Сообщений в теме: 853

[Kos$$]

управляющая компания есть? у нее должен быть тех паспорт

[Burgelo]

управляющая компания есть? у нее должен быть тех паспорт

Есть, конечно. Попробую узнать.
Спасибо.

Если есть другие мнения - напишите, пожалуйста.

[Blondinka-v-zakone]

Уважаемые юристы форума, пожалуйста не отправляйте сразу в поиск, подскажите. Может быть вопрос не совсем юридический, но возможно у кого-то был опыт.
Имеется в наличии однокомнатная квартира ( Московская область, кухня 14,1 м., комната, 19,3 м). Планируем перепланировку следующего характера: к комнате примыкает санузел совместный. Его хотим уменьшить т.е. увеличить комнату за счет санузла. В санузле остается только туалет, ванная переносится в гардеробную. В части санузла, занятого ранее ванной планируем оборудовать рабочую зону для кухни (мойка, электроплита). И тут возникают вопросы. Прочитала строительные форумы: везде говорят одно – нельзя размещать кухни под санузлами соседей снизу. Мотивируется это все СНиП 31-03-2003 п.9.1. Не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Но я читаю эту норму по другому, считаю, что здесь речь идет именно об обустройстве санузлов в ином месте: имеется ввиду, что нельзя оборудовать санузлы, над комнатами и кухнями т.е. там, где по проекту дома их не было. А кухню можно в своей квартире разместить и под санузлом. Возможно я толкую норму буквально… Хотелось бы получить мнение реально ли зарегистрировать такую перепланировку и насколько реально ее узаконить в противном случае через суд (возможно был опыт). Заранее очень благодарна и прошу прощения если не совсем толково объяснила про перепланировку.

[Провокатор]

Одним из оснований признания перепланировки законной является соблюдение СНИПов, если у вас они не соблюдаются какая может быть речь об узаконении.
ИМХО, ответ на ваш вопрос уже дали на другом форуме...
Иногда, конечно, в жизни возникают случаи торжества юридической мысли над здравым смыслом, но это не тот случай.

[iampleasure]

2 Блондинка
А вас не затруднит этот СНиП 31-03-2003 присоединить? Меня дык очень интересует где там расписано, что кухня должна иметь окна на улицу (ввиду нахождения под нами преимущественно нежилой площади есть возможность вынести кухню в гостинную, что само по себе удача, но мне этого мало , из 2-ки 3-ку сделать хочется законную: потенциальный снос с предоставлением по кол-ву комнат)

[Blondinka-v-zakone]

Про естественное освещение на кухне говорится в другом СНиП 2.08.01-89 Жилые здания, п. 1.3. Прикреплять не умею, цитирую " Естественное освещение должны иметь жилые комнаты, кухни, неканализованные уборные, входные тамбуры (кроме ведущих непосредственно в квартиры), лестничные клетки, общие коридоры в жилых зданиях коридорного типа, а также помещения общественного назначения в общежитиях и жилых домах для престарелых и семей с инвалидами. Естественное освещение следует принимать согласно требованиям СНиП II-4-79. При этом отношение площади световых проемов всех жилых комнат и кухонь квартир и общежитий к площади пола этих помещений, как правило, не должно превышать 1:5,5. Минимальное отношение должно быть не менее 1:8, для мансардных этажей, при применении мансардных окон, допускается принимать отношение 1:10. Длина общих коридоров не должна превышать при освещении через световые проемы в наружных стенах в одном торце 24 м, а в двух торцах - 48 м. При большей длине коридоров необходимо предусматривать дополнительно естественное освещение через световые карманы. Расстояние между двумя световыми карманами должно быть не более 24 м, а между световым карманом и световым проемом в торце коридора - не более 30 м. Ширина светового кармана должна быть не менее половины его глубины (без учета ширины прилегающего коридора). Через световой карман, которым может служить лестничная клетка, допускается освещать коридоры до 12 м, расположенные по обе ее стороны.

Примечание. Допускается проектировать без естественного освещения кухни-ниши в жилых ячейках общежитий (не более чем на две комнаты) и в однокомнатных квартирах типа IА (см. табл. 5) при оборудовании их электроплитами и искусственной вытяжной вентиляцией.

Сообщение отредактировал Blondinka-v-zakone: 12 November 2009 - 22:04

[felony]

Дабы не начинать новую тему размещу ситуацию здесь. Поиском пользовался многое уяснил но осталась парочка вопросов.

Суть ситуации в следующем:
Появилась у гражданина необходимость зарегистрировать ранее возникшее право собственности на квартиру. Для последующей продажи или сдачи в залог.
Из документов которые имеются есть только договор купли-продажи 94 года, зарегистрированный в ПИБе.
Получили кадастровый паспорт на квартиру со штампиком о самовольной перепланировке. В частности указано, что уменьшилась общая площадь квартиры. Наружные границы остались неизменными.
Как я понял в случае перепланировки для регистрации в ФРС можно просто не предоставлять кадастровый паспорт с такой отметкой, ссылаясь на наличие в деле.
Однако тут судя по всему какой-либо документ описывающий объект отсутствует и следовательно предоставлене кадастрового паспорта не избежать.
Соответственно не выдадут ли свидетельство с отметкой об обременениях, как тут один товарищ выступал. Хотя как мне представляется все должны зарегистрировать без особых проблем и выдать нормальное свидетельство, поскольку внешние границы остались неизменными.

Соответственно еще один вопрос:
Как вычитал при изменении площади подают еще заявление о внесении изменений в ЕГРП, поскольку изменилась площадь указанная в правоустанавливающем документе. Соответственно нужно ли будет подавать такое заявление в данном случае?
Всем откликнувимся заранее большое спасибо.

Сообщение отредактировал felony: 30 November 2009 - 19:14

[kurukunt]

в старых паспортах сети (в том числе оборудование на этих сетях - ванны и умывальники) не обозначались.

Мне очень это заинтересовало. В каких старых тех. паспортах ? Какого года?
дело в том,что я купила квартиру в которой установлены газовые приборы 9печь, колонка) ванная.
Но в тех .паспорте 2006 года нет сведений о приборах .
собралась продать квартиру БТи настаивает, что приборы я установила после покупки. Хотя у меня есть подтверждение с горгаза ,что приборы стоят с 2004 года и по счётчику учёта газа оплачивались квитанции.
как мне быть,что бы внести изменения в тех. паспорт и не попасть за незаконное переустройство ?

Добавлено немного позже:

А если на плане БТИ эти сантехприборы не указаны - Вам повезло, перетаскивайте их куда хотите в пределах этого помещения (ванной комнаты).

. Переустройство жилого помещения представляет собой установку

Вот у меня как раз сантехприборы не указаны , но БТИ считает что так как теперь есть ,т.е. установленны значит переустройство. Хотя я не устанавливала приборы были они были просто при продаже их забыли указать в БТИ , так как при замене приборов старым собственником был вызван техник . Техник старые приборы на плане поэтажном дома зачеркнул ,а новые рисовать было уже не куда. При изготовлении нового поэтажного плана дома указать наличие новых приборов забыли,так и пошла ошибка. Вот что мне теперь делать?

[gsps]

Все очень просто, и в принципе вы все сказали верно

Перепланировка - это изменение конфигурации помещения, вообщем если демонтируете, монтируете стены, делаете проемы, закадываете проемы

Переустройство - это все работы затрагивающие инженерное оборудование. То есть перестановка сантехнических приборов, изменение подводящих инженерных сетей.
Вот здесь верные формулировки Термины

Инспекция по перепланировке не различает этих двух понятий. Поэтому если вы будете или закладывать проем или перестанавливать унитаз то разрешение будет одного характера называется оно так Распоряжение на перепланировку

Сообщение отредактировал gsps: 08 January 2010 - 17:02

[gsps]

Все зависит от сложности перепланировки. Если перепланировка простая то можно и за 2-3 месяца узаконить а если сложная то и в год не уложишься

[Юнг]

Читая по русски переоборудование-это изменение оборудования квартиры.
Проем в стене это не изменение оборудования, следовательно перепланировка

[Вona fides]

В Екатеринбурге через суд перепланировку можно узаконить и без досудебного порядка, но все зависит от района. Но в досудебном порядке обычно бывает проще и быстрее: 1) Вызвать БТИ для обмеров 2) получить план БТИ до и после перепланировки (2-3 недели) 3) заказать техническое заключение у лицензированной организации, что все ОК (срок и стоимость зависит от организации и сложности перепланировки, знаю такую, которая может сделать за 2-3 дня) 4) идти в УЖКХ района с заявлением, положительным техзаключением, квитанцией об отсутствии задолженности за коммунальные платежи и планами до и после ))) а всякие заключения пожарных, СЭС и т.п. требуют в очень редких случаях (по крайней мере, в Кировском районе).
На ближайшем заседании комитета по ЖКХ должны принять решение (штампик на плане БТИ, акт и выписка из протокола заседания), бежать в БТИ с этими документами и т.д.....


Добавлено немного позже:

Как вычитал при изменении площади подают еще заявление о внесении изменений в ЕГРП, поскольку изменилась площадь указанная в правоустанавливающем документе. Соответственно нужно ли будет подавать такое заявление в данном случае?
Всем откликнувимся заранее большое спасибо. 

А как Вы собираетесь регистрировать ранее возникшее право собственности в ФРС и не предоставлять кадастровый паспорт, указывая на то, что он уже "есть в деле", если "дела" самого в ФРС нет????
А если "дело" есть, то каким образом оно там оказалось, если последний собственник приобрел квартиру в 94 г., и позже никто никакой регистрацией в ФРС не занимался??

[Вona fides]

Читая по русски переоборудование-это изменение оборудования квартиры.
Проем в стене это не изменение оборудования, следовательно перепланировка

Вы правы, но в нашем законодательстве это, скорее, исключение .


Добавлено немного позже:

Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения

2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

В пункт 2 ст. 25, полагаю, надо внести изменения "в кадастровый паспорт"

[tesse]

Нет, именно в технический - кадастровый часто вообще содержит только "контур" дома с указанием расположения помещения. То есть, в нем может не быть экспликации и поэтажного плана. Это зависит от региона.

А по сути:
- перепланировка - если мы делаем что-то со стенами помещения;
- переустройство - изменение расположения иженерных сетей, сантехоборудования, плит.
По сути, переустройство редко выносят отдельным пунктом в техпаспорте или поэтажнои плане, если нет перепланировки ("разрешение не предъявлено").
Исключение: переустройство, влекущее за собой изменение назначения помещения (перенос батарей на балконы/лоджии, перенос кухни в жилую конату и т.п.)

[Юнг]

siss

Имхо вы ошибаетесь, поскольку технический паспорт есть часть кадастрового паспорта

[РОС]

Добрый день, присоединяюсь к обсуждению. Интересно, а перепланировки и переустройство в целом по России еще через суд продолжают оформлять?
У нас в Самаре даже иски не принимают со второй половины прошлого года. Теперь все в административном порядке решается.

[tesse]

В МО можно сохранить перепланировку по суду.

[glaux]

Чтобы новых тем не плодить решил здесь спросить:
В судебном разбирательстве сложилась следующая ситуация:
истец (физик) пытается признать за собой право собственности на квартиру, в которой совсем недавно была произведена самовольная перепланировка.

По вашей практике может ли суд удовлетворить данное требование, при условии что уже составлен тех. паспорт с новыми данными.

И связанный с этим вопрос: может ли иметь для суда значение то, что квартира от прежнего собственника была оставлена с совсем другими учетными данными, вносимыми в тех. паспорт?

[марыся]

В Екатеринбурге через суд перепланировку можно узаконить и без досудебного порядка, но все зависит от района.

Вот это чесслово интересно. У нас в городе тоже в некоторых районах суды не требуют досудебного порядка, а в некоторых требуют обязательно и оставляют иск без движения, если не принесешь им отказное из районной администрации. Где же единообразие судебной практики?

Сообщение отредактировал марыся: 11 January 2010 - 22:40

[ViktorS]

А на каком основании УФРС отказывает в регистрации?
Московское УФРС пишет, что

Отсутствие разрешительной документации не является основанием для отказа в государственной регистрации. При этом в  свидетельство о государственной регистрации, в графу, описывающую объект, вносится отметка «произведена перепланировка, не согласованная в установленном порядке».

[марыся]

А на каком основании суды требуют для узаканивания произведенной перепланировки приложить к иску отказное из администрации?

[ДолИна]

Подскажите, пожалуйста: проведена перепланировка квартиры (объединение двух квартир) в результате проведения капитального ремонта дома.При решении вопроса в суде о сохранении помещения в перепланированном состоянии нужно ли будет представлять в суд заключения сан-эпиднадзора, пожарного надзора, проектной организации и т.п.? Или при капитальном ремонте ВСЕГО ДОМА этого не требуется? У нас имеется Заключение УК РЭМП Ленинского р-на о переустройстве жилых помещений. Его недостаточно? Спасибо.

[@AZ@]

Подскажите пож-ста какой штраф накладывает суд (и накладывает ли) при узаконивании перепланировки?

[Virtual]

Уважаемые форумчане!
1) в Москве суды принимают исковые заявления о сохранении квартиры в перепланированном виде или требуют получить отказ в согласовании Мосжилинспекции?
2) Какие документы требуют суды:
Стандартные: проект (согласованный с управляющей компанией)?
заключение СЭС,
заключение пожарников

Или еще что-нибудь требуют? как вообще процесс проходит.

Были у меня дела о сохранении перепланировки в судах Московской области. Там все просто, требуют заключение одной единственной проектной организации, куда всех направляю из администрации. Суды это устраивает и они шлепают узаконивание.

[Судебный эксперт]

Уважаемые форумчане!
1) в Москве суды принимают исковые заявления о сохранении квартиры в перепланированном виде или требуют получить отказ в согласовании Мосжилинспекции?
2) Какие документы требуют суды:
  Стандартные: проект (согласованный с управляющей компанией)?
  заключение СЭС,
    заключение пожарников

Или еще что-нибудь требуют?  как вообще процесс проходит.

Были у меня дела о сохранении перепланировки в судах Московской области.  Там все просто, требуют заключение одной единственной проектной организации, куда всех направляю из администрации.  Суды это устраивает и они шлепают узаконивание.

Вам необходимо ознакомиться в нормами материального права (ч. 4 ст. 29 ЖК) и с нормами процессуального права (про доказательства и доказывание). Возвращаясь к Вашему вопросу: необходимо провести в Судебно-экспертном товариществе инициативную экспертизу в подтверждение ч. 4 ст. 29 ЖК и затем допросить эксперта в судебном заседании в качестве сведущего свидетеля.