Перейти к содержимому






- - - - -

ПРИЗНАНИЕ БЕЗВЕСТНО ОТСУТСТВУЮЩИМ / УМЕРШИМ И ПРИВАТИЗАЦИЯ КВАРТИРЫ


Сообщений в теме: 115

#51 kurzman

kurzman
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2005 - 20:31

Аналогичная ситуация у нас в Чебоксарах, у моего клиента. Вариант с обжалованием действий провален СКГД Верховного Суда республики, все инстанции считают, что пока безвестник не признан утратившим право, действия Росрегистрации правомерны.

Сообщение отредактировал Massive: 01 February 2010 - 18:54

  • 0

#52 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2005 - 23:39

Многократно обсуждалось.
Решение суд о признании гражданина безвестно отсутствующим является основанием для снятия его с рег.учета - пп "г". п. 31 Правил регистрации. Снимайте с учета, несите в УФРС выписку из домовой книги с указанием на то, что он снят с учета на основании решения суда (о чем решение - не пишут) и приватизируйте.
  • 0

#53 kurzman

kurzman
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2005 - 01:01

Pastic,

наша УФРС (согласился райсуд и СКГД ВС республики) утверждает, что снятие безвестника с учета ровным счетом ничего не значит, поскольку снятие с регучета не влечет утрату безвестником права пользования квартирой, когда-то возникшего в силу вселения по ордеру. Права безвестника законом не ограничиваются (презумпция жизни), следовательно, без признания его в порядке искового производства утратившим право пользования квартирой невозможно без него приватизировать квартиру (право на приватизацию производно от права проживания). Мой довод о БУКВАЛЬНОМ толковании закона о ПЖФ (то, что только ФАКТИЧЕСКИ проживающие граждане вправе участвовать в приватизации и лишь согласие ПРОЖИВАЮЩИХ требуется), не принят судами. Наши республиканские суды и УФРС считают, что для ответа на вопрос, имеет то или иное лицо право на участие в приватизации квартиры, имеет значение НЕ ФАКТИЧЕСКОЕ проживание (и тем паче не регистрация по м.ж.) этого лица в квартире, в которую он был когда-то вселен, а лишь наличие у этого лица ПРАВА на проживание, вне зависимости от фактического использования данного права.

Если не лень, очень вас прошу прочесть ветку по ссылке и высказаться там, благо там все детально расписано.
  • 0

#54 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2005 - 01:34

kurzman, суть предложенного мною варианта - сугубо практическая. УФРС определяет перечень лиц, проживающих в квартире и, соответственно, имеющих право на приватизацию по данным рег.учета. Поэтому если гражданин снят с рег.учета, то для УФРС его нет - если в выписке из домовой книге не указано, что снят с учета он временно - на учебу, в МЛС и т.п.

Мой довод о БУКВАЛЬНОМ толковании закона о ПЖФ (то, что только ФАКТИЧЕСКИ проживающие граждане вправе участвовать в приватизации и лишь согласие ПРОЖИВАЮЩИХ требуется), не принят судами


ст. 71 ЖК РФ.
  • 0

#55 kurzman

kurzman
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2005 - 11:06

Наша УФРС копает глубже. Говорят так: в ордере безвестник числится, а где он теперь? Не знаете, ну тогда мы вам отказываем в приватизации. Он же когда-то вселялся. И не выселен, и сам не выселялся, и не признан утратившим право на проживание. Потому отказываем.
  • 0

#56 Orlandina

Orlandina

    Muse

  • ЮрКлубовец
  • 146 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2005 - 16:14

Kurzman, наша ГУФРС отвечает так же: снят с учета,но не утратил прав. признавайте утратившим право пользования в судебном порядке.
ЗЫ: спасибо за наводку на ту ветку!
  • 0

#57 Orlandina

Orlandina

    Muse

  • ЮрКлубовец
  • 146 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2005 - 16:35

да,в моей ситуации человек,признанный безвестно отсутствующим, в ордер не вписан...
  • 0

#58 --Владимир--

--Владимир--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2006 - 01:37

Коллеги, хочу узнать ваше мнение по такой схеме:

1. Лицо признается безвестно отсутствующим (понятно, что в этом положении приватизация невозможна).
2. Обращение в орган опеки для заключения договора доверительного управления имуществом безвестно отсутствующего.
3. Приватизация жилья с включением в договор безв. отсут.
4 Через 5 лет объявить его умершим и в порядке наследования получить его долю.

Жду конструктивную критику!
  • 0

#59 ТВисТ

ТВисТ
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2006 - 00:24

Вообще-то есть схема проще если Вы наниматель. Заявляйте иск о признании утраты права пользования жилым помещением. Ст. 53 ЖК РСФСР или фактически дублирующая её ст. 69 ЖК РФ - доказывайте что выбывший перестал быть членом семьи и то, что он добровольно прекратил проживание в квартире. Короче, основывайте свои требования о том, что за бывшим членом семьи все права, в том числе и право на проживание сохраняются в полном обьеме если он ОСТАЛСЯ ПРОЖИВАТЬ в квартире после того, как перестал быть членом семьи нанимателя.
  • 0

#60 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2006 - 01:08

3. Приватизация жилья с включением в договор безв. отсут.

На это нужно разрешение опеки, а его могут не дать
  • 0

#61 --Владимир--

--Владимир--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2006 - 21:27

5006-1437-3984
У нас в Питере суды требуют доказать,что лицо переехало В ДРУГОЕ ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА, т.е., просто предположения, что человек где-то живет, если выехал из спорной квартиры, недостаточно.

Если у Вас были решения на эту тему, опубликуйте, думаю, многие здесь будут благодарны.

mnatsa
А почему? Я не лишаю человека его права, напротив, я ему даю то, чего у него нет - долю в собственности. Вы можете возразить, мол, ему эта собственность не нужна. Так избавиться от нее он всегда сможет. Более того, благодаря той моей заботе человек, продав собственность, получит деньги, КОТОРЫХ У НЕГО НЕ БЫЛО БЫ, если бы квартира не была приватизирована.
По этой логике, как мне кажется, можно обжаловать отказ опеки в суде.

ALL
У кого еще есть мысли по теме?
  • 0

#62 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 00:18

1. Лицо признается безвестно отсутствующим (понятно, что в этом положении приватизация невозможна).


Это Вы так считаете, что невозможна, или просто у вас в регионе сложилась практика отказов в приватизации без безвестно отсутствующего?

Я не лишаю человека его права, напротив, я ему даю то, чего у него нет - долю в собственности. Вы можете возразить, мол, ему эта собственность не нужна. Так избавиться от нее он всегда сможет. Более того, благодаря той моей заботе человек, продав собственность, получит деньги, КОТОРЫХ У НЕГО НЕ БЫЛО БЫ, если бы квартира не была приватизирована.

А может он хотел поучаствовать в приватизации иного (лучшего) жилья, а Вы ему: на тебе подарочек! :)
  • 0

#63 ТВисТ

ТВисТ
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 22:07

Если у Вас были решения на эту тему, опубликуйте,



Р Е Ш Е Н И Е

И М Е Н Е М Р О С С И Й С К О Й Ф Е Д Е Р А Ц И И
---------
---------
---------
---------
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Петрова к Сидоровой об отсутствия права на жилое помещение и по встречному иску Сидоровой к Петрову о признании членом семьи нанимателя, права на жилое помещение и вселение,
у с т а н о в и л :

Петров просит признать у Сидоровой отсутствие права на жилое помещение в кв.136, д.69 ... указывая в обосновании иска, что является её нанимателем и по просьбе ответчицы в феврале 2001г. зарегистрировал её в квартире для облечения трудоустройства. До ноября 2001г. ответчица приходила в гости, а затем её место жительства неизвестно. Совместного хозяйства с ней не вел, не считает её членом своей семьи.
В судебном заседании Петров пояснил, что знаком с Сидоровой с 1996г., встречался с ней в качестве любовников и имеют совместного ребенка - дочь Машу 2000г. рождения. В феврале, по настоянию Сидоровой зарегистрировал её и дочь в спорной квартире. Сам же проживал в квартире 12, д. 78.... с женой и двумя сыновьями. Брак с женой не расторгнут и создавать новую семью не намеревался.
Ответчица Сидорова иск не признала и во встречном иске к Петрову просит признать её членом семьи, право на жилое помещение и вселение в спорную квартиру.
.....................................................................................
Поскольку жилищные правоотношения сторон возникли в 1996г. и закончились в 2001г., т.е. до принятия ЖК РФ, спор надлежит разрешать на основании ст.53 ЖК РСФСР.
Заслушав пояснения сторон, показания свидетелей с обоих сторон, суд находит, что факт их совместного проживания до ноября 2001г. в спорной квартире нашел своё подтверждение. Это обстоятельство фактически подтвердил и сам Петров, который не оспаривал, что большую часть времени проводил в спорной квартире, обставлял её мебелью, содержал Сидорову в период её беременности и когда она не работала, признал себя отцом родившейся дочери Маши.
Согласно ст.53 ШК РСФСР члены семьи нанимателя, проживающие совместно с ним, пользуются наравне с нанимателем всеми правами и несут все обязанности, вытекающие из договора найма жилого помещения.К членам семьи нанимателя относятся супруг нанимателя, их дети и родители. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, а в исключительных случаях и иные лица могут быть признаны членом семьи нанимателя, если они проживают совместно с нанимателем и ведут с ним общее хозяйство.
Частью третьей вышеуказанной статьи также предусмотрено, если граждане, указанные в части второй настоящей статьи, пересталт быть членами семьи нанимателя, но продолжают проживать в занимаемом жилом помещении, они имеют такие же права и обязанности, как наниматели и члены его семьи.
..................................................(идут показания свидетелей)
Из пояснений сторон и показаний свидетелей следует, что близкие отношения между истцом и ответчиком прекратились в ноябре 2001г. Сидорова добровольно выехала из квартиры Петрова и не оспаривает, что в суд с иском о признании её членом семьи нанимателя не обращалась.
Суд находит, что выехав в 2001г. из спорной квартиры Сидорова перестала быть иным лицом, пороживающим совместно с нанимателем и ведущей с ним общее хозяйство.
Поскольку ч.3 ст.53 ЖК РСФСР предусмотрено сохранение прав и обязанностей у лиц переставшими быть членами одной семьи, но продолжающих совместное проживание в квартире, отсутствие данного условия на момент подачи иска в суд - 31.08.2005г., является основанием для отказа ей в удовлетворении исковых требований.
Факт регистрации Сидоровой в спорной квартире при решении данного жилищного спора суд не принимает во внимание в силу Постановления Конституционного суда РФ и Закона РФ "О праве граждан РФ на свободу передвижения и выбор местопребывания и жительства в пределах РФ"..........
На основании изложенного,

Р Е Ш И Л :

Признать у Сидоровой отсутствие права на жилое помещение кв......

Кассация оставила решение без изменения.

Старые решения по этой же теме, но с безвестно отсутствующими не сохранились, но в начале марта этого года будет новое. Если интересно - опубликую.
  • 0

#64 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 22:48

Петров пояснил, что знаком с Сидоровой с 1996г., встречался с ней в качестве любовников и имеют совместного ребенка - дочь Машу 2000г. рождения

:)

В феврале, по настоянию Сидоровой зарегистрировал её и дочь в спорной квартире. Сам же проживал в квартире 12, д. 78.... с женой и двумя сыновьями. Брак с женой не расторгнут и создавать новую семью не намеревался.


Ну, дык право то у гражданки и не возникло, так как она не могла вселиться в качестве члена семьи Петрова и вести с ним совместное хозяйство..
Вот это не понятно:

Суд находит, что выехав в 2001г. из спорной квартиры Сидорова перестала быть иным лицом, пороживающим совместно с нанимателем и ведущей с ним общее хозяйство.


Заслушав пояснения сторон, показания свидетелей с обоих сторон, суд находит, что факт их совместного проживания до ноября 2001г. в спорной квартире нашел своё подтверждение. Это обстоятельство фактически подтвердил и сам Петров, который не оспаривал, что большую часть времени проводил в спорной квартире, обставлял её мебелью, содержал Сидорову в период её беременности и когда она не работала, признал себя отцом родившейся дочери Маши.
Согласно ст.53 ШК РСФСР члены семьи нанимателя, проживающие совместно с ним, пользуются наравне с нанимателем всеми правами и несут все обязанности, вытекающие из договора найма жилого помещения.К членам семьи нанимателя относятся супруг нанимателя, их дети и родители. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, а в исключительных случаях и иные лица могут быть признаны членом семьи нанимателя, если они проживают совместно с нанимателем и ведут с ним общее хозяйство.

А как же енто:

В феврале, по настоянию Сидоровой зарегистрировал её и дочь в спорной квартире. Сам же проживал в квартире 12, д. 78.... с женой и двумя сыновьями. Брак с женой не расторгнут и создавать новую семью не намеревался.


То есть суд признал фактически, что Петров проживал в двух местах одновременно, что ИМХО бред! Мое мнение: гражданочка не могла приобрести право пользования так как сложно себе представить ее вселение в качестве члена семьи Петрова!! (который, как установлено судом жил одновременно с женой) :) :) :)
5006-1437-3984

ИМХО, не по теме решение..
  • 0

#65 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 23:24

-Владимир-

1. Лицо признается безвестно отсутствующим (понятно, что в этом положении приватизация невозможна).

Верно. В СПб, по крайней мере. Чтобы приватизировать, надо либо умершим признавать, либо утратившим право пользования.

2. Обращение в орган опеки для заключения договора доверительного управления имуществом безвестно отсутствующего.
3. Приватизация жилья с включением в договор безв. отсут.
4 Через 5 лет объявить его умершим и в порядке наследования получить его долю.
Жду конструктивную критику!

Именно такой вариант я предлагал летом своей коллеге, т.к. пришел к выводу, что это единственно верный вариант (если умершим или утратившим не признают).
Т.е. право на приватизацию - имущественное право, им можно и нужно управлять. Надо, чтобы выделелили управляющего. Лучше всего, чтобы этим управляющим назначили кого-нить из приватизаторов. Это еще потому лучше (для органа опеки), что в ином случае придется муниципалам нести бремя расходов по содержанию приватизированной квартиры (в соответствующей доле). Если управляющим будет кто-то из соприватизаторов - то он, теоретически, тоже не должен бы сам расходы нести за отсутствующего, но это ведь ему самому надо - приватизировать:)
Если отсутствующий явится - долю в праве на квартиру на него перерегистрировать, и взыскивать расходы по содержанию квартиры.
Если не явится - признавать умершим, а доля перейдет наследникам. Вопрос с расходами ХЗ как решать:)
alex max

А может он хотел поучаствовать в приватизации иного (лучшего) жилья, а Вы ему: на тебе подарочек!

А вообще-то это он сам виновать... Нех безвестно отсутствовать:) Но в любом случае - откажется от приватизации (ну или оспорит в суде свое участие в ней) и приватизирует то, что хотел.
  • 0

#66 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2006 - 16:03

DraGon

В СПб, по крайней мере. Чтобы приватизировать, надо либо умершим признавать, либо утратившим право пользования.


Все это понятно... но вот, чисто теоретически, безвестно отсутствующий с одной стороны не поражается в правах (приватизация не исключение), а с другой - с точки зрения закона "О приватизации.." - (толкуем буквально) - не имеет право, т.к. "не занимает", на рег учете не состоит. Противоречие ГК и ФЗ.
В основном на форуме говорится о практике в регионах, а теоретический аспект.... кто что думает? (мож и обсуждали...не видел)

Сам полагаю, что применим ФЗ "О приватизации", признан, снят с учета - все, отдыхаешь, хотя бы потому, что нех смотреть (напр. в ордер) куда попало, кроме данных рег учета, где чела нет.
  • 0

#67 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2006 - 13:13

alex max

снят с учета

Это вы какой учет имеете в виду?
П.С.
В смысле, "прописка"? А если человек снялся с учета в связи с убытием в другой город на учебу в ВУЗе, или в армию? Тоже на учете не будет его, а про причину убытия сказано тока в "где попало" :)

Сообщение отредактировал DraGon: 26 February 2006 - 13:20

  • 0

#68 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2006 - 14:33

DraGon

Это вы какой учет имеете в виду?

Дык, ясно какой, регистрационный который..

А если человек снялся с учета в связи с убытием в другой город на учебу в ВУЗе, или в армию?


А по-Вашему, признают безвестно отсутствующим лицо, известно куда и зачем убывшее?

Если же снят с рег учета в связи с учебой или армией или турмой, то в регистрационных данных, должна быть информация о "временном" так сказать отсутствии.. в связи с ....

Меня же интересует мнение по случаям "клиническим" - выехал, концов не найдешь, никто не знает где искать, отсутствует более года, а приватизировать-то надо... (причем однозначно чел не в армии и не в ВУЗе.. :) )
  • 0

#69 Змеев

Змеев

    под удобным флагом

  • продвинутый
  • 913 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2006 - 15:02

Девченка тут одна недавно рассказывала, что чела признали безвестно отстутствующим, после чего доверительный управляющий его имуществом с согласия ООиП приватизировал.
Казус имел место в СПб в 2005-2006гг.

Нет оснований не доверять...
  • 0

#70 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2006 - 15:33

Змеев

Девченка тут одна недавно рассказывала

Случайно чисто имя ейное не Катерина?alex max

Если же снят с рег учета в связи с учебой или армией или турмой, то в регистрационных данных, должна быть информация о "временном" так сказать отсутствии.. в связи с ....

Вот ситуация была живая лет 10-11 назад. Уехал человек учиться другой город. Но так вышло, что через год учиться стал в другом ВУЗе в другом городе. С регистрационного учета дома снялся, заново нигде на учет не встал (от армии прятался на всякий случай, потому что из ВУЗов забирали буквально).
Армия чела не нашла, но и родственники - тоже потеряли:) И признали его безвестно отсутствующим, потому что надо было:)
  • 0

#71 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2006 - 15:39

Змеев

Казус имел место в СПб в 2005-2006гг.

Нет оснований не доверять...


Ну, так опять же все практика.. Она, конечно, интересна, но в данном случае, теоретический аспект интересует более...

По смыслу Закона, вправе приватизировать лица, проживающие на момент...
Понятно, что безвестно отсутствующий не проживает, коль суд это признал, однако суды толкуют нармы ГК о БО таким образом, что важне не то, что он не проживает, а то, что ИМЕЕТ право там проживать и право это не утрачено. Но насколько такое толкование правильно, ведь занимать (проживать) жилое помещение = быть там зарегистрированным (презумпция проживания лишь зарегистрированного) не равно иметь право там проживать.

Добавлено в [mergetime]1140946764[/mergetime]
DraGon

И признали его безвестно отсутствующим, потому что надо было


А какие проблемы, вернулся, признал приватизацию недействительной (если захотел)

ООиП не всегда ведь навстречу пойдет, а там сроки подходят...
  • 0

#72 Змеев

Змеев

    под удобным флагом

  • продвинутый
  • 913 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2006 - 14:27

DraGon

Случайно чисто имя ейное не Катерина


нет.

alex max

По смыслу Закона, вправе приватизировать лица, проживающие на момент...


а также лица, хотя и не проживающие, но сохранившие право на ЖП. Покуда Б/о не признан утратившим право, считаем, что право на ЖП он сохраняет.

ООиП не всегда ведь навстречу пойдет, а там сроки подходят...


Опять же, с учетом того, что приватизация направлена к "безводмездному приращению имущественной сферы" БО, полагаю, что согласия ООиП, вроде как и не требуется. Скорее вопросы будут к учреждению осуществляющему приватизацию, и к Росрегистрации.
  • 0

#73 UksporSpb

UksporSpb
  • Новенький
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2006 - 12:41

Опять же из практики, но мы так и сделали: включили в состав приватизирующих безвестного в виде управляющего имуществом, потом признали его умершим и все тип-топ.
  • 0

#74 Milla

Milla
  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2006 - 15:16

А вот мне кажется, что органы опеки не могут участоввать в приватизации за безвестно отсутствующего т.к. они могут управлять лишь имуществом безвестно отсутвующего, а приватизируемая мунципальная/государственная квартира - естественно его собственностью не является, так что причем тут органы опеки?!
И безвестно отсуствующий не утрачивает прав на квартиру по ЖК РФ, нет такого основания.
Так что на мой взгляд два варианта,
либо призанть утратившим прав на квартиру (что в Питере например трудновато, особенно если это родственник),
либо признать умершим.
  • 0

#75 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2006 - 16:03

Milla

И безвестно отсуствующий не утрачивает прав на квартиру по ЖК РФ, нет такого основания.


А закон "О приватизации.." как по-Вашему относится к жилищному праву?

Есть в Законе что-нибудь про право на участие в приватизации БО?
Зато я там видет слова "занимающие жилые помещения (проживающие)", БО к занимающим сложно отнести, не находите?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных