Сообщений в теме: 714

[Nestoliy V.G.]

advice, должен сказать, что в сочинении Забоева о договоре брачного союза нет ничего оригинального

сейчас нужно твердо определиться, представляет ли брак из себя договор между брачующимися, к-рый теоретически может сопровождаться предварительной передачей приданого, помолвкой (оглашением, обручением), обязанностью уплатить неустойку или возместить убытки при нежелании регистрировать брак (обещал жениться и передумал, а невеста понесла расходы по изготовлению свадебного наряда)
или же брак есть односторонняя сделка, к-рыую совершают брачующиеся, действующие как одна сторона (как если, например, два лица объявляют конкурс или публично обещают награду).
---
MITrrra, все разговоры о деховно-нравственном союзе позволяют недобросовестным женихам пудрить мозги простодушным барышням и ввергать в убытки, а затем уходить от ответственности с ухмылкой "обещать не значит жениться". или же говорить :"Милая, у нас с тобой духовно-нравственный союз, к-рый не нуждается в регистрации"
Все эти подлые уловки прекрасно описаны проф. А.Т. Боннером в статье "Беспредметны ли беспредметные иски?" на стр. журнала "Гос. и право".
В частности он приводит пример : В Усть -Илимске прапорщик приходил к честной женщине "свататься", а она тратила деньги на его угощение, а затем подлый прапор вступил в брак с др. особой - разлучницей и отказался возместить расходы.
--
Не проще ли сказать, что брак есть правовая форма идеальная для рождения и воспитания, а поскольку дети у меня уже есть -то и вступать нам с тобою в брак вовсе не обязательно, тем более, что состою я уже в другом зарегистрированном браке, но если ты будешь ласкова, я подыщу тебе хорошего жениха

[MITrrra]

Nestoliy V.G.,
Мой разум, как старый дворовый пес, недоверчиво смотрит на такой подход =)
А как насчет Н. Н. Тарусиной «Брак по Российскому семейному праву» , кто-нибудь читал?

[advice]

MITrrra, я только жду получения ее книги

[Nestoliy V.G.]

MITrrra, а как Вы полагаете, зачем люди придумали брак, для выполнения каких функций? Зачем этот брак нужен - если можно удовлетворять половую потребность вне брака : со своими или чужими рабынями, с наложницей, в лупанарии, посещать индивидуально принимающую духовно богатую и интеллектуально развитую гетеру, сойтись с соседкой там или коллегой на работе.
---
Зачем вообще брак в обществе где официально культивируется и поощряется педерастия (Др. Греция)?
что такое "духовно-нравственный союз" с тчк. зрения частного права?
---
Зачем вообще брак если можно посещать Дом моделей или театральное училище или покровительствовать русскому балету?

[MITrrra]

Nestoliy V.G.,
Факт пожизненного союза мужчины и женщины с целюью создания семьи, при соблюдении предписанных законом материальных и формальных условий, делает его браком.
А для семьи характерно совместное поживание.

[slashsh]

Уважаемые коллеги!

не сочтите вопрос за издевательство, но его обсуждение не нашел.

Читаю норм в ГК о сделках. Анализирую Семейный кодекс, и начинаю приходить к выводу, что при заключении брака возникают права и обязанности. Более того, основания признания брака недействительным весьма похожи на основания признания сделок недействительными.

так вот и вопрос - брак - это сделка?

Брак это сделака. Взаимоотношения с домашними животнами это сделка (покормил-погладил), друзья это тоже сделка перечислятьможно очень долго. Так устроен мир и ничего плохого в этом нет. Наша взаимосвязь основана на этих принципах ты мне я тебе, цепочка взаимосвязей делает нас ближе, умней вежливей.

[Nestoliy V.G.]

MITrrra,
Факт пожизненного союза мужчины и женщины с целюью создания семьи, при соблюдении предписанных законом материальных и формальных условий, делает его браком.

Знаменитый рыцарь и поэт доисламской Аравии
Антара ибн Шаддад, касыды которого соперничали с произведениями самого Умр-аль-Кайса (Вы представляете себе уровень, самого Умр-аль-Кайса, это не хухры-мухры!!!!!) был внебрачным сыном Шаддада.
А Шаддад состоял в браке с тремя женщинами, и еще посещал палатку рядом со своим шатром, где рос маленький Антара, сын чернокожей матери).
Шаддад купил себе женщин у их родителей, а мать Антары он забрал в ограбленном караване.
---
почему дети женщин, живших в одном шатре с Шаддадом были детьми Шаддада, а Антара считался эфиопским ублюдком, полуживотным.
Лишь когда Антара прославился как умелый и бесстрашный солдат, поэт, стихи к-го переходили из уст в уста, Шаддад объявил его своим.
И стал наш Антара сыном Шаддада, а не безродным псом.

[Sera]

тема переросла в глобальный флуд

[Nestoliy V.G.]

Sera, мы говорим о функциях института брака
и напримере со знаменитым поэтом я пытаюсь довести до сознания оппонентов мысль о том что брак есть средство юридической фиксации биологической связи детей с отцами

[Tishkovskiy А.]

Уважаемые коллеги!

не сочтите вопрос за издевательство, но его обсуждение не нашел.

Читаю норм в ГК о сделках. Анализирую Семейный кодекс, и начинаю приходить к выводу, что при заключении брака возникают права и обязанности. Более того, основания признания брака недействительным весьма похожи на основания признания сделок недействительными.

так вот и вопрос - брак - это сделка?

Брак это сделака. Взаимоотношения с домашними животнами это сделка (покормил-погладил), друзья это тоже сделка перечислятьможно очень долго. Так устроен мир и ничего плохого в этом нет. Наша взаимосвязь основана на этих принципах ты мне я тебе, цепочка взаимосвязей делает нас ближе, умней вежливей.

Выпадаете из правовой материи, домашнее животное - объект права, а не субъект, волей не обладает, в качестве стороны в сделке выступать не может, права, обязанности приобрести не может, в имущественных и социальных отношениях не участвует по определению; друзья - социально-персонифицированная категория - в юриспруденции понятие "друг" отсутствует, ибо правового значения не имеет (сегодня вы считаете человека другом - завтра нет, какие правовые последствия? - Видимо никаких...). Вопрос об устройстве мира - предмет философии, не юриспруденции.

Полагаю, что брак с точки зрения современной юриспруденции больше частноправовое явление, нежели публичное (ранее считалось по-другому). Аргументом является взаимная воля субъектов и "уведомительный характер легитимации".
Считаю брак специальной частноправовой сделкой, осложненной социальными и публичными элементами. К социальным элементам отношу: брак как союз мужчины и женщины, а также цель брака - создание семьи. К публичным элементам отношу: брачный возраст, государственную легитимацию (совершение только в органах ЗАГС, гос. регистрация). Осложнение социально-публичными элементами обусловлено потребностями общества и государства в стабильном развитии и "регенерации" общества, а также стабильном функционировании государственных и правовых институтов.
Отсутствие одного из перечисленных выше элементов брака влечет его недействительность.

[Nestoliy V.G.]

Tishkovskiy А., В Индии до сегодняшнего дня можно неофициально вступить в брак с деревом, а в во времена Киплинга и Дж. Фрезера ("Золотая ветвь") такие браки (с деревьями )пользовались защитой со стороны государственной (официальной) правовой системы.
Если сегодня "дружба" в праве скорее всего фигурирует только в международных договорах (пактах) о дружбе, сотрудничестве, взаимной помощи и ненападении, то это не означает, что право вообще не может связывать с дружбой правовых последствий.
Правовые последствия "дружбы", и обязанности налагаемые на друзей, их права мирное и военное время по отношению друг к другу хорошо описываются в литературе по античному праву.

[MITrrra]

Nestoliy V.G.,
пытаюсь довести до сознания оппонентов мысль о том что брак есть средство юридической фиксации биологической связи детей с отцами
Брак есть срелство фиксации не только для детей с отцами,
но и естественно для самих супругов, а также обеспечивает
юридическую свзяь для других родственников, да и просто для
посторонних лиц (статус замужества, например).
Кроме того, законодательством не запрещены браки и между пожилыми людьми,
которые совсем не преследуют цель фиксации связи детей с отцами.
Кроме того, в отличие от договора, брак создает супружеское состояние, пракила которого обязательны для всех. Брак в конечном счете создает семью, которую государство поддерживает и защищает.
О мусульманском праве, если признать сущестование такого права, речь не идет.
А в России не договору, но союзу принадлежит прекрасное завтра =)

Сообщение отредактировал MITrrra: 09 March 2011 - 23:47

[Nestoliy V.G.]

А в России не договору, но союзу принадлежит прекрасное завтра =)

MITrrra, последний насмешивший меня анекдот о прекрасном завтра -
1- политик : Я уверен, не сомневаюсь, абсолютно уверен, что через пять -десять жить будем как в Германии!!!
2- политик : Простите, я не совсем понял, что Вы предлагаете сделать с этой Германией?

Кроме того, в отличие от договора, брак создает супружеское состояние, пракила которого обязательны для всех.

это с какой стати, правила установленные в моем браке, будут обязательными для всех?

А разве нет иных договоров, порождающих состояния - правоотношения, не всегда обязательственные

законодательством не запрещены браки и между пожилыми людьми,
которые совсем не преследуют цель фиксации связи детей с отцами.

Были законодательства, к-рые браки такого рода запрещали

Прекрасной иллюстрацией к словам Вашим служит картина господина Пукирева "Неравный брак"

[advice]

ак насчет Н. Н. Тарусиной «Брак по Российскому семейному праву» , кто-нибудь читал?

глобального чего-то не узрел... пишет доступно. емко - многие концепции нашли отражение, но - не критику и анализ. вероятно связано с целью работы - учебное пособие

[Екатерина Галтелова]

какое многоженство?! давайте, тогда многомужие введем?!
а что, у нас равноправная страна, чем мы хуже мужчин?!))))

[ustala]

Да, конечно, брак это сделка. Только для нас это еще непривычно, можно сказать, дико. Может быть, потому, что мы нищие… не за что переживать.. нет имущества, вот и не паримся. Как странно было лет 15 назад слышать впервые выражение «брачный договор». Какой-то такой договор? Это же любовь! А для верующих людей так это вообще кощунство. Но ничего, весь Запад живет благополучно с этим «кощунством». А в действительности считать брак договорными отношениями очень даже верно. Вот не поленилась, залезла в Википедию, где и сообщается, что брак может быть скреплен брачным договором, который является разновидностью двусторонней сделки. Во как! Ну то есть не сам брак является сделкой, а брачный договор. Получается как-то так…
Хотя, если доходит дело до раздела имущества, знаю по собственному опыту, то поскольку совместно нажитое имущество является собственностью обоих супругов, то и делится оно как-то плюс-минус пополам ну и по договоренности. И получается, что де-факто, брак, заключенный без брачного договора является сделкой.

[Nestoliy V.G.]

ustala, давайте отграничивать брачный договор и договор брачного союза
Впервые слышу, чтобы констатация сделочной природы договора брачного союза вызывала возмущение у верующего человека.
Таинство сделке не помеха, потому что таинство лежит в сакральной реальности, а сделка в юридической реальности

Оно ведь и в прежние времена брак есть сделка
Пытались именовать брак союзом, но выяснилось что союз не есть юридическая категория

Екатерина Галтелова, Вам никто не препятствует иметь нескольких мужей : если их заставит нужда, они вступят с Вами в брак

[ustala]

Вообще говоря, смотрите определение сделки в Гражданском кодексе, статья 153, из коего следует, что сделка это действия сторон, направленные на изменение гражданских прав и обязанностей (даю в пересказе). При заключении брака же тоже происходит изменение гражданских прав и обязанностей, о чем сказано в статье 10 "Заключение брака" Семейного кодекса. Следовательно, брак - это сделка.

Ну а что касается верующих, то они очень прагматичные люди, хотя...... Впрочем, дальнейшие рассуждения уже будут офтопиком для этого форума

[Nestoliy V.G.]

ustala, зачем ломится сквозь стены и доказывать очевидное?
Единственное, Вас просят четко отграничивать брачный договор от договора брачного союза.
Первый может быть заключен до вступления в брак и, следовательно, брак - сделка и брачный договор - сделка не тождественные термины. Мы вообще то давно обсуждаем вопрос : брак есть сделка односторонняя, то есть совершаемая мужчиной и женщиной, действующими как одно сторона, или это сделка двусторонняя - договор

[ustala]

имхо, действуют два субъекта, стало быть двусторонняя...

Сообщение отредактировал ustala: 02 April 2011 - 15:37

[Smertch]

Есть еще вариант - две односторонних

[Nestoliy V.G.]

ustala, два и более лица могут при совершении сделки действовать как одна сторона, например, две организации могут объявить конкурс или обещать награду, и в нашем случае, мужчина и женщина в торжественной форме посредством совершения ритуала дают всем понять что являются по отношению друг к другу супругами
Smertch, разумеется, это шутка?

И совсем забыл помимо договора брачного союза и брачного договора может существовать еще и брачный сговор (помолвка), можем ли мы помолвку включить в содержание документа именуемого "брачный договор", зафиксировав там действия сторон по подготовке брачного ритуала и обозначив, что сторона виновная в уклонении от участия в ритуале (не явился в ЗАГС), возмещает убытки добросовестной стороне?

[Smertch]

Smertch, разумеется, это шутка?

ну почему же - уж если перебирать все варианты, то и этот исключать нельзя

[Nestoliy V.G.]

Smertch,

Монета может упасть орлом или решкой, повиснуть в воздухе или встать на ребро, взмыть в воздух и не вернуться (исчезнуть), упасть на землю и провалиться ....

[Варежка]

Если подгонять под ГК, то сделка, причем фидуциарная, и ее можно расторгнуть в одностороннем порядке в случае потери доверия к контрагенту. Брачный сговор больше напоминает предварительный договор, по которому ничего кроме задатка не взыщешь, а поскольку сделка фидуциарная, то и заключить основной не заставишь - НЕ ВЕРЮ и все тут. Брачный договор - изменение диспозитивных норм законодательства, предусмотренные для данного рода правоотношений. Дети - продукт, может быть, может не быть, но если есть, то ответственность на всех сторонах по договору - почти товарищество. Считаю это двусторонней сделкой, а регистрация - это не "обещание награды", а предусмотренный законом случай заключения догвоора. Нет регистрации - не заключен (как сделки с недвижимостью). Права и обязанности - это не любить и уважать, а делить и содержать, а также не вредить - другого СК РФ не предусматривает.