Сообщений в теме: 88

[Jazzanova]

petroff

за это по рукам надо бить!

пойдет дисбаланс всей системы

баланс всей системы безусловно важен для поставщиков энергии
для потребителя же важен комфорт
меня как потребителя не должна волновать проблема баланса системы
этой системе платятся приличные деньги на ее поддержание и развитие, а она не способна обеспечить нормальный уровень оказания услуги
для меня как потребителя жить зимой в квартире где 18
как то некомильфо и меня не волнует что там с системой
равно как и если мой ребенок заболеет рао еэс будет на это плевать
имея огромные средства рао наверное могло бы оптимизировать свою работу таким образом чтобы увеличивать свои мощности в соответствии с прогнозами увеличения энергопотребления и сохранять нужный баланас
сохранение же баланса за счет потребителя, то есть за счет моего здоровья и здоровья моих близких меня не устраивает

халява кончилась и УК наведут порядок (я надеюсь)

ерунда
не верю я в эту реформу
на мой взгляд жкх всегда было и останется социально значимой отраслью экономики, которую отдавать в чистом виде на откуп коммерсантам
опасно для государства
то есть решение самое легкое, самое простое и самое неправильное

[petroff]

Jazzanova

баланс всей системы безусловно важен для поставщиков энергии
для потребителя же важен комфорт

абсолютно не верно! от баланса системы отопления ВАШЕГО дома как раз и зависит ВАШ комфорт. теплосети подают на дом энергию, а пускаете Вы ее на отопление квартир, улицы или крыс в подвале они регулировать не могут. грубо говоря, это дело Вашего "сантехника".

меня как потребителя не должна волновать проблема баланса системы

т.е. Вам по барабану, что у Вас в квартире +16, а у соседа +24, а у третьего ваще окно открыто, т.к. жарко? ВАМ из-за них только холоднее будет, это Вы понимаете?

на мой взгляд жкх всегда было и останется социально значимой отраслью экономики, которую отдавать в чистом виде на откуп коммерсантам
опасно для государства

а вот здесь согласен на все 100%! поэтому у нас в городе конкурс выиграли все те, кто до этого обслуживал. и те УК, кто молод и умен, не в обиде. Администрацию тоже надо понимать, ведь если что, задолбают их. и тарифы поэтому на 2006г. опять ввели "муниципальные", хотя и со ссылкой, что "эти тарифы могут применяться УО".

Сообщение отредактировал petroff: 23 January 2006 - 19:57

[Jazzanova]

petroff
рад что в стратегии мы сошлись
по поводу остального замечу
если мой комфорт зависит от баланса энергосистемы, то руководствуясь Вашей логикой я должен терпеть дискомфорт, чтобы баланс энергосистемы соблюдался за счет моего терпения
с этим мне трудно согласиться
я соглашусь с тем, что мой комфорт мне обязан обеспечить поставщик энергии за мои деньги
а если он не обеспечивает комфорт,
то корень проблемы не в моей социальной несознательности
а в неудовлетворительном менеджменте поставщика
в плохом планировании и прогнозировании поставщиком процесса энергопотребления
в низком уровне его инвестиций на реновацию инженерного оборудования и инженерных коммуникаций, чем свидетельство - масса аварий сетей теплоснабжения в настоящее время
в его подходе к потребителю как к быдлу которое все стерпит

ВАМ из-за них только холоднее будет, это Вы понимаете?

вот вот типичная тактика поставщика столкнуть лбами потребителей пусть бодаются за норматив в 18 градусов друг с другом вместо того чтобы мочить поставщика
это проще и дешевле, чем наладить нормальное теплообеспечение
и не требует практически никаких инвестиций
всего лишь знание основ психологии.

[petroff]

мне кажется Вы меня не поняли. я говорю про баланс системы ОТОПЛЕНИЯ в Вашем конкретном доме, а Вы про РАО ЕЭС
чтобы у Вас в квартире было тепло, мало 115градусов на входе в дом. надо чтобы эти градусы дошли до ВАШЕЙ квартиры без потерь, это понятно? допустим по Вашему стояку заужено/забито и что тогда? тогда вода пойдет к соседу. или изоляция на трубах, там где должна ОБЯЗАТЕЛЬНО быть, отсутствует и Ваша система греет подвал, а не квартиры. РАО ЕЭС за каждый подвал не отвечает. за это отвечает Ваш "сантехник". беру в ковычки, т.к. ваще это дело теплотехников с высшим образованием, но в ТСЖ обычно этим занимаются сантехники, как могут. поймите, энергетики отвечают только за кол-во и качество поданой НА ВХОДЕ В ДОМ энергии (тепла).

баланс системы отопления - это равномерное распределение тепловой энергии по всем приборам отопления и получение одинаковых комфортных условий во всех помещениях не зависимо от этажа и площади. это достигается сечением труб и количеством секций радиаторв.
для этого делается проект и расчет системы отопления.

и вот теперь, разобрав техническую сторону полностью (как мне кажется ), можно резюмировать, что для ВАШЕГО комфорта должны соблюдаться условия:
а) подача тепловой энергии необходимого качества (договор поставки);
б) поддержание системы отопления в исправном состоянии (договор коммунальных услуг - техобслуживание).

Добавлено в [mergetime]1138033948[/mergetime]

вот вот типичная тактика поставщика столкнуть лбами потребителей пусть бодаются за норматив в 18 градусов друг с другом вместо того чтобы мочить поставщика

это Вы меня поставщиком обозвали?
не нравится норматив в 18гр? да нет проблем, оформляйте увеличение мощности! поставщики только рады будут. вот только для Вашего кармана будет облегчение, а потом попробуйте обяснить тому соседу, у которого сахара, увеличение квартплаты процентов на 20.

[Iv+]

вот вот типичная тактика поставщика столкнуть лбами потребителей пусть бодаются за норматив в 18 градусов друг с другом вместо того чтобы мочить поставщика

Проблема поставщика подать на вводе в дом теплоноситель установленной температуры, а как Вы его распределяете, это как раз проблема потребителя.

баланс системы отопления - это равномерное распределение тепловой энергии по всем приборам отопления и получение одинаковых комфортных условий во всех помещениях не зависимо от этажа и площади. это достигается сечением труб и количеством секций радиаторв.
для этого делается проект и расчет системы отопления.

Добавлю. И если в Вашем подъезде несколько жильцов переоборудовали самовольно систему отопления, то это как раз Ваши проблемы, а не РАО ЕЭС.

С уважением

[NVV]

Jazzanova

если мой комфорт зависит от баланса энергосистемы, то руководствуясь Вашей логикой я должен терпеть дискомфорт, чтобы баланс энергосистемы соблюдался за счет моего терпения

Странно слышать такие слова от юриста на юридическом форуме
А в рамках правового поля решить проблему не судьба?..

типичная тактика поставщика столкнуть лбами потребителей пусть бодаются за норматив в 18 градусов друг с другом вместо того чтобы мочить поставщика

Судя по тому, что Вы здесь написали - это практика не поставщика, а Ваша личная...

[babaur]

[quote name='Jazzanova' date='23.01.2006 - 17:44']
petroff
рад что в стратегии мы сошлись
по поводу остального замечу

я соглашусь с тем, что мой комфорт мне обязан обеспечить поставщик энергии за мои деньги
а если он не обеспечивает комфорт,
----------------------------------------------------------
Поставщик энергии обязан обеспечить давление,температуру теплоносителя и параметры хим-водоподготовки, т.е. обеспечить соответствие товара требованиям ГОСТ. А комфорт обеспечивают и другие объекты: окна, двери, стены, внутренние сети, состояние которых, как и Ваш комфорт, поставщику по-барабану... Вот если бы поставщик, т.е. ЭСО, предоставлял коммунальные услуги, критерием оценки качества которых является Ваш комфорт, то было бы по-другому. При этом, Вам должны быть по барабану и баланс и все названные объекты, обеспечивающие комфорт, поскольку Вы платите и за обслуживание, и за услуги и нуждаетесь не в профильном образовании коммунальщика, не в знании секретов коммунального хозяйства, а всего лишь - в комфорте. И, имею мнение,что если ЭСО действительно приступит к поставке энергии, то услуги граждане начнут предоставлять себе сами, бесплатно, и степень комфорта будут определять себе самостоятельно, в зависимости от профессиональной подготовки к ведению этой деятельности.

Сообщение отредактировал babaur: 24 January 2006 - 15:23

[Jazzanova]

petroff
да не.. не считаю Вас поставщиком
Вы правы в том, что наличие низких температур
в квартире зависит не только от поставщика но и от техобслуживания
у каждого своя сфера ответственности
вот они и пеняют друг на друга,
просто потребителю от этого не легче, потребитель не удовлетворен, значит услуга оказана некачественно, на каком то этапе услуги имеет место сбой
еще раз повторю - потребителю важен результат (конечный продукт), а кто виноват в низком качестве продукта - это колебет уже меньше
если температура будет низкой вряд ли его мысль согреет, что это не поставщик виноват, а родной сантехник, или сосед
насчет рао еэс
да обобщил и перешел от частного случая к общей практике
не вижу криминала в этом
впрочем можем вернуться к моему частному случаю, если общие вопросы так бесят, не возражаю
Iv+
согласен с Вашим мнением
юридически все безупречно
NVV

Странно слышать такие слова от юриста на юридическом форуме

в ответ замечу, что гнилые наезды в Ваших постах
Ваш фирменный стиль
обратите внимание, что как юрист в юридическом форуме вы в своем посте ничего юридического по сути не сказали
просто продемонстрировали свою личную неудовлетворенность жизнью
которая может быть когда-нибудь пройдет


как раз таки

[babaur]

[quote name='Jazzanova' date='24.01.2006 - 12:16']
petroff

у каждого своя сфера ответственности
вот они и пеняют друг на друга,
просто потребителю от этого не легче
------------------------------------------------------------------------
А когда легче потребителю в МКД?
Имею мнение, когда коммунальные услуги по отоплению и услуги по содержанию и обслуживанию жилья ему предоставляет одна организация, отвечающая за результат в "облике комфорта". Пробы развести эти направления деятельности по ряду исполнителей уже кой-где привели к разрухе и безответственности исполнителей, к пермонентному спору между исполнителями о степени не своей вины "в не комфорте" при получении претензий гражданина. Я вообще удивляюсь тому, с какой настырностью граждане из МКД ломятся в непосредственное управление и затем в ЭСО за договорами энергоснабжения в поисках "дешевого комфорта". Они не прикидывают на перспективу то, что купив энергию, фактически будут вынуждены сами себе оказывать услуги по отоплению, распоряжаясь этой энергией в рамках договора ЭС самостоятельно... Если доведется действовать в интересах ЭСО против гражданина подумаю и над тем, как обязать последнего установить счетчики в квартире на входе и на выходе, для измерения тепловых потерь и установления платы по формуле: 1 ед. энергии Х тепловые потери=?

[babaur]

Для автора ветки
__________________________________________________________________
таблица развалилась, но кое-что можно разобрать.

Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51617-2000
"Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия"
(принят постановлением Госстандарта РФ от 19 июня 2000 г. N 158-ст)
(с изменениями от 22 июля 2003 г.)

Services living conditions and public utilities. General specifications

Дата введения 1 января 2001 г.
Введен впервые

1. Область применения

Настоящий стандарт распространяется на жилищно-коммунальные услуги, оказываемые населению.
Настоящий стандарт устанавливает общие технические требования к жилищно-коммунальным услугам, требования безопасности услуг для жизни, здоровья, имущества потребителя и охраны окружающей среды.
Стандарт применяется организациями и индивидуальными предпринимателями (далее исполнителями), оказывающими жилищно-коммунальные услуги.

3.1. жилищно-коммунальные услуги: Действия или деятельность исполнителя по поддержанию и восстановлению надлежащего технического и санитарно-гигиенического состояния зданий, сооружений, оборудования, коммуникаций и объектов жилищно-коммунального назначения, вывозу бытовых отходов и подаче потребителям электрической энергии, питьевой воды, газа, тепловой энергии и горячей воды.

Показатели микроклимата помещений

┌──────────────────────────┬─────────────┬──────────────────────────────┐
│ │ Температура │Кратность воздухообмена в 1 ч,│
│ │ воздуха в │м3/ч, по вытяжке (по притоку) │
│ Помещение │помещениях в │ или количество удаляемого │
│ │ холодный │ воздуха из помещений │
│ │период года, │ │
│ │ °C │ │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│Жилая комната квартиры или│ 18(20) │ 3 м3 на 1 м2 жилых помещений │
│общежития │ │ │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│То же, в районах с│ 20(22) │Тоже │
│температурой наиболее│ │ │
│холодной пятидневки│ │ │
│(обеспеченностью 0,92)│ │ │
│минус 31°С и ниже │ │ │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│Кухня квартиры и│ │ │
│общежития, кубовая: │ │ │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│а) с электроплитами │ 18 │ Не менее 60 м3/ч │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│б) с газовыми плитами │ 18 │Не менее 60 м3/ч при│
│ │ │2-комфорочных плитах, не менее│
│ │ │75 м3/ч при 3-комфорочных│
│ │ │плитах, не менее 90 м3/ч при│
│ │ │4-конфорочных плитах │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│Сушильный шкаф для одежды│ - │ 30 м3/ч │
│и обуви в квартире │ │ │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│Ванная │ 25 │ 25 м3/ч │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│Уборная индивидуальная │ 18 │ 25 м3/ч │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│Совмещенное помещение│ 25 │ 50 м3/ч │
│уборной и ванной │ │ │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│То же, с индивидуальным│ 18 │ 50 м3/ч │
│нагревом │ │ │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│Умывальная общая │ 18 │ 0,5 │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│Душевая общая │ 25 │ 5 │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│Уборная общая │ 16 │50 м3/ч на 1 унитаз и 25 м3/ч │
│ │ │ на 1 писсуар │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│Гардеробная комната для│ 18 │ 1,5 │
│чистки и глажения одежды,│ │ │
│умывальная в общежитии │ │ │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│Вестибюль, общий коридор,│ 16 │ - │
│передняя в квартирном│ │ │
│доме, лестничная клетка │ │ │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│Вестибюль, общий коридор,│ │ │
│лестничная │ │ │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│клетка в общежитии │ 18 │ - │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│Постирочная │ 15 │ 7 (не менее 4) │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│Гладильная, сушильная в│ 15 │ 3 (не менее 2) │
│общежитиях │ │ │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│Кладовые для хранения│ 12 │ 0,5 │
│личных вещей, спортивного│ │ │
│инвентаря; хозяйственные и│ │ │
│бельевые в общежитии │ │ │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│Палата изолятора в│ 20 │ 1 │
│общежитии │ │ │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│Машинное помещение лифтов │ 5 │ Не менее 0,5 │
├──────────────────────────┼─────────────┼──────────────────────────────┤
│Мусоросборная камера │ 5 │1 (через ствол мусоропровода) │
├──────────────────────────┴─────────────┴──────────────────────────────┤
│ Примечания │
│ 1. В угловых помещениях квартир и общежитий температура воздуха│
│должна быть на 2°С выше указанной в таблице. │
│ 2. В лестничных клетках домов для IV климатического района и IIIБ│
│климатического подрайона, а также домов с квартирным отоплением│
│температура воздуха не нормируется (СНиП 2.01.01). │
│ 3. Температура воздуха в машинном помещении лифтов в теплый период│
│года не должна превышать 40°С. │
│ 4. Значения в скобках в графе 2 таблицы относятся к домам для│
│престарелых и семей с инвалидами. │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────

[Jazzanova]

babaur

При этом, Вам должны быть по барабану и баланс и все названные объекты, обеспечивающие комфорт, поскольку Вы платите и за обслуживание, и за услуги и нуждаетесь не в профильном образовании коммунальщика, не в знании секретов коммунального хозяйства, а всего лишь - в комфорте

верно
я придерживаюсь этой же точки зрения, что комфорт и удовлетворенность потребителя прежде всего , тем более в этой жизненно важной, социально значимой сфере.
вопрос же разграничения отвественности поставщиков и техосблуживания вопрос юридический и конечно имет место быть, но потребителя касаться не должен
возращаясь к общему вопросу что мы получаем в итоге реформ?
с одной стороны потребителя частная ук
с другой - частный поставщик энергии
которые переводят стрелки друг на друга
а потребитель заплативший но не получивший услугу в надлежащем виде
может только в суде разбираться кто есть ху да гневные письма ваять в администрацию, где ему гарантированно порекомендуют обратиться в суд, поскольку государство за эту вакханалию ответственности не несет

[babaur]

babaur
[code=auto:0]

а потребитель заплативший но не получивший услугу в надлежащем виде
может только в суде разбираться кто есть ху да гневные письма ваять в администрацию, где ему гарантированно порекомендуют обратиться в суд, поскольку государство за эту вакханалию ответственности не несет

------------------------------------------------------------------
А сможет ли разобраться гражданин в суде и в какие сроки? Сколько нужно провести экспертиз и каких, чтобы доказать вину " в не комфорте" какой-то одной конкретной организации- ЭСО или ремонтной-эксплуатационной? Или расчет на то, что это сделает суд? Наивно!



Добавлено в [mergetime]1138105254[/mergetime]

babaur
[code=auto:0]

а потребитель заплативший но не получивший услугу в надлежащем виде
может только в суде разбираться кто есть ху да гневные письма ваять в администрацию, где ему гарантированно порекомендуют обратиться в суд, поскольку государство за эту вакханалию ответственности не несет

------------------------------------------------------------------
А сможет ли разобраться гражданин в суде и в какие сроки? Сколько нужно провести экспертиз и каких, чтобы доказать вину " в не комфорте" какой-то одной конкретной организации- ЭСО или ремонтной-эксплуатационной? Или расчет на то, что это сделает суд? Наивно!

------------------------------------------------------------------
Лично я желаю иметь договор на обслуживание и коммунальные услуги по отоплению, горячему и холодному водоснабжению с одним лицом, ведущим такие виды деятельности и опасаюсь частника в этой сфере. Не верю в то, что частник будет накапливать средства на капитальный ремонт. Нереально это. Лучше на Канары. А методов госконтроля за капризами частника пока в упор не вижу.

[Jazzanova]

методы как раз таки вполне понятны
четкое законодательное регулирование его деятельности



Добавлено в [mergetime]1138105948[/mergetime]
плюс орган контролирующий ук

[babaur]

методы как раз таки вполне понятны
четкое законодательное регулирование его деятельности

Добавлено в [mergetime]1138105948[/mergetime]
плюс орган контролирующий ук

----------------------------------------------------------------
Мы знаем, как работают на практике эти методы. И даже если выдан исполнительный лист, то пригоден он для украшения двери в туалете на даче... Пока работают исправно лишь методы "изъятия денег у населения".

[Jazzanova]

babaur

И даже если выдан исполнительный лист, то пригоден он для украшения двери в туалете на даче.

хм не пробовал, надо попробовать


Добавлено в [mergetime]1138109073[/mergetime]
нет у вас методов против кольки сапрыкина

[babaur]

babaur

Добавлено в [mergetime]1138109073[/mergetime]
нет у вас методов против кольки сапрыкина 

--------------------------------------------------------------
К сожалению, это так! Цель бизнеса-получение прибыли, любой ценой...
Как это достигается? Экономия на зарплате, на экологии, на налогах... и т.д.,включая воровство. Приемлемо ли это в МКД-общежитии для бедняков? Помню вопрос в газете: как бабушке накопить на капитальный ремонт с пенсии? Правильный ответ - не накопить!

[NVV]

Jazzanova
Увидев "гнилые наезды" в моих постах Вы

просто продемонстрировали свою личную неудовлетворенность жизнью

Читайте ч. 3 ст. 17 Конституции - и будит Вам сщастие...

Ваш фирменный стиль

Теперь уже Ваш...

[Jazzanova]

babaur
вот именно получение прибыли это хорошо
но не здесь не в сфере жкх
здесь приоритет должен быть иным -
качественный продукт и вовремя
учитывая социальный аспект рынка - без государства не обойтись как ни крути, нельзя на самотек пускать
прежняя схема когда перед населением отвечало госпредприятие думаю вполне нормальная схема, она дает больше гарантий потребителю
поэтому следовало бы улучшать работу этих предприятий
а не спихивать с государства ответственность в частный сектор

[petroff]

babaur

Если доведется действовать в интересах ЭСО против гражданина подумаю и над тем, как обязать последнего установить счетчики в квартире на входе и на выходе, для измерения тепловых потерь и установления платы по формуле: 1 ед. энергии Х тепловые потери=?

уже готовы такие формулы! Вы видимо пропустили?
http://forum.yurclub...howtopic=109846


в тему:
только что вернулся с дома (пригласили пообщаться и осмотреть).
проблемы с отоплением.
спустились с теплотехником и инженером нашим в подвал. посомтрели, обьяснили председательше. получили положительные ответы о переоборудовании, теплых полах, выносе на лоджии и т.д. все как всегда.
после этого решили на чердак сходить, посмотреть как верхний жилец себе комнату там пристроил и пытается ее узаконить
выходим из лифта на последнем этаже и наш теплотехник, показывая на стояк ливневки, спрашивает - "это что?". я и не подумал, что под ливневку может быть замаскирован стояк отпления! идет себе спокойно через все этажи, без теплоизоляции, просто покрашен белой краской. ну чуйка у человека.
при этом все двери на переходные лоджии (от лифта на лестницу) открыты на распашку! т.е. в подъезде на пару градусов меньше, чем на улице.
тепло, поднимаясь из подвала на чердак, теряет, я думаю, больше половины энергии. откуда быть отоплению в квартирах? понятно, что верхним еще что-то достается, а на первом этаже 11-12градусов.
а на входе в дом все пучком, теплосеть график держит.
кроме как увеличить нагрузку (расточить конус) у их сантехника тяму не хватает. председательша его слушает как не знаю кого ....

Сообщение отредактировал petroff: 25 January 2006 - 00:29

[Iv+]

а на входе в дом все пучком, теплосеть график держит.

Акцепт!
Государство передает собственникам право распоряжяться своей собственностью, в т.ч. сетями ТВС в МКД.
И как бы не хотелось возврата в социализм

учитывая социальный аспект рынка - без государства не обойтись как ни крути, нельзя на самотек пускать
прежняя схема когда перед населением отвечало госпредприятие думаю вполне нормальная схема, она дает больше гарантий потребителю
поэтому следовало бы улучшать работу этих предприятий
а не спихивать с государства ответственность в частный сектор

его не будет, учитесь управлять своей собственностью.
А то, собственность хотим иметь, а отвечает пускай государство.
Не хотите управлять - расприватизируйте квартиры, но такое предложение очень многим не понравится.

С уважением

[Jazzanova]

Iv+
ладно тезис здравый
действительно управлять надо учиться
но рассмотрим проблему в более широком контексте
если государство спихнуло все на жильцов
дескать пусть сами управляют и сами разбираются между собой
соответственно механизм административного урегулирования при конфликте отменяется
остается лишь механизм судебного урегулирования
то есть если что не так
законопослушный жилец попрет разбираться в суд
а суды в настоящее время насколько я знаю ситуацию трещат по швам
то есть работают с запредельной нагрузкой
дела рассматриваются годами
то есть механизм судебного регулирования в настоящий момент крайне неэффективный
поэтому не считаю что спихивание проблем экспулатации в частно-правовой сектор есть продуманное и верное решение
думаю такие моменты как техобслуживание и ремонт общего имущества, а также содержание инженерных сетей следует оставлять за государством, при совершенствовании менеджмента и финансирования этой работы
либо отладить судебную систему, которая при новых условиях когда всяк управляет самостоятельно должна работать быстро и эффективно

[babaur]

1. Задача.
Нарушен тепловой баланс МКД за счет самовольного переоборудования отопительных сетей в ряде квартир: собственниками установлено отопление лоджий, оборудованы теплые полы. ЭСО поставляет энергию по ГОСТу. Тепловые потери выше нормы. Жильцам этих квартир жарко, окрывают форточки и окна, законопослушным жильцам других квартир, холодно.
Для решения проблемы необходимо выявить нарушителя. Однако, нарушитель точно не известен и никого не пускает в свою квартиру, защищаясь нормой из Конституции о неприкосновенности).
Вопрос: как на законных основаниях войти в квартиру гражданина для проверки состояния сетей при наличии отказа открыть дверь и при отсутствии данных о совершении преступления...?

2.Если не приватизировать квартиру себе для жизни сейчас, через некоторое время отдельный гражданин приватизирует весь дом, поскольку государство (т.е. чиновники) не желают заниматься коммунальными проблемами. В Российском варианте это будет выглядеть так: собственник МКД снимает пенку, пока МКД не рухнет вместе с жильцами при условии постоянного роста квартирной или арендной платы.
Если бы не угроза реальности этой сказки,то и приватизация квартиры в МКД не нужна...

3. Почему таких проблем нет, например, у скандинавов? У них тоже государство, но другое, заботящееся о людях,служащее подданным и и гражданам, хотя и не социалистическое...

[Jazzanova]

1. почти никак
ордер на обыск в рамках уголовного дела
иное основание указанное в федеральном законе
судебное решение
2. европа перехватила у нас очень многое из социальной сферы
мы же взяли у них много худшего, того от чего они уже ушли
скандинавская социальная система насколько слышал основана на наших разработках конца пятидесятых начала 60ых годов
кое что было у нас внедрено но не все

[Iv+]

законопослушный жилец попрет разбираться в суд
а суды в настоящее время насколько я знаю ситуацию трещат по швам
то есть работают с запредельной нагрузкой
дела рассматриваются годами

У нас за 2005 год судом рассмотрено около 200 дел по перепланировкам, срок рассмотрения не превышал 2 недель.
Так что выступления о запредельной нагрузке ИМХО неосновательны.
Между прочим, вчера встретил в Инете статистику о том, что с введением нового УПК кол-во арестованных до суда увеличилось в два раза по сравнению со временем действия старого УПК.
Но это так, лирическое отступление.
А по сути следующее.
В Кемерово был в одном ТСЖ, представляет собой замкнутый с 4 сторон комплекс, в цокольном этаже автостоянки и овощехранилища, первые этажи все в аренде, входа с первого этажа на второй и во внутренний двор нет.
Не смотря на крутизну жильцов появление собак во внутреннем дворике (цветники и фонтан) запрещено.
Постоянно дежурят два оператора - один на охране входа/въезда в гараж, второй на системе ТВС, показатели которой снимаются в режиме реального времени. Задолжников нет, об этом извещает плакат возле лифта.
Продажа квартир обуславливалась вступлением в ТСЖ.
Ест-но членские взносы не маленькие.
Но, именно (и только!) при такой системе жильцы могут требовать комфорта, а не параметра теплоносителя на вводе в дом.
Выводы, такое жилье не может быть общедоступным, т.е. должно быть еще общедоступное жилье с минимумом комфорта, которое находится в собственности МО.
За весь дом ответственность может нести только собственник.
А кто он - объединение жильцов или МО, это уже др. вопрос.
За бугром работает система, когда собственником МКЖД является один предприниматель, и в таких домах жильцы вправе требовать с наймодателя соответствующего уровня комфорта. В случае несогласия жилец вправе сменить занимаемую квартиру. В силу нашего менталитета для большинства граждан смена квартиры представляется катастрофой. В этом плане впереди всей страны пожалуй только москвичи.
Интересно, почему у нас об этом говорят так мало.

С уважением

[NVV]

Продажа квартир обуславливалась вступлением в ТСЖ.

Хе... КС бы это не понравилось...

Ест-но членские взносы не маленькие.

"С деньгами и дурак сможет, а ты без денег попробуй..." (с)

почему у нас об этом говорят так мало

А Вы в курсе сколько в среднем метров приходится на чела у нас и у них?..