Сообщений в теме: 71

[Sania]

Черве, еще раз - ст.153 ЖК РФ

2. А можно ли требовать от застройщика оплаты расходов на фактическое содержание квартир дольщиков, которое привязано в формальной стороне оформления права собственности на вновь созданую вещь?

Именно поэтому -
"6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи."

[странный ник]

Не хочу начинать новую тему, вопрос где-то около начатой.

В квартире в новостройке имеются недоделки, которые застройщик (несмотря на то, что уведомил дольщика о необходимости принимать квартиру и разрешение на ввод получено) устранять не торопится уже несколько месяцев.
Помимо недоделок в самой квартире куча претензий по оборудованию и состоянию МОП (нет лифтов - физически нет их там, да много чего нет согласно ДДУ).
Написали требование о составлении акта несоответствия объекта долевого строительства и в то же время вновь потребовали устранить недоделки в новый срок. Согласно п.5 ст.8 214-ФЗ дольщик вправе отказаться от подписания АПП до устранения недостатков - но вправе и принять с ними.

Вопрос: можно ли подписывать АПП со ссылкой на акт несоответствия (в нем хочется указать сроки устранения)? или подписание АПП само по себе снимает с застройщика обязанность по устранению недоделок?
Если АПП с недоделками все же будет подписан, зарегистрируют ли по такому акту ПС до устранения недоделок?
Поделитесь, пожалуйста, мнениями на этот счет.

P.S. Цель: поскорее въехать в квартиру, но при этом иметь гарантию устранения недоделок застройщиком в разумный срок. Предлагаемая самим застройщиком схема "принимайте как есть=претензий не имею, а мы потом доделаем" не устраивает, а просто ждать еще полгода нет ни желания, ни возможности.

[essey]

Если въехать очень нужно - подписывайте акт. После въезда - подавайте иск. Наличие оговорок - претензия не имею не снимают с застройщика обязанности обеспечить качество, гарантию.

[странный ник]

Если въехать очень нужно - подписывайте акт. После въезда - подавайте иск. Наличие оговорок - претензия не имею не снимают с застройщика обязанности обеспечить качество, гарантию.

Иск о чем?
Разве фраза в акте "претензий не имею" не означает, что впредь при выявлении недостатков дольщику придется доказать, что они возникли до подписания АПП?

Как правильнее оформить приемку, чтобы и недостатки отразить, и право на их устранение сохранить, и ПС зарегистрировать по такому акту?

Сообщение отредактировал salylas: 09 December 2011 - 11:28

[essey]

"претензий не имею" - в моменте не имели, а после (и ранее) возникли. Право требовать надлежащего исполнения обязательств, в том числе по качеству переданного объекта, с учетом дополнительных ограничений в связи с гарантийным обеспечением. Вы же не отказываетесь от этого права (да и не можете отказаться). Доказывать момент возникновения вообще нет необходимости, так как напротив застройщик должен доказать, что выявленные дефекты возникли в результате ненадлежащего обращения (ЗоПП вам в помощь).

ps Если вы внесете изменения в акт - можете получить отказ в регистрации

[Loreleya]

Loreleya,
По 1 - явно нет - ст.153 ЖК
По 2 - что у Вас в ДДУ записано по поводу площадей квартиры и порядка взаиморасчетов?
В целом, я бы написал письмо застройщику с требованием передачи квартиры и начал бы считать неустойку

В ДДу написано,что если после обмера БТИ Sкв-ры изменится в большую/меньшую сторону(имеются в виду обмеры,проведенные застройщиком)с отклонением более 0,5м,то излишне уплаченые/недостающие суммы возвращаются/доплачиваются.
По поводу письма-писала,но видимо неубедительно. Даже не ответили,хотя заказным с уведомлением отправляли.А как эту неустойку считать?сама я пока сделаю что-нибудь-уж весна наступит))) сейчас хочу найти кого-нибудь с практикой подобных разбирательств.

[Loreleya]

По п.1 - правомерны. Уверен, что в тексте договора прописано условие об оплате расходов по обслуживанию территории и вывозу мусора с момента ввода дома в эксплуатацию до момента передачи. Несмотря на то, что право собственности на новую вещь возникает с момента регистрации права. Некоторая логика здесь есть - кто несет бремя фактических расходов на содержание общего имущества новой недвижимости?

Если была просрочка сдачи дома (было прописана дата в договоре), если была просрочка передачи объекта дольщику - вы можете заявить пеню, законную неустойку (смотрит 214-ФЗ). Потом можете мировое соглашение оформить и урегулировать все споры денежные.

п.2 После подписания акта п-п шансов вернуть деньги за несоответствие квадратный метров на основании договора - нет. Застройщик вас вводит в заблуждение. Указывайте несоответствие в акте.

Совет: посчитайте все + и - ситуации. Обращайтесь к юристам, если готовы сутяжничать, иначе - шансов на успех мало.

Да, прописано.Но ВСЕ коммунальные, а не только вывоз мусора и обслуживание территории (тем более мне в ЖКО сказали,что за вывоз ТБО не берут,пока соб-ки не начинают ремонт-предвар.об этом их уведомив). И сумма за полтора года - как 1м2 в центре Москвы.
И как так...я не пользуясь ничем, даже не имея такой возможности из-за несоответствия состояния кв-ры, должна все "прихоти" застройщика оплачивать? Они могли разные условия в договоре прописать,даже если они противоречат законодательству?!
По-моему этот пункт договора противоречит нормальной логике -акт приема не подписывался,значит и собственником я не являюсь.Кроме того, письма с просьбами об устранении недостатков писались,но до сих пор нет нирезультатов, ни письменных ответов (уже почти 4 месяца прошло).
Хотя половина "жильцов" все приняла без скрипа,и живут почти год уже.
К сожалению,у меня лишних $ нет( поэтому думаю,как дальше быть...

[yma0203]

Уважаемые юристы, проконсультируйте.
Срок передачи квартиры по дду 2 квартал 2011г. в апреле приходит уведомление от застройщика о завершении строительства объекта и необходимости подписания акта приема-передачи. после осмотра квартиры был составлен акт осмотра с указанием недочетов, т.к. изначально застрощик для осмотра квартиры отправил к ген. подрядчику и как сказали специалисты ген.подрядчика, то акт осмотра с указанием недостатков был отдан ген. подрядчику. осмотров квартиры и актов было 3 (с апреля по октябрь). в ноябре все недостатки устранены. но застройщик в конце октября направил односторонний акт приема-передачи от июня месяца в связи с уклонением принятия объекта. на обращение о подписании акта приема-передачи в ноябре застройщик отказался, указав, что акты осмотра квартиры с указанием недостатков не были предоставлены ему, а односторонний акт действительный. подскажите как быть в данной ситуации и есть ли какие-то сроки по направлению одностороннего акта?

[Soulja]

Взяли квартиру летом 2008, Нужно было срочно со съемной хаты съехать и куда-то заехать, поэтому попросил ключи у застройщика под ремонт, и мы заехали в не введеный в эксплуатацию дом. Застройщик сунул на подпись акт прима-передачи незавершенки, где обязывает меня платить по 1 т.р. в месяц типа за охрану дома, его экстренное обслуживание, уборка чего-то там итд итп. Законно ли это(требовать оплату)? Если нет, приведите ссылки пжлст

[странный ник]

Во всех обсуждаемых темах об АПП поднят вопрос либо как дольщику указать в акте на присутствие конкретных претензий, либо как убрать из акта фразу о том, что претензий стороны не имеют.
Не возникнет ли проблем с регистрацией ПС по акту, в котором вообще нет строки - "претензий стороны не имеют", хотя в акте будет указано, что цена квартиры выплачена полностью в размере N? Не воспримет ли это УЮ как возможное наличие претензий по оплате цены квартиры по ДДУ?

Сообщение отредактировал странный ник: 25 January 2012 - 14:54

[Natty]

Уважаемые коллеги!
Прочитала всю ветку, уточните, плиз: 1 декабря застройщиком датировано направленное заказной почтой (все как по договору) уведомление о сдаче дома, предлагаю подписать акт сдачи-приемки квартиры. В реале срок принятия жилья дольщиком просрочен (2 м-ца, до 1 февраля) ввиду того, что реально квартира дольщику не передается, нет газа, воды, по договору нет внутренней отделки. К 1 февраля требуют подписания акта. Дольщиком 17 февраля подан застройщику смотровой лист с перечислением недостатков.
Вопрос: акт теперь подписывать? Или в нем самом нужно сделать отметки, что подан смотровой лист и есть недостатки?

Сообщение отредактировал Natty: 21 February 2012 - 12:35

[Jazzanova]

вариант 1
если есть реальные недостатки и дольщик отказывается от приемки
необходимо устранить недостатки и повторно предложить приемку
вариант 2 если дольщик согласен на приемку, но не согласен на недостатки
можете рассчитать стоимость недостатков и снизить цену на сумму необходимую для устранения недостатков либо зафиксировать свое обязательство устранить недостатки в течение такого то срока

[Natty]

Недостатки-то, конечно, реальные, поскольку предусмотренное договором не выполнено, приемкой Застройщик достал, мягко говоря.
По договору они вправе в одностороннем порядке считать акт сдачи-приемки подписанным.
Так вот и не понятно, подписывать с указанием недостатков или ждать реакции на поданный смотровой лист?

[Jazzanova]

исходите в своих действиях из условий договора и требований закона, а также исходя из конкретной ситуации
если вы подали застройщику претензии на недостатки
то есть фактически отказались от приемки квартиры
нелогично подписывать акт сразу после этого

[ЛехаХ]

Уважаемые форумчане!

Я здесь новичок, поэтому не держите зла, если пишу где-то не там.
Очень нужна ваша помощь - проконсультируйте здесь или подскажите куда лучше написать. Я не юрист, поэтому есть трудности…

Ситуация следующая: в 2010 г. заключил договор участия в долевом строительстве, 11-ти этажный дом (вкл. мою квартиру) передан в эксплуатацию, но к застройщику осталась куча вопросов. Собственниками жилья составлено заявление в прокуратуру с восемью общедомовыми претензиями к застройщику. Выездная прокурорская проверка их обоснованность подтвердила, устранены только две, на этом все и закончилось. Планирую подать в суд, но нужны юридические основания.

Мелкие претензии описывать не буду - остановлюсь на двух крупных:
1)Объект долевого строительства предполагал постройку 10-ти этажного дома, но на завершающем этапе строительства застройщиком в одностороннем порядке (хотя должно было быть 100% согласование всеми собственниками/долевиками) принимается решение на переоборудование тех.этажа под жилые помещения. Т.о. 128 кв.м. общедомового имущества незаконно продаются. Посчитав, я понял, что 1,7 кв.м. в этой площади мои и их у меня украли… Есть план тех.этажа с площадями, есть акт прокурорской проверки, нет цены квадратного метра. Обоснованы ли мои претензии? Какую цену можно использовать для определения стоимостной оценки?
2)31 марта 2011 г. застройщик получает разрешение на ввод объекта в эксплуатацию, 1 апреля со всеми собственниками квартир подписываются акты приема-передачи, документы передаются в регистрационную палату и в мае 2011 г. мы становимся полноправными собственниками жилых помещений.
По бумагам все красиво, только жить в доме было невозможно, отсутствовало подключение к электроэнергии по постоянной схеме (висела временная проводка с розетками), газу, лифт тоже не работал. Прокуроская проверка от ноября 2011 г. также этот факт отметила. 14 декабря дом наконец-таки подключили по постоянной схеме, после этого дали газ, лифт включили уже в 2012 г.
На лицо срыв сроков сдачи дома, но доказуемо ли это юридически?
Что можно взять за начальную и конечную даты просрочки с целью расчета неустойки?

Какими юридическими документами и нормативными актами можно оперировать в судебных разбирательствах для решения моих проблем?

Заранее благодарю за ответ.

[PeterF]

Правомерно ли отказаться подписывать АПП из-за незавершенности работ по дому в целом и по местам общего пользования? Сослаться на п. 5 ст. 16 ФЗ 214 и пункт договора, по которому с момента приемки квартиры дольщик несет риски, связанные с гибелью и порчей квартиры, находящегося в ней имущества и общего имущества жилого дома. Дом принят в эксплуатацию с существенными недоделками, которые "устраняются" уже 9 месяцев (по факту достраивают таким образом). Неустойки за этот период не предъявляю, но отказываюсь принимать до фактического завершения строительства.

[Sania]

PeterF, по определению (ст.2 Закона) объект долевого строительства - сама квартира и общее имущество в МКД.
ИМХО по п.5 ст.8 при отказе от подписания акта Вы можете ссылаться на недостатки в том числе этого общего имущества.
В равной степени, можно говорить о всех правах дольщика, предусмотренных в ст.7.

[PeterF]

Застройщик считает, что разрешение на ввод получено (пусть и с недоделками), а дом и общее имущество принимает УК, а не дольщики.

[Sania]

PeterF,Застройщик ошибается
Что касается УК - посмотрите порядок выбора способа управления новым домом (п.п.13 и 14 ст.161 ЖК)
И какая из трех УК будет принимать общее имущество?
Первая (выбранная застройщиком)???
РнаВЭ к слову не подтверждает соответствие дома договорам участия в долевом строительстве.

[PeterF]

Разрешение подтверждает, что у застройщика есть акт соответствия дома проектной. Это в теории, на практике фасад и МОП соответствуют с "оговорками". УК от застройщика или администрации, дольщики еще никого не выбирали, но АПП у большинства подписаны. Дом проблемный, поэтому сдавали только жилую часть.

Спасибо за ответы!

[Tresh22]

Вот тоже вопрос по фасаду.
Рядом СНИПов (2.03.11-85, Защита строительных конструкций от коррозии; СНиП 3.04.01-87 Изоляционные и отделочные покрытия) запрещается проведение наружных работ при отрицательной температуре воздуха.
Статьей 7 ФЗ 214 устанавливается, что застройщик обязан передать дольщику объет соответствующим договору, тех.регламенту и т.д.
Ряд многоэтажек сдаются по проекту зимой, проведение отделочных работ по фасаду здания, а также остекленение невозможно.
Практика Госстройнадзора состоит в принятии таких домов с выдачей разрешений на ввод с оговорками. На ваш взгляд это соответствует ФЗ?

[ильнур81]

Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста.
Имеем договор субинвестирования строительства обьекта. При получении объекта площадь уменьшается на 2 метра. Акта п.п. подписан и в нем 5ым пунктом прописано следующее: Настоящим актом Инвестор и Субинвестор подтверждают, что условия заключенного между ними договора исполнены в полном обьеме и претензий по его исполнению они друг к другу не имеют.
Вопрос в следующем насколько данный пункт имеет значение и чем и как можно оспорить данный пункт.
Дело в том что иск был подан и уже в процессе я увидел данный пункт. (иск был подан о возврате излишне оплаченный средств)

Прикрепленные изображения

• 
•