Сообщений в теме: 14450

[Shkie-sama]

Отказ был немного не по географичекому принципу (не п. 1 ст. 1483), и в обоснование нашей позиции не проблема привести довод (однако мы не сможем это сделать по последнему абзацу п.1 ст. 1483 как в деле Лакоста), но была идея дополнительно еще показать, что на родине и по всему миру никто не видит проблемы с этим знаком. Я вот тоже не вижу проблемы, если, помимо основного довода эксперту, мы еще приведем дополнительный довод в пользу того, что в мире под этим названием знает самого производителя, но никак не исходное географическое название. Но я обычно за то, чтобы побольше всего насовать эксперту, а ПП - за лаконичность.

Сообщение отредактировал Shkie-sama: 10 February 2014 - 13:54

[fkaF]

Но я обычно за то, чтобы побольше всего насовать эксперту, а ПП - за лаконичность.

кто кому платит деньги? кто за деньги берет на себя ответственность? вы любительница острых ощущений?

[Shkie-sama]

Ответственность на нас, ПП - подрядчик.

[korn]

Победил тут дело по ПМ. Суд отказал на том основании, что на момент якобы нарушения, патент прекратил свое действие в связи с неуплатой госпошлины за поддержание патента в силе (ответ Роспатента на запрос суда).
В реестре размещена такая информация:

---
MM1K Досрочное прекращение действия патента из-за неуплаты в установленный срок пошлины за поддержание патента в силе

Дата прекращения действия патента: 26.08.2012
Дата внесения записи в Государственный реестр: 03.09.2013
Дата публикации: 20.09.2013
---
RZ1K Другие изменения, относящиеся к зарегистрированным полезным моделям

Изменения:
Сведения о дате внесения записи в Государственный реестр полезных моделей, относящихся к рубрике MM1K (досрочное прекращение действия), опубликованной в БИПМ 26 за 2013 год, считать недействительными
Дата публикации: 10.11.2013
---
NF1K Восстановление действия патента

Дата, с которой действие патента восстановлено: 20.01.2014
Дата внесения записи в Государственный реестр: 20.01.2014
Дата публикации: 20.01.2014

Собственно, три вопроса:
1. Что означает вторая запись: "RZ1K Другие изменения, относящиеся к зарегистрированным полезным моделям..."?
2. Правильно я понимаю, что даже в случае использования этой ПМ (хотя это не так), у моего клиента, использовавшего ПМ в период между прекращением действия патента, и его восстановлением, возникло право преждепользования?
3. Это нормальная Роспатентовская практика, когда сведения о прекращении действия патента публикуются более чем через год после того, как?

Сообщение отредактировал korn: 10 February 2014 - 15:38

[Cyclops]

Я вот тоже не вижу проблемы, если, помимо основного довода эксперту, мы еще приведем дополнительный довод в пользу того, что в мире под этим названием знает самого производителя, но никак не исходное географическое название

Экспертиза действительно не любит воду. Но если довод есть, никто не мешает его компактно изложить и прибавить к ответу.
ПП как все остальные йуристы - генерируют больше мнений, чем отражений в зеркале Можете поинтересоваться у своего ПП более подробным разъяснением его/ее позиции.

кто за деньги берет на себя ответственность?

Какая такая ответственность за успешность процедуры регистрации?

[fkaF]

Ответственность на нас, ПП - подрядчик.

тогда настаивайте на максимализме. своя попа ближе....

[Shkie-sama]

Вот и вопрос, собственно: если мы регим словесный, а в мире есть много комбинированных регистраций, воспримет ли экспертиза это как соблюдение:
"1. Не допускается государственная регистрация в качестве товарных знаков обозначений, не обладающих различительной способностью или состоящих только из элементов: блаблабла.
Положения настоящего пункта не применяются в отношении обозначений, которые приобрели различительную способность в результате их использования".

[fkaF]

это же ИХ регистрации!!!

[Джермук]

Отказ был немного не по географичекому принципу (не п. 1 ст. 1483), и в обоснование нашей позиции не проблема привести довод (однако мы не сможем это сделать по последнему абзацу п.1 ст. 1483 как в деле Лакоста), но была идея дополнительно еще показать, что на родине и по всему миру никто не видит проблемы с этим знаком.

Посмотрите на сайте ППС решения касательно трех дел:
Спор по международной регистрации 1095923,
Спор по заявке РФ 2008735299,
Спор по заявке РФ 2009727068.

Найти не сложно. Почитать полезно. Позиции сторон прозрачно обозначены.

1. Что означает вторая запись: "RZ1K Другие изменения, относящиеся к зарегистрированным полезным моделям..."?

Не берите в голову. Это индексация инфы внутри издаваемого Роспатентом бюллетеная. Ни на что не влияет в части права.

2. Правильно я понимаю, что даже в случае использования этой ПМ (хотя это не так), у моего клиента, использовавшего ПМ в период между прекращением действия патента, и его восстановлением, возникло право преждепользования?

Правильно, при условии, что все его деяния были чисты и он не уворовал документацию у обладателя почившего в бозе пат. на ПМ. Но это, обычно, не бывает, и там тогда другие основания играют.

3. Это нормальная Роспатентовская практика, когда сведения о прекращении действия патента публикуются более чем через год после того, как?

Нормальная.
Роспатент выдерживает срок "ожидания", позволяющий уплатить пошлину на 50% больше при опоздании своевременности уплаты, есть такая хрень в Положении о пошлдинах. Плюс дается временной лаг на оплату как бы вовремя, но сцука не оплатил. Это еще примерно 4-5 месяцев, + время на пересылку и иную мастурбацию, и тогда приходим примерно к тому сроку, который Роспатент, опять же в интересах "подыхающего" патентообладателя, корректно выдерживает. Кароче, там все нормаль.
За это надо выпить.!

[zivilist]

Добрый вечер! Очень интересная ситуация получилась. Хочу поделиться, может кто сталкивался с таким уже...
Правообладатель ТЗ - лицензиат - сублицензиат. Лицензиат ликвидируется. Правообладатель обращается в Роспатент, чтобы зарегистрировать расторжение лицензии и сублицензии в связи с ликвидацией стороны. Лицензию расторгают, запись вносят. Сублицензионный - отказывают расторгать, так как обращается не сторона сублиц. договора (а всего-навсего правообладатель). Предлагаем добровольно сублицензиару - естессно никак. Пошли другим путем - через суд. Исковое готово, идём за выпиской из ЕГРЮЛ и видим сурприз - жив курилка!!! Усопший лицензиат восстановлен в реестре по иску субика нашего! Оказывается ликвидацию лицензиата налоговая провела не совсем чисто, с уведомлениями накосячили. И, спустя полтора года после смерти, его восстановили в ЕГРЮЛе И решение уже вступило в силу.
Так что, получается, у нас уже и смысла нет расторгать сублицензионный договор (а нарушений там - уууу ) Или всё же рискнуть? Что посоветуете?

[korn]

1. Что означает вторая запись: "RZ1K Другие изменения, относящиеся к зарегистрированным полезным моделям..."?

Не берите в голову. Это индексация инфы внутри издаваемого Роспатентом бюллетеная. Ни на что не влияет в части права.

Вопрос вызван следующим - как уже писал, суд отказал именно на следующем основании: "Из поступивших по запросу суда из Роспатента сведений следует, что патент № ХХХХХХ, выданный Иванову И.И., прекратил свое действие досрочно с 26.08.2012 в связи с неуплатой годовой пошлины за поддержание патента в силе". А тут вдруг имеем:

RZ1K Другие изменения, относящиеся к зарегистрированным полезным моделям
Изменения:
Сведения о дате внесения записи в Государственный реестр полезных моделей, относящихся к рубрике MM1K (досрочное прекращение действия), опубликованной в БИПМ 26 за 2013 год, считать недействительными
Дата публикации: 10.11.2013

Отсюда и вопрос - что значит "считать недействительным"? Что патент на момент продажи ПМ, и на момент подачи иска действовал?

3. Это нормальная Роспатентовская практика, когда сведения о прекращении действия патента публикуются более чем через год после того, как?

Нормальная.
Роспатент выдерживает срок "ожидания", позволяющий уплатить пошлину на 50% больше при опоздании своевременности уплаты, есть такая хрень в Положении о пошлдинах. Плюс дается временной лаг на оплату как бы вовремя, но сцука не оплатил. Это еще примерно 4-5 месяцев, + время на пересылку и иную мастурбацию, и тогда приходим примерно к тому сроку, который Роспатент, опять же в интересах "подыхающего" патентообладателя, корректно выдерживает. Кароче, там все нормаль.

Нда уж. Просто получается "забавная" ситуация - поскольку на момент получения иска информации о прекращении действия патента на сайте не было, клиент исходил, естесственно, из того, что патент жив. В результате лишние, как выяснилось, телодвижения - поход за заключением к ПП, привлечение к участию в деле аблаката, понятно, что и ПП и я работали не забесплатно. А если бы информация на сайте была бы размещена своевременно, то ничего этого клиенту делать бы не пришлось, достаточно было бы просто указать на прекращение патента, и усё - истец идет нах без лишних разговоров. Да, понимаю, что в этом случае я остался бы без денег, так что в данном конкретном случае Роспатент меня проспонсировал , но тем не менее. Хорошо клиент адекватный, другой бы на его месте предъявил бы и ПП, и мне - а куда это вы г-да смотрели, какого уя я лишнее бабло потратил?

За это надо выпить.!

Ну это мы завсегда, с нашим удовольствием! Вчера исполнил .

Сообщение отредактировал korn: 11 February 2014 - 15:48

[Джермук]

Отсюда и вопрос - что значит "считать недействительным"? Что патент на момент продажи ПМ, и на момент подачи иска действовал?

Патент в данной ситуации, когда пошлина за поддержание не уплачена, считается недействительным по истечении срока, когда пошлина должна была быть уплачена, вне связи с подачей или не подачей иска и т.п. в отношении патента.
Ст. 1399 Досрочное прекращение действия патента на изобретение, полезную модель или промышленный образец:

....
при неуплате в установленный срок патентной пошлины за поддержание патента на изобретение, полезную модель или промышленный образец в силе - со дня истечения установленного срока для уплаты патентной пошлины за поддержание патента в силе.

Да, понимаю, что в этом случае я остался бы без денег, так что в данном конкретном случае Роспатент меня проспонсировал , но тем не менее. Хорошо клиент адекватный, другой бы на его месте предъявил бы и ПП, и мне - а куда это вы г-да смотрели, какого уя я лишнее бабло потратил?

Вам такое простительно, а ПП воще то должен такие возможные ситуации просчитывать.

[Zerosu]

zivilist, так если лицензионный договор уже расторгнут, то какая разница жив курилка или нет?

Оказывается ликвидацию лицензиата налоговая провела не совсем чисто, с уведомлениями накосячили.

Ликвидацию? Вы наверное имеете ввиду процедуру исключения недействующего юр. лица из реестра?

[zivilist]

zivilist, так если лицензионный договор уже расторгнут, то какая разница жив курилка или нет?

Ликвидацию? Вы наверное имеете ввиду процедуру исключения недействующего юр. лица из реестра?

да, прошу прощения за неточность в изложении, на самом деле налоговым органом был нарушен порядок исключения недействующего юридического лица из ЕГРЮЛ, установленный ст. 21.1 129-ФЗ.

Я полагаю, что сейчас расторжение лицензионного договора будет обжаловано, или иным способом лицензиат попытается восстановить свои права.
Поэтому и сомневаюсь относительно того, стоит ли нам подавать иск о расторжении сублицензионного договора. Ведь теперь обе его стороны живы. И у нас уже формально нет оснований выступать в качестве преемника умершего лицензиата, а возможности на правах правообладателя расторгать сублицензионный договор у нас законодательством не предусмотрено.

[JowDones]

Порекомендуйте кого-нибудь в/на Украине по промышленным образцам. Критерии: неконкуренция на российском рынке, высокая культура сервиса, средний ценник, минимальная корпоративная бюрократия.

[Zerosu]

Я полагаю, что сейчас расторжение лицензионного договора будет обжаловано

Кем? Фактически не действующим юр. лицом? Или юр. лицо все-таки действует?

[JowDones]

Порекомендуйте кого-нибудь в/на Украине по промышленным образцам. Критерии: неконкуренция на российском рынке, высокая культура сервиса, средний ценник, минимальная корпоративная бюрократия.

Ну что никто не работает с Украиной? Или нет достойных ПП?

[Джермук]

Ну что никто не работает с Украиной? Или нет достойных ПП?

Почему же нет? У нас там фирма ГиП и спецы грамотные, но Вы же ищите индивидуала, я так понял.

[JowDones]

Ну что никто не работает с Украиной? Или нет достойных ПП?

Почему же нет? У нас там фирма ГиП и спецы грамотные, но Вы же ищите индивидуала, я так понял.

Не обязательно индивидуала. Ищется патентная фирма среднего калибра, желательно без филиалов в РФ. ГиП не подходит в силу конфликта интересов.

[Джермук]

ГиП не подходит в силу конфликта интересов.

Склочничаете

[JowDones]

ГиП не подходит в силу конфликта интересов.

Склочничаете

Ну, если ваши клиенты имеют недружественные намерения по отношению к моим и наоборот, то дело, наверное не в том, что именно я склочный, а в чем-то другом.

[Laly_ip]

Порекомендуйте кого-нибудь в/на Украине по промышленным образцам. Критерии: неконкуренция на российском рынке, высокая культура сервиса, средний ценник, минимальная корпоративная бюрократия.

Работали с Крылова и партнеры, руководитель их выбрал из-за приятного ценника. С бюрократией проблем не было, правда действительно оценить их работу сложно, так как при мне все дела были на этапе подачи заявок и восстановления приоритета (нац. фаза PCT и конвенц. ПО). Но все текущие вопросы решались весьма оперативно.

Сообщение отредактировал ChristinaK: 14 February 2014 - 10:15

[JowDones]

Порекомендуйте кого-нибудь в/на Украине по промышленным образцам. Критерии: неконкуренция на российском рынке, высокая культура сервиса, средний ценник, минимальная корпоративная бюрократия.

Работали с Крылова и партнеры, руководитель их выбрал из-за приятного ценника. С бюрократией проблем не было, правда действительно оценить их работу сложно, так как при мне все дела были на этапе подачи заявок и восстановления приоритета (нац. фаза PCT и конвенц. ПО). Но все текущие вопросы решались весьма оперативно.

Спасибо!

[Молчаливая Галлюцинация]

Доброго дня присутствующим.
Есть срочно-обморочная необходимость подготовить проект лицензионного договора о предоставлении права использования ТЗ в отношении услуг 43 класса. При этом ограничивается только территория. Лицензиат хочет и сублицензии, и передачу прав без согласия лицензиара, и запрет использовния ТЗ лицензиаром на территории и т.д.
Вмешиваться в его деятельность мы не собираемся, но всё-таки хотелось бы масимально обезопасить себя от возможных неприятных последствий в будущем.
Сталкиваюсь с лицензионным договором впервые, и на поиск специалиста, которого можно было бы привлечь к работе по данному договру, времени нет (. Хотелось бы понять, какие есть нюансы в определении способов использования ТЗ с учетом интересов лицензиара. Понимаю, что наверное надо максимально конкретно определить способы использования. Или перестраховываюсь и вполне нормально и безопасно для лицензиара указать просто на право использования ТЗ при оказании услуг и в связи с деятельностью лицензиата по оказанию услуг данного вида (как хочет лицензиат)?
И ещё, вполне возможно, что у меня полное отсутствие присутствия какого-либо понимания вопроса, но , например, право использования ТЗ в сети Интернет, в т.ч. в доменном имени никак не ограничивается территорией? Т.е. необходимо либо ограничить в использовании в принципе, либо смириться с тем фактом, что , возможно, информация об услугах лицензиате будет находиться быстрее, чем о лицензиаре.
Заранее прошу прощения за вопросы из серии "а ну ка, быстренько решите за меня мою проблему", но может быть кто-то навскидку помнит темы, где эти вопросы уже обсуждались, и сможет "послать" меня туда ))) (я сама не смогла обнаружить что-то подходящее ) или сможет кратко здесь обрисовать направление, в котором нужно мыслить, а то что-то я совсем в растерянности от необходимости сделать всё быстро и качественно в сфере, где опыта нет вообще ((

Сообщение отредактировал Молчаливая Галлюцинация: 14 February 2014 - 15:57

[Cyclops]

Лицензиат хочет и сублицензии, и передачу прав без согласия лицензиара,

При наличии в договоре права сублицензирования без дополнительных примечаний, отсутствие необходимости одобрения лицензиарf на выдачу подобных сублицензий презюмируется.

запрет использовния ТЗ лицензиаром на территории и т.д.

Лицезия исключительная, надо полагать? Либо исключительная в отношении данной территории/способов использования?

Хотелось бы понять, какие есть нюансы в определении способов использования ТЗ с учетом интересов лицензиара

Нюансов особых нет, просто точно сформулируйте именно то, что будет иметь место в действительности.

право использования ТЗ в сети Интернет, в т.ч. в доменном имени никак не ограничивается территорией?

Для начала, Вы не уточнили сферу действия ТЗ. Если он национальный (не МРТЗ), то о каком праве пользования вне РФ вообще может идти речь?
В противном случае вы можете поступить несколькими способами, например просто указать "в сети интернет" или же прописать нужную территорию использования с оговоркой о том, что в силу специфики устройства и функционирования сети интернет лицензиат не несет ответственности за "чужие" посещения

сделать всё быстро и качественно

главное чтобы заодно не "недорого"
Да, и продублируйте в договоре положения ГК об осуществлении контроля в удобной для вас форме и порядке (отчеты, или что там еще). Это полезно.

Сообщение отредактировал Cyclops: 14 February 2014 - 16:11