Сообщений в теме: 171

[Alderamin]

Pastic

Гхм... арест на деньги истца?

Ага... В одном деле, которое мы тут как-то жарко обсуждали, суд сначала так и сделал. Потом вынес решение о переводе прав на истца, после чего арест снял (хотя истец не просил и, даже, возражал). Истец пошел в ФРС, а ему право не зарегистрировали, ссылаясь на отсутствие в решении указаний относительно его права собственности. Истец подал второй иск - о признании права собственности. В ходе разбирательства суд истцу говорит, что право собственности, типа, к Вам не перешло, т.к. Вы деньги первоначальному покупателю не передали. На это истец резонно замечает, что одно с другим не связано, а если он передаст деньги до признания за ним права собственности, то рискует остаться и без жилого помещения, и без денег. Но так как он не имеет в виду "кинуть" первоначального покупателя, то просит суд взыскать с него денежную сумму в пользу ответчика. А ответчик, в свою очередь, деньги брать не желает - говорит, что на эти деньги уже не купит такое же жилое помещение. В итоге суд признал за истцом право собственности и удовлетворил его требование о взыскании с него в пользу ответчика денежной суммы. Кассация оставила решение без изменения...

АНТИРЭЙД

А можно попросить положить деньги на депозит вышестоящего суда?

Попробуйте...

банк - это лучший вариант

А чем он лучше??? У Вас что, родной дядя - Председатель Правления банка? И одного его слова будет достаточно, чтобы банк бесплатно выкатил Вам гарантию?

я должен своё предложение в виде ходатайства изложить?

Строго говоря, Вы ничего не должны - это ответчик должен перед судом суетиться...

Является для судьи косвенным доказательством того, что ответчики согласны с тем, что они нарушили "преимущественное право.." - то, что ответчики требуют "положить деньги на видное место" ?

Это равным образом может свидетельствовать о том, что ответчики неплохо знакомы с судебными реалиями и прекрасно понимают, что суд - лотерея...

они требуют сумму на 3 тыс. у.е. больше указанной в договоре, т.к. они типо на риэлторов потратились - это оспоримо?
ведь риэлторы не выполнили договор (не проверили

Эту сумму первоначальный покупатель должен требовать с продавца и/или своего риэлтора...

[Alderamin]

АНТИРЭЙД

Только как это судье объяснить. Он, по-моему, "не против", что требуют с нас.

Как обычно - подготовьте письменные объяснения / возражения...

[Денежка]

Можно еще купить вексель подходящего банка и суду предложить

[Alderamin]

АНТИРЭЙД

1. Я же не обязан до рассмотрения (до 23.03.06) открывать счёт и тем более класть на него сумму их затрат (которая никак не подтверждена)?

Не обязаны.

2. Если положу - подтвержу что согласен суммой, так?

Не надо ничего никуда класть, пока суд не потребует...

из Ваших комментариев(по поводу открытия счета) следует, что ответчикам представиться возможность затягивать дело

Такая возможность есть всегда у любого лица, участвующего в деле...

и непринимать деньги.

Вам-то какая разница?

Т.е. лучше через нотариуса?

[Денежка]

Или я себя накручиваю?

Накручиваете, по-моему Ответчики - не кредиторы до тех пор, пока решения не будет.

[Alderamin]

АНТИРЭЙД

Alderamin посмотрите свой емаил.
Там среди спама должно оказаться моё важное письмо

Письмо получил. А как Вам ответить-то? Сообщите какие-нибудь свои координаты...

[Alderamin]

АНТИРЭЙД

Ответчики подали жалобу в Мосгорсуд на определение райсуда о запрете регдействий с долями в квартире,

Имеют право... По идее, МГС должен отказать...

... а также там содержится обжалование всего остального (фактически получается - они хотят чтобы Мосгорсуд рассмотрел дело о нарушении ППП (которое сейчас в райсуде рассматривается)).

Не очень понял... МГС не будет рассматривать спор по существу, что бы в жалобе ни писали...

Мосгорсуд назначил заседание. Это что значит?
Будет идти два суда параллельно "об одном предмете"?

Нет, каждый суд будет рассматривать свою часть вопросов...

Суд уже второй месяц не может толком начаться. Переноситься в третий раз.
На заседание не являются представители прокуратуры (они обязательны, т.к. врагов нужно снять с регистрации).

И что делать? Суд так может и не начаться никогда...

Когда-нибудь обязательно начнется... Бывает, ничего не поделаешь... А Вы что, сразу предъявили требование о снятии с регучета? Зачем? Может, тогда, отказаться от этого требования - чтобы не зависеть от прокуроров?

[Alderamin]

АНТИРЭЙД

- Если мы отзовём пункт "о снятии с регистрации", потом нельзя новый иск "о снятии" подавать...это я прочитал на одном из форумов (правда там был спор хоз.субъектов).

Не знаю, какая там была ситуация, но в Вашем случае проблем не вижу... Строго говоря, у Вас пока нет никаких оснований требовать снятия с учета - они появятся, если суд удовлетворит Ваш иск...

- Опять же новый иск - новые затраты на адваката...:-)

Ну, если выиграете это дело, то снятием с учета в суде можно позаниматься и без адвоката - должны снять без проблем...

[Grunia]

Уважаемые господа!

Помогите советом, пожалуйста!
Судимся с квартирными рейдерами.
Квартира 1/3 была у отца, 2/3 у матери. Отец сильно выпивал, с матерью был лет 10 как разведен, с нами не жил.
Поскольку квартирой он не пользовался, решили предложить выкупить у него 1/3.
Подали в суд иск о принудительном выкупе доли, местонахождение ответчика было не известно, суд розыском истца по данному виду дел заниматься не уполномочен.
Подали заявление в ОВД на розыск. Отца нашли, но не мы, а квартирные рейдеры.
Рейдерами через нотариуса было направлено заказным письмом извещение о продаже доли квартиры. Мама это письмо не получила (временно проживала на даче в летний период). Да и почта у нас сами знаете как работает, может уведомление ей даже не бросали. В результате по истечении месяца хранения письмо вернулось нотариусу.
Спустя 5 месяцев доля продается.
Никаких повторных извещений при этом не высылается.
Сумма в ДКП – 1 700 000 руб., при этом прописывается, что сумма выплачивается отцу после регистрации перехода права собственности покупателю. Конечный срок выплаты суммы не указывается. В ДКП также указывается, что залога в силу закона при этом не возникает.
Отец "случайно" умирает после продажи.

Мать обращается в суд в течение 3 месяцев о переводе на себя прав и обязанностей покупателя, приносит справку из Администрации сельского поселения, где дача находится, что с.. по.. проживала не по адресу регистрации, более того, продавец доли знал, что в летние месяцы она живет на даче.

Суд первой инстанции в переводе прав и обязанностей покупателя отказывает. При этом в решении "ошибается" (пишет, что содольщик был уведомлен дважды, и дату уведомления указывает неправильную, т.е. использует шаблон аналогичного решения)
МГС оставляет решение в силе.
Вот собственно само решение:
****[/QUOTE]
кассационного пока нет.

В касационной жалобе приводились номера аналогичных дел, где в сучае неполучения заказного по почте через нотариуса, перед продажей происходит вторая попытка извещения, например, курьером, и только после этого происходит продажа.
Здесь никаких повторов.
текст кассационной жалобы здесь
****[/QUOTE]

здесь где то уже обсуждалось (судя по результатам поиска) но место это найти так и не удалось, что есть такая коллизия в законе
В п.2 и 3 ст.250 ГК РФ говорится:
2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.
3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя."

При этом в п. 1 ст. 24 Закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" указано:
"1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу к заявлению о государственной регистрации прилагаются документы, подтверждающие, что продавец доли известил в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю с указанием цены и других условий, на которых продает ее...."
Вопрос:
Что может быть «нарушением преимущественного права покупки» в п.3 ст.250 ГК РФ, если, представив в РегПалату документы в соответствии с п .1 ст.24 Закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», продавец доли тем самым исполнил п.2 ст.250 ГК РФ?
Есть ли какие либо офиц разъяснения, комментарии, пленумы на этот счет?

Посмотрите, пожалуйста, решение и кассационную, в чем на ваш взгляд ошибка, где мы недосмотрели, что еще можно предпринять?

[Alderamin]

Вот собственно само решение:

текст кассационной жалобы здесь

Стисняюсь спрасить: у Вас как с головой-то - выкладывать сканы по 25Мб??? Замените на сканы нормального размера... И желательно без растра... Для чего он Вам нужен???

[sya-aku]

в чем на ваш взгляд ошибка, где мы недосмотрели, что еще можно предпринять?

Присоединяясь к возмущению относительно размера приложений (их просто никто не будет смотреть), смею предположить, что Ваша главная ошибка заключалась в том, что Вы не наняли грамотного адвоката, который бы объяснил Вам утопичность попытки оспорить права покупателя в тот момент, когда уже был заключен следующий договор дарения. Если действительно

Отец сильно выпивал

то небольшие шансы оспорить сделку есть.
Кстати, а как проходила приватизация данной квартиры? Вы ведь наверняка уже присутствовали на этом свете?

[Pastic]

Сумма в ДКП – 1 700 000 руб.

И Вы уже внесли ее на счет судебного департамента?

По поводу извещения у нас практика однозначная - если письмо направлено по адресу регистрации и не получено в связи с истечением срока хранения, то это исключительно проблемы сособственника, не получившего извещение. Сами пишите

Мама это письмо не получила (временно проживала на даче в летний период)

то есть письмо не получила исключительно по своей вине.

[sya-aku]

Сумма в ДКП – 1 700 000 руб.

И Вы уже внесли ее на счет судебного департамента?

Да там уже все полимеры того...

[Grunia]

Замените на сканы нормального размера... И желательно без растра... Для чего он Вам нужен???

постараюсь вечером это сделать

что Вы не наняли грамотного адвоката, который бы объяснил Вам утопичность попытки оспорить права покупателя в тот момент, когда уже был заключен следующий договор дарения.
Кстати, а как проходила приватизация данной квартиры? Вы ведь наверняка уже присутствовали на этом свете?

наняли
и чем обусловлена эта утопичность? Одаряемый не есть добросовестный выгодоприобретатель.

Может быть он лечился от алкоголизма?!! 99,9% - что придется покупать заключение врача. В общем Вам нужна помощь высококвалифицированного юриста по признанию сделок ничтожными. Все это расходы. И не маленькие. Не хотите терять долю - придется раскошелиться!

Нет, не лечился. И купить ничего не получится, жил не с нами последние 10 лет.
Юрист уже есть, квалифицированный
вы решили, что недостаточно, на основании текста кассационной жалобы?

Кстати, вы много знаете практики о признании таких сделок недействительными по причине того, что продавец пил?
Номера дел не подскажете?

Насколько мне известно, более вероятно перевести права и обязанности покупателя, чем оспорить сделку.

И Вы уже внесли ее на счет судебного департамента?

Нет

По поводу извещения у нас практика однозначная - если письмо направлено по адресу регистрации и не получено в связи с истечением срока хранения, то это исключительно проблемы сособственника, не получившего извещение

Странно, практика у нас видимо с вами разная, я вот ту что нарыла в МГС привела в кассационной жалобе, с номерами дел, там в случае возврата уведомления по причине неполучения, практикуется повторное, например, через курьера

А раз вы так с практикой знакомы, ответьте, пожалуйста, как п.2 и 3 ст.250 ГК РФ стыкуется с п. 1 ст. 24 Закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (вопрос выше)?

[Alderamin]

Рейдерами через нотариуса было направлено заказным письмом извещение о продаже доли квартиры. Мама это письмо не получила (временно проживала на даче в летний период). Да и почта у нас сами знаете как работает, может уведомление ей даже не бросали. В результате по истечении месяца хранения письмо вернулось нотариусу.
Спустя 5 месяцев доля продается.
Никаких повторных извещений при этом не высылается.

Закон не требует извещать повторно...

Мать обращается в суд в течение 3 месяцев о переводе на себя прав и обязанностей покупателя, приносит справку из Администрации сельского поселения, где дача находится, что с.. по.. проживала не по адресу регистрации, более того, продавец доли знал, что в летние месяцы она живет на даче.

Лично я считаю, что иск следовало удовлетворить, однако практика очень разная, и это следовало учитывать при обращении в суд и ведении этого дела...

В касационной жалобе приводились номера аналогичных дел, где в сучае неполучения заказного по почте через нотариуса, перед продажей происходит вторая попытка извещения, например, курьером, и только после этого происходит продажа.
Здесь никаких повторов.

Однако это не означает, что данная практика является "сложившейся", как указано в жалобе...

здесь где то уже обсуждалось (судя по результатам поиска) но место это найти так и не удалось, что есть такая коллизия в законе
В п.2 и 3 ст.250 ГК РФ говорится:

При этом в п. 1 ст. 24 Закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" указано:

И в чем коллизия?

Есть ли какие либо офиц разъяснения, комментарии, пленумы на этот счет?

А почему Вы задаете этот вопрос на форуме, если у Вас

Юрист уже есть, квалифицированный

И нафига Вам такой квалифицированный юрист, если он только получает от Вас деньги, но не отвечает на насущные правовые вопросы, непосредственно относящиеся к спору?

Посмотрите, пожалуйста, решение и кассационную, в чем на ваш взгляд ошибка, где мы недосмотрели, что еще можно предпринять?

Что еще можно предпринять, указано в ГПК РФ... В чем ошибка - сказать невозможно, не видя всех материалов дела, поскольку ситуация пограничная, разрешение спора целиком зависело от усмотрения суда, и тут либо Ваша сторона недоработала, не сделала всё возможное для склонения судов на свою сторону, либо банально два раза не повезло...

что Вы не наняли грамотного адвоката

наняли

Грамотность адвоката вызывает большие сомнения - грамотные адвокаты не пишут жалобы, состоящие из воды по меньшей мере на 2/3...

я вот ту что нарыла в МГС привела в кассационной жалобе, с номерами дел, там в случае возврата уведомления по причине неполучения, практикуется повторное, например, через курьера

Еще раз - единой практики нет, и это нужно было учитывать, т.е., исходить нужно было из худшего варианта, а в этом деле просматривается имевшаяся изначально самонадеянность - типа, практика в нашу пользу, всё будет хорошо... Во всяком случае, такое ощущение возникает при ознакомлении с представленными документами...