физические не смогут выполнить новые и крайне сложные условия легального ввоза. Более вероятно, что они просто забросят сей бизнес. Да и государство в выигрыше, поскольку будет получать больше налогов. Ведь по данным Центра и независимых экспертов, в 2007 году в Украине продали около 9 млн. мобилок, из которых легальных — всего 1,3 млн.

Добавлено немного позже:

Без каких-либо проблем будут работать в Украине только те телефоны марки "iPhone", которые были ввезены гражданами из-за границы или получены ими в международных почтовых отправлениях для собственных нужд...

По-хорошему надо бы и эту возможность убрать. А то получается, что неофициально ввозимые телефоны для личных нужд не могут быть "некачественными, не разрешёнными к использованию в сетях операторов мобильной связи Украины и вредными для здоровья граждан телефонов" в отличие от таких же, но ввозимых параимпортерами.

[Минверт]

Правообладатели борются за исключительное право даже такого вида использования товарного знака, как производство аксессуаров для своей продукции, а не то, что за импорт.
http://www.cnews.ru/...10/07/29/403056
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[StepanKlis482]

А мужики-то не знают :)

[Джермук]

А мужики-то не знают

Мужики, они в зоне лес рубят, а те, которые на наш форум "откинулись", все прекрасно знают.

Правообладатели борются за исключительное право даже такого вида использования товарного знака, как производство аксессуаров для своей продукции, а не то, что за импорт.

И правильно делают.
Представьте себе, когда под часы известной модели какой то козел начинает выпускать якобы специально разработанные под ЭТУ модель чехлы для хранения часиков.

Сообщение отредактировал Джермук: 01 August 2010 - 19:25

[Минверт]

Джермук

"Правообладатели борются за исключительное право даже такого вида использования товарного знака, как производство аксессуаров для своей продукции, а не то, что за импорт."
И правильно делают.

Я-то тоже так считаю, а вот некоторых возмущает стремление правообладателей товарных знаков реализовывать свое исключительное право любого использования своего товарного знака.

Сообщение отредактировал minver: 01 August 2010 - 20:56

[pavelser]

Джермук
Валер, а по мне если этот чехол будет качественный, то меня это вполне устроит.
А так в данном случае, это похоже на монополизм.. и недобросовесную конкуренцию, так как если следовать такой логике, то скажем все автопроизводители у которых можно подключить iPhone к магнитоле, тоже должны платить комиссионные )

[Минверт]

pavelser

а по мне если этот чехол будет качественный, то меня это вполне устроит.

Понятно, что потребителей это устраивает, многих и контрафакт устраивает. Это не устраивает правообладателей.

[Джермук]

pavelser

Валер, а по мне если этот чехол будет качественный, то меня это вполне устроит.

Если не лукавить, то и меня

то скажем все автопроизводители у которых можно подключить iPhone к магнитоле, тоже должны платить комиссионные

А вот тут я не согласен.
Подключение iPhone к магнитоле не нарушает прав на ТЗ. Это точно

[Минверт]

BABLAW

И уберите из ГК статью 10 и все статьи про исчерпание прав вместе с законом о защите конкуренции...

Моя бы воля, я бы про исчерпание подредактировал бы, конечно . С какой это стати законодатель ограничивает правообладателя исчерпанием его прав на распространение в 4й части ГК, которая предназначена для охраны ИС? Защитнички, блин. Это ж не Закон о защите конкуренции.


Добавлено немного позже:
Модератору: возможно ли спойлировать первое сообщение темы для удобства ее чтения? А то примерно треть каждой страницы темы - первое сообщение.

[Минверт]

Интересно, есть ли возможность у правообладателя в рамках действующего законодательства регулировать потоки товаров, в которых воплощены объекты его ИС? Например, если правообладатель хочет, чтобы его товар продавался только в определенном регионе РФ.

[Джермук]

Например, если правообладатель хочет, чтобы его товар продавался только в определенном регионе РФ.

Не пройдет.
Из закона о защите конкуренции:
Статья 11. Запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения или согласованные действия хозяйствующих субъектов

1. Запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами или согласованные действия хозяйствующих субъектов на товарном рынке, если такие соглашения или согласованные действия приводят или могут привести к:

3) разделу товарного рынка по территориальному принципу, объему продажи или покупки товаров, ассортименту реализуемых товаров либо составу продавцов или покупателей (заказчиков);