Сообщений в теме: 5061

[bearrrrr]

Мне в суде сказали что кадастровая будет равна рыночной с момента вынесения судебного решения...На предыдущие года не распротранится, и, следовательно, деньги не вернут.

[344OKB]

bearrrrr, Вы каким путем пошли? Сделали оценку и ссылаетесь на ч. 3 ст. 66 ЗК РФ?

[bearrrrr]

bearrrrr, Вы каким путем пошли? Сделали оценку и ссылаетесь на ч. 3 ст. 66 ЗК РФ?

Да. Также решение по Аверсу.

[344OKB]

в СОЮ кто нибудь пытается или только арбитраж?

[bearrrrr]

А в Западной Сибири новая кадастровая оценка когда вступит в действие? Меня интересует Томск, Кемерово, Новосиб.

[Prosecutor]

у нас после отмены кассацией начался второй круг. Есть ощущение нежелания рассматривать спор - ПСЗ отложено на конец ноября.

[Анна Арехина (Огнева)]

Мне в суде сказали что кадастровая будет равна рыночной с момента вынесения судебного решения...На предыдущие года не распротранится, и, следовательно, деньги не вернут.

В каком суде и кто сказал? Судья или помощник? Налоги должны быть экономически обоснованы. Давайте хором обжаловать потом. Мы с вами к одному округу приписаны bearrrrr. Понятно, что деньги из гос.бюджета жалко отдавать, а судьи у нас не беспристрастные к сожаленью, а прислуживают государству. Распространение с даты вступления в силу решения нелогично уже потому, что пока это решение будет вынесено пройдет куча времени и инстанций. 1 инст., апелляция, кассация, опять первая. (например, как у меня). При чем тут налогоплательщик, если это суды выносят неправильные решения и тянут время??? В этом вопросе тоже надо идти до ВАСи..пущай разъясняет.

у нас после отмены кассацией начался второй круг. Есть ощущение нежелания рассматривать спор - ПСЗ отложено на конец ноября.

На представительские побольше заявить бы надо...чем дольше спор, тем дороже услуги...пусть государство раскошеливается за своих работников нерадивых

[bearrrrr]

Анна, сказала судья. Я с Вами полностью согласен по поводу затягивания времени. С такими темпами, глядишь, получишь решение суда летом, когда останется чуть времени до вступления новой кадастровой оценки. Но и ВАС ведь тоже указал-сделать кадастровую=рыночной с момента вынесения судебного решения. Короче полная ерунда...

На представительские расходы присуживают макс 10 000-15 000 (приложить если чеки на бензин-еще тыщ 5 накинут))))

[Марсельеза]

Анна, сказала судья. Я с Вами полностью согласен по поводу затягивания времени. С такими темпами, глядишь, получишь решение суда летом, когда останется чуть времени до вступления новой кадастровой оценки. Но и ВАС ведь тоже указал-сделать кадастровую=рыночной с момента вынесения судебного решения. Короче полная ерунда...

Мы, например, (в отличие от Аверса) представили рыночную оценку участка на момент внесения стоимости в кадастр.Суд на ее основании обязал ИФНС вернуть переплату по земельному налогу. 8 ААС оставил в силе решение в октябре сего года. Так что не все так однозначно..

Сообщение отредактировал Марсельеза: 31 October 2011 - 20:56

[344OKB]

Марсельеза
[/quote]Мы, например, (в отличие от Аверса) представили рыночную оценку участка на момент внесения стоимости в кадастр.Суд на ее основании обязал ИФНС вернуть переплату по земельному налогу. 8 ААС оставил в силе решение в октябре сего года. Так что не все так однозначно..[/quote]

А в какое время принята кадастровая стоимость, до внесения изменения в земельный кодекс или после?

Сообщение отредактировал 344OKB: 01 November 2011 - 09:15

[Марсельеза]

А в какое время принята кадастровая стоимость, до внесения изменения в земельный кодекс или после?

До.

[344OKB]

Марсельеза,
т.е. Вы не оспариваете кадастровую стоимость,а возвращаете ранее уплаченные налоги?

Сообщение отредактировал 344OKB: 01 November 2011 - 11:25

[bearrrrr]

Анна, сказала судья. Я с Вами полностью согласен по поводу затягивания времени. С такими темпами, глядишь, получишь решение суда летом, когда останется чуть времени до вступления новой кадастровой оценки. Но и ВАС ведь тоже указал-сделать кадастровую=рыночной с момента вынесения судебного решения. Короче полная ерунда...

Мы, например, (в отличие от Аверса) представили рыночную оценку участка на момент внесения стоимости в кадастр.Суд на ее основании обязал ИФНС вернуть переплату по земельному налогу. 8 ААС оставил в силе решение в октябре сего года. Так что не все так однозначно..

Я читал ваш Тюменьторф, у Вас немного иная ситуация, нежели у Аверса и аналогичных с ним дел. В Вашем случае-косяк росреестра налицо и налоги действительно завышены. По Аверсу же сказали что законность действий росреестра (не то лицо подписало отчет, аналогичные земли непонятно откуда взялись и т.д. и т.п.) в данных судебных заседаниях не рассматривается. Есть только 1 способ переделать кадастровую-определить ее рыночную цену. Признать недостоверным результат кадастра не получится.

[LAVER102]

В кадастровой палате . Ели лень идти то можете по почте ответить должны в 30 дней

[Stoner]

LAVER102, похоже, ответил на топик-стартовый пост

bearrrrr,

1 способ переделать кадастровую-определить ее рыночную цену

это же, по сути тождественно тому, чтобы

Признать недостоверным результат кадастра

собственно, это и из заявленных Аверсом требований вытекает, о чем и в ВАС, судя по записи заседания, речь шла.

[Марсельеза]

Я читал ваш Тюменьторф, у Вас немного иная ситуация, нежели у Аверса и аналогичных с ним дел. В Вашем случае-косяк росреестра налицо и налоги действительно завышены. По Аверсу же сказали что законность действий росреестра (не то лицо подписало отчет, аналогичные земли непонятно откуда взялись и т.д. и т.п.) в данных судебных заседаниях не рассматривается. Есть только 1 способ переделать кадастровую-определить ее рыночную цену. Признать недостоверным результат кадастра не получится.

Согласен,что у нас иная ситуация (мы не оспаривали кадастровую стоимость по мотиву ее экономической необоснованности).
Но тут дело в другом: после исключения ошибочной стоимости из кадастра, в суде возник вопрос:а какую стоимость внести в кадастр раз действует принцип платности землепользования 0 или другую, и как ее определить? Перебрали все варианты - применение регионального акта, нормативной стоимости, и проч. Ни один не подходит в нашем случае. Мы и предложили внести рыночную стоимость,определенную
ретроспективно,т.е. на день внесения спорной кадастровой стоимости.Уменьшили сумму требований о возврате земельного налога на сумму налога которую мы должны бы были заплатить исходя из рыночной стоимости участка.Суд с нами согласился что можно определить кадастровую стоимость через рыночную и требования удовлетворил.

Сообщение отредактировал Марсельеза: 02 November 2011 - 17:39

[bearrrrr]

8 ноября первые дела пойдут во 2-й инстанции - Томск. Там и посмотрим)))

[quote name='Stoner' timestamp='1320228320' post='4668368']
LAVER102, похоже, ответил на топик-стартовый пост

А я вчера голову ломал-к чему это

[Анна Арехина (Огнева)]

Предлагаю обсудить оспаривание кадастровой стоимости земли, которая в аренде, а точнее оспаривание удельного показателя кадастровой стоимости, который является одним из коэффициентов на основе которого рассчитывается арендная плата. Я тут предыдущие высказывания глянула в этой теме, вопросы были, но ничего конкретного. Дело о взыскании арендной платы, размер которой нереален, а все из-за бешеного удельного показателя кадастровой стоимости. У кого-нибудь была подобная практика? Я понимаю, конечно, придется интерпретировать в некотором роде Постановление № 913/11, но может у кого-нибудь есть интересные мысли. Как вариант думаю необходимо будет предъявить встречное исковое заявление об установлении удельного показателя кадастровой стоимости
в размере, исходя из рыночной стоимости земельного участка, что-то вроде того.

[Tichy]

Присоединяюсь к теме, так как сами собираемся в арбитраж. Читал 913/11, однако там возник спор в 2010 году до вступления в силу 3 главы 135-ФЗ.
Не понял: нужно ли для арбитража сейчас проводить экспертизу нашей оценки стоимости земельного участка в СРО? С одной стороны согласно 3 главы 135-ФЗ при оспаривании кадастровой оценки экспертиза независимой оценки должна быть проведена, с другой - требование статьи 24.19, которая предусматривает предоставление заинтересованными лицами экспертного заключения СРО, распространяется на изменение кадастровой оценки в комиссии (а не в суде) да и еще в течение 6 месяцев со дня внесения кадастровой стоимости в кадастр. Посмотрел по этому поводу практику (в т.ч. и 913/11) по спорам, возникшим в 2010 г. - суды формально подходили к решению этого вопроса и указывали, что в момент возникновения спора ст. 24.19 135-ФЗ не действовала, поэтому и экспертиза в СРО была не нужна. Т.е. если спор возник после вступления в силу 3 главы 135-ФЗ (например сейчас в суд подаем), то экспертиза все-таки нужна что-ли?

Пытаемся изменить кадастровую стоимость участка за 2010 год. Акта оценки, отчета оценки на основании которых была внесена кадастровая стоимость никто почему-то не предоставляет: ни Земельная палата, ни местное МинИмущество, которое было заказчиком кадастровой оценки. Ссылаются на то, что сама кадастровая оценка производилась в январе 2008 года когда якобы Акт оценки был не нужен. В связи с этим я не понимаю на какую дату нам нужно будет проводить свою независимую оценку участка: на дату их оценки (январь 2008 г.) или на дату начала налогового периода, то есть на январь 2010 года (в общем-то постановление об утверждении кадастровой оценки как раз в январе 2010 г и вступило в силу)?

[Анна Арехина (Огнева)]

Пытаемся изменить кадастровую стоимость участка за 2010 год. Акта оценки, отчета оценки на основании которых была внесена кадастровая стоимость никто почему-то не предоставляет: ни Земельная палата, ни местное МинИмущество, которое было заказчиком кадастровой оценки. Ссылаются на то, что сама кадастровая оценка производилась в январе 2008 года когда якобы Акт оценки был не нужен. В связи с этим я не понимаю на какую дату нам нужно будет проводить свою независимую оценку участка: на дату их оценки (январь 2008 г.) или на дату начала налогового периода, то есть на январь 2010 года (в общем-то постановление об утверждении кадастровой оценки как раз в январе 2010 г и вступило в силу)?
[/quote]
Отчет требуйте в судебном порядке, к ходатайству приложите заблаговременно полученный отказ в предоставлении отчета от Росреестра или Кадастровой палаты, чтобы основание было для истребования через суд. При этом сразу же в запросе Росреестру отдельным пунктом запросите дату проведения кадастровой оценки, именно ту дату по состоянию на которую была проведена оценка зем.участка. На эту же дату необходимо будет определить рыночную стоимость. У нас в Алтайском крае, это 01 января 2009г., у вас не знаю, ищите информацию в своем регионе. Желаю удачи всем в этом нелегком деле, оспаривании КС имею в виду.

[Анна Арехина (Огнева)]

[quote name='Tichy' timestamp='1320673119' post='4672934']
Присоединяюсь к теме, так как сами собираемся в арбитраж. Читал 913/11, однако там возник спор в 2010 году до вступления в силу 3 главы 135-ФЗ.
Не понял: нужно ли для арбитража сейчас проводить экспертизу нашей оценки стоимости земельного участка в СРО? С одной стороны согласно 3 главы 135-ФЗ при оспаривании кадастровой оценки экспертиза независимой оценки должна быть проведена, с другой - требование статьи 24.19, которая предусматривает предоставление заинтересованными лицами экспертного заключения СРО, распространяется на изменение кадастровой оценки в комиссии (а не в суде) да и еще в течение 6 месяцев со дня внесения кадастровой стоимости в кадастр. Посмотрел по этому поводу практику (в т.ч. и 913/11) по спорам, возникшим в 2010 г. - суды формально подходили к решению этого вопроса и указывали, что в момент возникновения спора ст. 24.19 135-ФЗ не действовала, поэтому и экспертиза в СРО была не нужна. Т.е. если спор возник после вступления в силу 3 главы 135-ФЗ (например сейчас в суд подаем), то экспертиза все-таки нужна что-ли?

Вы вроде бы сами ответили на свой вопрос, Tichy, если 6-месячный срок прошел, то вам в суд, а экспертизу провести лучше в рамках судебного разбирательства, т.к. к ней доверия больше скажем так, но это уже не вашей проблемой должно быть. Вообще думаю ситуация должна обстоять в суде следующим образом. Тот ,кто обжалует КС подает иск об установлении кадастровой в размере рыночной, прилагает к иску отчет о рыночной стоимости на дату проведения кадастровой оценки. Далее либо Ответчик либо суд ходатайствует о назначении экспертизы отчета, там как фишка ляжет, как суд посмотрит на это дело. В идеале, если ответчик не соглашается с иском, но при этом молчит и не заявляет никаких ходатайств,суд памятуя о состязательности сторон, должен вынести решение по имеющимся доказательствам и определить кадастровую стоимость на основании представленного отчета о рыночной стоимости. Занавес.

[Tichy]

Отчет требуйте в судебном порядке, к ходатайству приложите заблаговременно полученный отказ в предоставлении отчета от Росреестра или Кадастровой палаты, чтобы основание было для истребования через суд. При этом сразу же в запросе Росреестру отдельным пунктом запросите дату проведения кадастровой оценки, именно ту дату по состоянию на которую была проведена оценка зем.участка. На эту же дату необходимо будет определить рыночную стоимость. У нас в Алтайском крае, это 01 января 2009г., у вас не знаю, ищите информацию в своем регионе. Желаю удачи всем в этом нелегком деле, оспаривании КС имею в виду.

Я, честно говоря, все-таки сомневаюсь по поводу даты на которую будет нужно определять рыночную стоимость. Результаты государственной кадастровой оценки утверждены на 1 января 2008 года, однако постановление, которое ввело ее в действие, вступило в силу с 1 января 2010 года, с 1 января 2010 года опять же начинается налоговый период, который нас интересует, так как мы налогооблагаемую базу за 2010 год фактически оспариваем, которая как бы образовалась именно 1 января 2010 года, а не 1 января 2008 года. Правда вот по делу Тюменьторфа, оценка рыночной стоимости проводилась именно на дату кадастровой оценки.

[Tichy]

Вы вроде бы сами ответили на свой вопрос, Tichy, если 6-месячный срок прошел, то вам в суд, а экспертизу провести лучше в рамках судебного разбирательства, т.к. к ней доверия больше скажем так, но это уже не вашей проблемой должно быть. Вообще думаю ситуация должна обстоять в суде следующим образом. Тот ,кто обжалует КС подает иск об установлении кадастровой в размере рыночной, прилагает к иску отчет о рыночной стоимости на дату проведения кадастровой оценки. Далее либо Ответчик либо суд ходатайствует о назначении экспертизы отчета, там как фишка ляжет, как суд посмотрит на это дело. В идеале, если ответчик не соглашается с иском, но при этом молчит и не заявляет никаких ходатайств,суд памятуя о состязательности сторон, должен вынести решение по имеющимся доказательствам и определить кадастровую стоимость на основании представленного отчета о рыночной стоимости. Занавес.

Тут возникает еще один вопрос на счет исковых требований. Как я себе представлял: мы, имея отчет рыночной оценки, обращаемся в Росреестр об изменении размера кадастровой оценки на размер рыночной оценки со ссылкой на ст. 66 ЗК. Нам благополучно отказывают, в результате чего мы обращаемся в суд об обжаловании действий/бездействий. Однако, по делу Аверс выходит, что такие дела вообще должны рассматриваться в общем порядке, т.е. основное исковое требование, как я понимаю, должно звучать примерно так: "изменить внесенную в госкадастр КС земельного участка на рыночную стоимость того же участка"? И обращаться тогда в Росреестр с заявлением об изменении КС на рыночную уже и не нужно. Или лучше 16-го дождаться, когда надеюсь по Аверсу вынесут решение, да и посмотреть?

Предлагаю обсудить оспаривание кадастровой стоимости земли, которая в аренде, а точнее оспаривание удельного показателя кадастровой стоимости, который является одним из коэффициентов на основе которого рассчитывается арендная плата. Я тут предыдущие высказывания глянула в этой теме, вопросы были, но ничего конкретного. Дело о взыскании арендной платы, размер которой нереален, а все из-за бешеного удельного показателя кадастровой стоимости. У кого-нибудь была подобная практика? Я понимаю, конечно, придется интерпретировать в некотором роде Постановление № 913/11, но может у кого-нибудь есть интересные мысли. Как вариант думаю необходимо будет предъявить встречное исковое заявление об установлении удельного показателя кадастровой стоимости
в размере, исходя из рыночной стоимости земельного участка, что-то вроде того.

Ну вообще по логике вещей, природа иска должна быть той же, что и при оспаривании КС в целях снижения налогов. Какая разница для чего оспаривать КС? Главное, чтобы эта КС в той или иной степени затрагивала права и интересы истца. Иными словами, мы же имеем право оспорить КС не подавая одновременно иск о возврате налога, а налоги возвращать только после вступления в силу решения суда по КС. Так и здесь, думаю, оспорить КС отдельным иском, а потом при положительном исходе подавать иск об изменении условий договора аренды (если цена аренды твердо установлена в договоре).

[Анна Арехина (Огнева)]

Непосредственно в Росреестр обращаться за изменением кадастровой стоимости, если прошел 6-мес срок смысла нет, в том числе и в целях просто досудебного урегулирования

[Ur-mali]

А как быть с кадастровой стоимостью, которая была высчитана из КС земельного участка, на данный момент поделенного на три части? Я вот никак не могу определиться от какой даты танцевать и, соответственно, на какую дату делать оценку и на какую редакцию ст. 66 ссылаться. Был земельный участок 15000 кв.м. с КС в 80 млн., ныне из него вырезан участок в 8000, его КС автоматически была высчитана из старой и составила примерно 40 млн.. Т.е. право собственности на новый участок возникло в ноябре 2011, его КС была высчитана в августе 2011, когда он был вырезан из большего участка, но его КС по сути рассчитана на основе КС старого участка в 2008 году. И вот какую дату брать теперь для отчета и для редакции статьи?