Сообщений в теме: 747

[Vassily]

Везде хорошо, где нас нет ©
Берегите нас))

[Concrescere]

Вот кстати свежий пример того, как целая толпа добросовестных, добропорядочных и просто добрых зарубежных СК из группы Ллойда - QBE Corporate Ltd, Antares Underwriting Limited, MSI Corporate Capital Limited, Atrium 5 Limited, Argenta Underwriting № 3 Limited, Chaucer Corporate Capital (№ 2) Limited, Labuan Re Underwriting Limited, Cathedral Capital (1998) Limited, Aspen Underwriting Limited, Munich Re Capital Limited, Novae Corporate Underwriting Limited, SCOR Underwriting Limited, Arch Syndicate Investments Ltd, Navigator’s Insurance Company послали наш славный Росгосстрах, без каких-либо оснований отказав в выплате более чем 100 млн. руб.

Они там еще и на пропуск СИД ссылались, так "зарубежным партнерам" не хотелось с баблом расставаться:

Довод представителя Ответчика, QBE Corporate Limited, о пропуске Истцом срока исковой давности суд признает несостоятельным в виду следующего.
...
...двухгодичный срок исковой давности по спорам, вытекающим из правоотношений по имущественному страхованию, исчисляется с момента, когда страхователь узнал или должен был узнать об отказе страховщика в выплате страхового возмещения или о выплате его страховщиком не в полном объеме, а также с момента истечения срока выплаты страхового возмещения, предусмотренного законом или договором.

[Дмитрий Б.]

Они там еще и на пропуск СИД ссылались, так "зарубежным партнерам" не хотелось с баблом расставаться

Не факт, что они с ним расстанутся... Вы, коллеги, вправду верите, что в системе арбитражных судов РФ по таким суммам спора что-то решается в зале суда, а не за его пределами? Если уж такие крупные рыбки согласились по такому договору с таким серьезным покрытием да еще все толпой судиться в наших судах, то они однозначно в состоянии решить там свои вопросы... потому и юристы от них на заседания не приходят... все и так решено... но понаблюдать столкновение нашей финансовой элиты с мировой на нашем поле интересно... Вообщем-то неплохо придумано... вооруженное ограбление, страховая выплата с перестраховочным страховым пулом... вот только сдается мне, что

целая толпа добросовестных, добропорядочных и просто добрых зарубежных СК из группы Ллойда

не будет спешить в нашем коррумпированном государстве расставаться с 108 016 976 руб. 49 коп. перестраховочного возмещения, 5 523 256 руб. 02
коп. в счет возмещения понесенных расходов, 176 416 руб. 48 коп. расходов по уплате
госпошлины, как Вы считаете?

PS. http://kad.arbitr.ru...9b-bbc78a015344

Сообщение отредактировал Дмитрий Б.: 14 February 2014 - 15:41

[guardsman]

Вы, коллеги, вправду верите, что в системе арбитражных судов РФ по таким суммам спора что-то решается в зале суда, а не за его пределами?

Мы не верим, мы знаем

[guardsman]

Они там еще и на пропуск СИД ссылались

Это отдельная тема. Островное законодательство (если мне не изменяет склероз) допускает любое соглашение о договорном СИД, континентальное - не всегда. Поэтому когда среди перестраховщиков одновременно фигурировали и Мюних Ре, и QBE, всегда находились разночтения в текстах договоров.

[AKABull]

Подскажите, какая сейчас тенденция в Мос. области по поводу штрафа 50% по ЗоЗПП?
50% начисляется на общую сумму иска (экспертиза, пени, судебные издержки) или только на разницу между выплаченными средствами и недоплаченными (по независимой экспертизе)?
Как правило если начисляют штраф в пользу истца, то в полном объеме 50%, или чаще всего снижают размер штрафа?

[Практик страхования]

Вот кстати свежий пример того, как целая толпа добросовестных, добропорядочных и просто добрых зарубежных СК из группы Ллойда - QBE Corporate Ltd, Antares Underwriting Limited, MSI Corporate Capital Limited, Atrium 5 Limited, Argenta Underwriting № 3 Limited, Chaucer Corporate Capital (№ 2) Limited, Labuan Re Underwriting Limited, Cathedral Capital (1998) Limited, Aspen Underwriting Limited, Munich Re Capital Limited, Novae Corporate Underwriting Limited, SCOR Underwriting Limited, Arch Syndicate Investments Ltd, Navigator’s Insurance Company послали наш славный Росгосстрах, без каких-либо оснований отказав в выплате более чем 100 млн. руб.

В продолжение истории

Десятый арбитражный апелляционный суд 17 февраля отменил решение суда первой инстанции, который постановил взыскать с зарубежных перестраховщиков в пользу «Росгосстраха» 113,5 млн р.

Апелляция пришла к выводу, что в соответствии с положениями ст. 200 Гражданского кодекса РФ течение исковой давности по данному делу началось с момента, когда у истца возникло право предъявить требование об исполнении обязанности по договору перестрахования. То есть РГС узнал (или должен был узнать) о нарушении своего права на выплату по договору перестрахования 26 августа 2010 г.
При таких обстоятельствах срок давности по иску к перестраховщикам истек 26 августа 2012 г., а исковое заявление по данному делу поступило в Арбитражный суд Московской области 16 апреля 2013 г. Поскольку срок исковой давности был пропущен, Десятый арбитражный апелляционный суд отказал «Росгосстраху» в удовлетворении требований и постановил отменить решение суда первой инстанции.

[guardsman]

В продолжение истории

В правовом управлении головы РГС вероятно появилась вакансия Хотя сроки, скорее всего, продинамили не юристы, а мат из управления перестрахования (в любой СК - самое тупое подразделение, не желающее знать ничего, кроме своих бордеро).

[begemotch]

на каких аспектах зарубежного страхового права специализирутесь.

С 2003-го по 2007-й достаточно плотно занимался тёрками с забугорными перестраховщиками Последняя практика РГС показывает, что с тех пор в поведении всяких AEG, QBE Insurance Group и прочей хни ничего не изменилось.

Могу ошибаться, но поведение AEG вроде как изменилось. В последний кризис 2008-2009 они вроде бы гавкнулись нехило, нет?

[guardsman]

они вроде бы гавкнулись нехило, нет?

Может быть, не интересовался. Название указал просто первое вспомнившееся.

[agasveta]

Выкладываю решение суда первой инстанции и апелляционное определение Мособлсуда, где я обжаловала штраф 50% и компенсацию морального вреда. В апелляции также выиграла. Иск к СОАО " ВСК" по ОСАГО.

Дело № 2-4634/13 от 16 октября 2013 года. 

Прикрепленные файлы

•  Решение.zip   8.25МБ   30 скачиваний
•  без имени001.jpg   251.84К   0 скачиваний
•  без имени002.jpg   277.2К   0 скачиваний
•  без имени003.jpg   276.82К   0 скачиваний
•  без имени004.jpg   127.92К   0 скачиваний

[Димсон С.]

agasveta, а сколько просили и сколько удовлетворили по требованию о взыскании  морального вреда? 

 

ПыСы: ну починили поиск, наконец-то...

Сообщение отредактировал Димсон С.: 15 March 2014 - 12:39

[agasveta]

agasveta, а сколько просили и сколько удовлетворили по требованию о взыскании  морального вреда? 

 

ПыСы: ну починили поиск, наконец-то...

Просила 5 тыс. и удовлетворили -5 тыс. Более 5 тысяч не прошу никогда, так как в нашей стране знаю, что больше не присуждают, а если и присуждают, то это единичные случаи. В двух других случаях, когда заявляла те же 5 тыс, иск  был также по ЗоЗПП, первый судья удовлетворила -1 тыс.руб., второй- 500 руб.

[krilovsky68]

в славном городе тамбове, судебные расходы на оплату услуг представителя урезают до 5 000 руб (претензионное письмо, исковое заявление, 3-5 судебных заседаний).

моральный вред взыскивается всреднем 500 руб.

 

хотя тамбов не показатель.

 

зы. мои доводы о том, что суд должен исходить из материалов гражданского дела а не из своих внутренних убеждений, и что за 5000 руб досудебка+иск+суд стоить не могут судом к расчету не принимается даже при условии приложении мотивировки и рекомендованных расценок адвокатской палаты и прайсов юр фирм тамбова.

[Практик страхования]

3-5 судебных заседаний

А что так много заседаний?

[DONOT]

 У нас в Курске (видно письмо спустили ) резко с февраля все судья  стали резать штраф по таким основаниям , только моралка :

 

            Согласно п.6 ст.13 вышеуказанного Закона при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

              Исходя из существа данного законоположения, штраф взыскивается только при удовлетворении требований, которые установлены Законом РФ «О защите прав потребителей».

             Требование о взыскании страхового возмещения , неустойки  не предусмотрено этим законом, является по сути денежным обязательством ответчика,они установлены специальным законом – ФЗ «Об ОСАГО». Следовательно, к требованиям, которые могут быть удовлетворены на основании Закона РФ «О защите прав потребителей», относятся только требования о компенсации морального вреда.

    Что думаете ?

Сообщение отредактировал DONOT: 16 March 2014 - 00:36

[krilovsky68]

 

3-5 судебных заседаний

А что так много заседаний?

 

беседа - 1-2 заседания.

потом преставитель страховой всячески показывает свое хорошее знакомство с судом.

просит отложить слушание для предоставление доказательств. потом приносит - суд откладывает для изучения (доказательства обычно - это позиция самой страховой.

потом просит предоставить время для прений - и прения.

и суд переносит оглашения решения...

[Практик страхования]

резать штраф по таким основаниям , только моралка

То есть не просто снижение размера по 333 ГК, а вообще не взыскивают? А с доброволкой как дела обстоят?

 

В Самарской области качели туда - сюда неоднократные. То взыскивали сначала во второй половине 2012-го. Потом было сказано, что штраф только с неправильных отказов, а к разницам не применять. Сейчас опять вроде взыскивают, но не все судьи. Вернее, не ко всем СК применяется

беседа - 1-2 заседания.

потом преставитель страховой всячески показывает свое хорошее знакомство с судом.

просит отложить слушание для предоставление доказательств. потом приносит - суд откладывает для изучения (доказательства обычно - это позиция самой страховой.

потом просит предоставить время для прений - и прения.

и суд переносит оглашения решения...

 

Интересно послушать, как в других регионах происходит. Я стандартные дела в одно - два заседания провожу. Одно - если судебка не назначается.

Кстати, у соседей в Ульяновской области судебку тоже назначить не проблема, вот только дела при этом не приостанавливаются. Почти всё проводятся в итоге строго в срок, обозначенный в ГПК. Пусть при этом нередко страдает и качество - отменить или изменить практически нереально. А у нас в Самарской области всегда приостановка идет. И в апелляции гораздо больше интриги остается.

[Concrescere]

 У нас в Курске (видно письмо спустили ) резко с февраля все судья  стали резать штраф по таким основаниям , только моралка :

 

            Согласно п.6 ст.13 вышеуказанного Закона при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

              Исходя из существа данного законоположения, штраф взыскивается только при удовлетворении требований, которые установлены Законом РФ «О защите прав потребителей».

             Требование о взыскании страхового возмещения , неустойки  не предусмотрено этим законом, является по сути денежным обязательством ответчика,они установлены специальным законом – ФЗ «Об ОСАГО». Следовательно, к требованиям, которые могут быть удовлетворены на основании Закона РФ «О защите прав потребителей», относятся только требования о компенсации морального вреда.

    Что думаете ?

Чего только извращенцы не придумают...

 

 

Требования потребителя не устанавливаются только одним ЗоЗПП. 

 

Например в п. 3 ст. 429 ГК даже говорится про возможность множества законов о ЗПП.

 

Почему судьи в Курске не хотят признать таковым закон об ОСАГО (в преамбуле которого прямо указано, что он призван защищать права потерпевших, которых практика признает потребителями)? 

Сообщение отредактировал Raritet: 17 March 2014 - 18:32

[krilovsky68]

Практик страхования,

 

Маяковский Владимир Владимирович

Стихотворения 1928 года

 

КАЖДЫЙ САМ СЕБЕ ВЦИК

 

 Тверд пролетарский суд.

 Он не похож на вату.

 Бывает - и головы не снесут те,

 которые виноваты.

 

 Это ясно для любого,

 кроме...

 города Тамбова.

 

так что Тамбов не показатель.

за 9 лет адвокатской практики такие перлы видел...

а про административное производство вообще молчу - порой складываается ощущение что книжку (как и Конституцию) читал только я один.

[krilovsky68]

судебная практика Тамбов - мировой суд - ответчик: КАСКО-ЖАСО

 

Скрытый текст

 140306_192258.jpg   339.75К   16 скачиваний  140306_192324.jpg   346.19К   13 скачиваний  140306_192342.jpg   324.22К   15 скачиваний  140306_192404.jpg   330.68К   13 скачиваний  140306_192413.jpg   362.58К   10 скачиваний  140306_192433.jpg   328.37К   15 скачиваний  140306_192504.jpg   208.17К   10 скачиваний

 

 

 

 

[DONOT]

Нет , по ОСАГО в Курске штраф взыскивают , но только  50 % от моралки . Ни недоплаченная сумма , ни неустойка не учитываются . А моралка -сами знаете 1000-3000 руб. Итого , недоплата -40 000 руб. , неустойка - около 12 000 , моралка -2000 . Результат : штраф по ЗоЗПП -  только 1 000 !!! А раньше , буквально в декабре взяли бы 40000+12000+2000/2 -  27 000 руб. Тот же судья в декабре взыскивал со всех сумм . Мы тут все в шоке , такая разница  в цифрах ! Причём , все судьи одновременно стали так взыскивать , пробить пока никак не получается .

Сообщение отредактировал DONOT: 16 March 2014 - 20:19

[chula]

Доброе время суток господа форумчане!)))

Подскажите в Башкирии как дела со штрафом обстоят, если СК заплатила после принятия иска к производству.

Нашла только одно апелляционное определение где штраф взыскали(((.

Сообщение отредактировал chula: 17 March 2014 - 11:50

[Concrescere]

У нас в Курске (видно письмо спустили) резко с февраля все судья  стали резать штраф

Напрашивается одна версия, объясняющая это... Коррупционная...

Вы же представляете себе, какая теперь экономия у страховщиков. Благодаря возможно всего лишь одному письму, которое "спустили"...

[Практик страхования]

Ага, с ограниченным сроком действия коррупция что ли получается  

(я чуть ранее писал про "качели" в Самарской области.)

 

Я версий здесь выдвигать не стану. Но вот что заметил. Как только идет оживление по законопроекту ОСАГО, так начинаются разные интересности. И совсем недавно Путин дал поручение правительству - до 1 июля "обеспечить."