Сообщений в теме: 969

[Практик страхования]

Так что с такими вещами аккуратнее надо, земля - она круглая.

Коллега, это один из основных факторов, который и сдерживает.
Помимо этого - хорошие отношения со многими представителями (часть - юристы других СК), которым я просто никакую "бяку" делать не собираюсь.
Ну и просто корпоративность - в отношении оставшихся.
Пока максимум - это изредка намекнуть особо зарвавшимся товарищам

[guardsman]

намекнуть особо зарвавшимся товарищам

Тогда понятно. Тут я полностью Вас поддерживаю

[Практик страхования]

Липовые это поддельные или выданные с нарушением?

И то, и другое:

официальные ответы, что для оценщиков только ККТ или перечисления через банк

+

денежки от клиентов текут, а налоги почти не платятся.

Как результаты борьбы?

Если в плане суда - то есть несколько отказов во взыскании истцам понесенных расходов по оценке. Ничего страшного. Они же потребы не только по отношению к СК. Так что есть куда предъявить. Хотел бы я посмотреть на то, как представители, кормящиеся вместе с "независимыми" оценщиками, будут последних нагибать
Если в плане радения за гос. интересы, то народ начинает приобретать ККТ.

Все оценщики с которыми мы работаем выдают БСО и ИМХО правильно делают.

Из ответа налоговой (помимо диспозиций пунктов 1 и 2 части статьм № 54-ФЗ, Положения № 359)

Общероссийский классификатор услуг населению ОК 002-93 (далее - ОКУН) определяет принадлежность к услугам, которые предоставляются населению.
Таким образом, если предпринимательская деятельность организации относится к услугам, указанным в Классификаторе, она вправе использовать бланки строгой отчетности при наличных денежных расчетах с населением.
Для организаций и индивидуальных предпринимателей, оказывающих платные услуги населению по оценке транспортных средств и по проведению автотехнической экспертизы, Минфин России не утверждал в качестве бланков строгой отчетности какие-либо квитанции по приему наличных денег от населения, в ОКУН этот вид деятельности не указан. Следовательно, денежные расчеты за эти услуги должны осуществляться с применением ККТ либо через кредитные учреждения (посредством безналичных расчетов).

[AAAAllleex]

Липовые это поддельные или выданные с нарушением?

И то, и другое:

официальные ответы, что для оценщиков только ККТ или перечисления через банк

+

денежки от клиентов текут, а налоги почти не платятся.

Как результаты борьбы?

Если в плане суда - то есть несколько отказов во взыскании истцам понесенных расходов по оценке. Ничего страшного. Они же потребы не только по отношению к СК. Так что есть куда предъявить. Хотел бы я посмотреть на то, как представители, кормящиеся вместе с "независимыми" оценщиками, будут последних нагибать
Если в плане радения за гос. интересы, то народ начинает приобретать ККТ.

Все оценщики с которыми мы работаем выдают БСО и ИМХО правильно делают.

Из ответа налоговой (помимо диспозиций пунктов 1 и 2 части статьм № 54-ФЗ, Положения № 359)

Общероссийский классификатор услуг населению ОК 002-93 (далее - ОКУН) определяет принадлежность к услугам, которые предоставляются населению.
Таким образом, если предпринимательская деятельность организации относится к услугам, указанным в Классификаторе, она вправе использовать бланки строгой отчетности при наличных денежных расчетах с населением.
Для организаций и индивидуальных предпринимателей, оказывающих платные услуги населению по оценке транспортных средств и по проведению автотехнической экспертизы, Минфин России не утверждал в качестве бланков строгой отчетности какие-либо квитанции по приему наличных денег от населения, в ОКУН этот вид деятельности не указан. Следовательно, денежные расчеты за эти услуги должны осуществляться с применением ККТ либо через кредитные учреждения (посредством безналичных расчетов).

Минфин и др. виды деятельности, помимо оценщиков не выделяет, ИМХО не права ИФНС.
Если есть практика по использованию ККТ выкладывайте будем посмотреть.

Относительно отказа в выплате издержек, если имеется доказанная подделкка, то вопросов нема, но какой смысл подделывать БСО оценщиков + возможная угловка = с трудом верится, ну да оставим это, КККТ лучше обсудим.

Сообщение отредактировал AAAAllleex: 06 March 2014 - 16:41

[Практик страхования]

А мне вот здесь еще понравилось. Так и вижу юриста СК, толкающего соответствующую речь перед судьей

Должнику-организации в соответствии с гражданским процессуальным законодательством предоставлено право на стадии рассмотрения гражданского дела обратить внимание суда на необходимость определения задолженности, подлежащей взысканию, с учетом требований законодательства о налогах и сборах.

Тока седня наткнулся

Доводы апелляционной жалобы о том, что суд обязан удерживать НДФЛ при вынесении решения, не могут служить основанием для отмены правильного по существу решения суда. В настоящем деле правоотношения сторон не регулируются нормами налогового законодательства, а регулируются иными нормами. Федеральный Закон не обязывает суд при рассмотрении данной категории дел взыскивать налог на доходы физического лица. Уплата налога является обязанностью налогоплательщика.

[guardsman]

Минфин России не утверждал в качестве бланков строгой отчетности какие-либо квитанции по приему наличных денег от населения,

Так для оценщиков по идее простого ПКО достаточно. Кроме того, такие БСО могут утверждаться самой организацией. Основное условие - они обязательно должны быть изготовлены типографским способом и пронумерованы самой типографией.

[AAAAllleex]

Все оценщики с которыми мы работаем выдают БСО

Проблема в том, что до конца операционного дня эти деньги должны быть внесены на расчетный счет (разве что минус утвержденный размер кассового остатка). Дык этого никто не делает, все ходят с двухдюймовой пачкой нала в барсетке А по банку проходит доход 30 тыр в месяц.

Нету такого закона (с). Раньше лимит по кассе устанавливал банк, сейчас организация.

[Практик страхования]

Так для оценщиков по идее простого ПКО достаточно.

Пока что спорный вопрос.
Налоговые в одних регионах, как в приведенном мною случае, ссылаются на ОКУН.
В других указывают: "При этом в законодательстве Российской Федерации отсутствует положение о том, что перечень поименованных в ОКУН услуг населению является исчерпывающим. Кроме того, в наименовании некоторых услуг в ОКУН присутствует слово "прочие", что исключает возможность рассмотрения содержащегося в нем перечня услуг в качестве исчерпывающего."

[AAAAllleex]

Минфин России не утверждал в качестве бланков строгой отчетности какие-либо квитанции по приему наличных денег от населения,

Так для оценщиков по идее простого ПКО достаточно. Кроме того, такие БСО могут утверждаться самой организацией. Основное условие - они обязательно должны быть изготовлены типографским способом и пронумерованы самой типографией.

Где это написано? Есть требование - БСО, по логике, строгость д.б. внутри организации.

[Concrescere]

Минфин России не утверждал в качестве бланков строгой отчетности какие-либо квитанции по приему наличных денег от населения,

Так для оценщиков по идее простого ПКО достаточно. Кроме того, такие БСО могут утверждаться самой организацией. Основное условие - они обязательно должны быть изготовлены типографским способом и пронумерованы самой типографией.

Где это написано? Есть требование - БСО, по логике, строгость д.б. внутри организации.

Правительство Российской Федерации

П о с т а н о в л е н и е

06.05.2008
№ 359



9. Проставление серии и номера на бланке документа, изготовленного типографским способом, осуществляется изготовителем бланков. Дублирование серии и номера на бланке документа не допускается, за исключением серии и номера, наносимых на копию (отрывные части) бланка документа, оформляемую в соответствии с пунктом 8 настоящего Положения.

П.С. Честно говоря, сомневаюсь, что типографии ведут какую-то единую нумерацию БСО по всем заказам.

[guardsman]

Честно говоря, сомневаюсь, что типографии ведут какую-то единую нумерацию БСО по всем заказам.

Единой нумерации разумеется нет. Но в актах приема-передачи бланков указываются первый и последний номера партии, вот на них налорг и смотрит.

[AAAAllleex]

Минфин России не утверждал в качестве бланков строгой отчетности какие-либо квитанции по приему наличных денег от населения,

Так для оценщиков по идее простого ПКО достаточно. Кроме того, такие БСО могут утверждаться самой организацией. Основное условие - они обязательно должны быть изготовлены типографским способом и пронумерованы самой типографией.

Где это написано? Есть требование - БСО, по логике, строгость д.б. внутри организации.

Правительство Российской Федерации

П о с т а н о в л е н и е

06.05.2008
№ 359



9. Проставление серии и номера на бланке документа, изготовленного типографским способом, осуществляется изготовителем бланков. Дублирование серии и номера на бланке документа не допускается, за исключением серии и номера, наносимых на копию (отрывные части) бланка документа, оформляемую в соответствии с пунктом 8 настоящего Положения.

П.С. Честно говоря, сомневаюсь, что типографии ведут какую-то единую нумерацию БСО по всем заказам.

Давайте потеоретизируем, раз практику никто не выкладывает.
1. ППРФ № 359 от 6.05.08 имеет название, немного не той ситуации, курим:
О ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ
И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ
БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ

У нас нету платежных карт.

2. В нём же есть п. 4. Бланк документа изготавливается типографским способом или формируется с использованием автоматизированных систем.

3. В нём же имеется ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ
И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ
11. Формирование бланков документов может производиться с использованием автоматизированной системы. При этом для одновременного заполнения бланка документа и выпуска документа должно обеспечиваться выполнение следующих требований:
а) автоматизированная система должна иметь защиту от несанкционированного доступа, идентифицировать, фиксировать и сохранять все операции с бланком документа в течение не менее 5 лет;
б) при заполнении бланка документа и выпуске документа автоматизированной системой сохраняются уникальный номер и серия его бланка.
12. Организации и индивидуальные предприниматели по требованию налоговых органов обязаны представлять информацию из автоматизированных систем о выпущенных документах.
13. Учет бланков документов, изготовленных типографским способом, по их наименованиям, сериям и номерам ведется в книге учета бланков документов. Листы такой книги должны быть пронумерованы, прошнурованы и подписаны руководителем и главным бухгалтером (бухгалтером) организации (индивидуальным предпринимателем), а также скреплены печатью (штампом).

4. Минфин рекомендует нам применять ППРФ 359-08, см. МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 7 ноября 2008 г. N 03-01-15/11-353 .

Вывод: Надо таки смотреть практику применимо ли 359. По сути названия получается, что нет.

На моей практике, юридические, экспертные, ремонтные учреждения и пр. дают БСО какие хотят, даже без номеров. Суд их принимает и взыскивает по ним.

Сообщение отредактировал AAAAllleex: 10 March 2014 - 15:15

[AAAAllleex]

Минфин России не утверждал в качестве бланков строгой отчетности какие-либо квитанции по приему наличных денег от населения,

Так для оценщиков по идее простого ПКО достаточно. Кроме того, такие БСО могут утверждаться самой организацией. Основное условие - они обязательно должны быть изготовлены типографским способом и пронумерованы самой типографией.

Где это написано? Есть требование - БСО, по логике, строгость д.б. внутри организации.

Правительство Российской Федерации

П о с т а н о в л е н и е

06.05.2008
№ 359



9. Проставление серии и номера на бланке документа, изготовленного типографским способом, осуществляется изготовителем бланков. Дублирование серии и номера на бланке документа не допускается, за исключением серии и номера, наносимых на копию (отрывные части) бланка документа, оформляемую в соответствии с пунктом 8 настоящего Положения.

П.С. Честно говоря, сомневаюсь, что типографии ведут какую-то единую нумерацию БСО по всем заказам.

Давайте потеоретизируем, раз практику никто не выкладывает.
1. ППРФ № 359 от 6.05.08 имеет название, немного не той ситуации, курим:
О ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ
И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ
БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ

У нас нету платежных карт.

2. В нём же есть п. 4. Бланк документа изготавливается типографским способом или формируется с использованием автоматизированных систем.

3. В нём же имеется ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ
И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ
11. Формирование бланков документов может производиться с использованием автоматизированной системы. При этом для одновременного заполнения бланка документа и выпуска документа должно обеспечиваться выполнение следующих требований:
а) автоматизированная система должна иметь защиту от несанкционированного доступа, идентифицировать, фиксировать и сохранять все операции с бланком документа в течение не менее 5 лет;
б) при заполнении бланка документа и выпуске документа автоматизированной системой сохраняются уникальный номер и серия его бланка.
12. Организации и индивидуальные предприниматели по требованию налоговых органов обязаны представлять информацию из автоматизированных систем о выпущенных документах.
13. Учет бланков документов, изготовленных типографским способом, по их наименованиям, сериям и номерам ведется в книге учета бланков документов. Листы такой книги должны быть пронумерованы, прошнурованы и подписаны руководителем и главным бухгалтером (бухгалтером) организации (индивидуальным предпринимателем), а также скреплены печатью (штампом).

4. Минфин рекомендует нам применять ППРФ 359-08, см. МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 7 ноября 2008 г. N 03-01-15/11-353 .

Вывод: Надо таки смотреть практику применимо ли 359. По сути названия получается, что нет.

На моей практике, юридические, экспертные, ремонтные учреждения и пр. дают БСО какие хотят, даже без номеров. Суд их принимает и взыскивает по ним.

Практики ВАСи не нашёл. У кого есть, делитесь.

Есть несколько постановлений, примерно таких:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 июля 2009 г. N КА-А41/5848-09
Дело N А41-13800/08
Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2008 N 359 утверждено Положение об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники, которым установлен порядок осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи документа, оформленного на бланке строгой отчетности, приравненного к кассовому чеку, а также порядок утверждения, учета, хранения и уничтожения таких бланков.
Согласно пункту 2 названного Положения к бланкам строгой отчетности, приравненным к кассовым чекам, относятся квитанции, билеты, проездные документы, талоны, путевки, абонементы и другие документы, которые выдаются в случае оказания услуг населению.

[Практик страхования]

Коллеги, почти очевидно, что вряд ли кто из присутствующих на форуме пойдет: кому - далече, кому - дорого.
Но если вдруг, то поделитесь после 27-го февраля, плиз
http://www.asn-news....eminar_february

Семинар перенесли
Теперь на 26 марта
http://www.asn-news....orum_march_2014

[Практик страхования]

"Колесные" войны
http://www.asn-news....5638?get_cached

[Александр III]

Семинар перенесли

пишите видео и распространяйте за "недорого"

[Al-marat]

Коллеги, почти очевидно, что вряд ли кто из присутствующих на форуме пойдет: кому - далече, кому - дорого.
Но если вдруг, то поделитесь после 27-го февраля, плиз
http://www.asn-news....eminar_february

Семинар перенесли
Теперь на 26 марта
http://www.asn-news....orum_march_2014

Я думал это разные семинары, не?

[Практик страхования]

Я думал это разные семинары, не?

После кофе - брейк программы так вообще идентичные.
А интерес мой только усилен. Благодаря предполагаемому участию Момотова, представлять которого, думаю, нет необходимости.

[chula]

Доброго времени суток, уважаемые юрклубовцы!!!

возвращаясь к вопросу про неустойку: можно ли одновременно ст. 395 на сумму страхового возмещения и 3% по ЗоПП от страховой премии.

[Александр III]

chula, можно, в первом случае ответственность за просрочку (неисполнение) денежного обязательства, во втором за нарушение срока исполнения обязательства к примеру за несвоевременное оформление страхового акта и прочее )

[chula]

Александр III,

дело в том что пока суть да дело, истец машину отремонтировал своими средствами, и соответственно из этой суммы и буду считать % по 395.

заплатили страховое возмещение только по решению суда, нарушение сроков исполнения обязательства и следовательно % по ЗоПП.

думаю что получиться должно, но сомнения мучают( 

[Александр III]

chula,дело по ОСАГО или каско?

[chula]

каско

ущерб взыскали, теперь УТС и все остальное

[Concrescere]

каско

ущерб взыскали, теперь УТС и все остальное

Есть практика взыскания УТС отдельно от взыскания возмещения ущерба?

[Практик страхования]

Доброго времени суток, уважаемые юрклубовцы!!!

возвращаясь к вопросу про неустойку: можно ли одновременно ст. 395 на сумму страхового возмещения и 3% по ЗоПП от страховой премии.

Регион какой?

Есть практика взыскания УТС отдельно от взыскания возмещения ущерба?

 

А в чем сомнения?