Маргарита
Если я правильно понял вы платили в 2006 году по регулируемым ценам?
Тогда вообще не понимаю как обосновать Ваши требования
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 1079
#52
Отправлено 11 January 2007 - 13:41
Маргарита
Если я правильно понял вы платили в 2006 году по регулируемым ценам?
Тогда вообще не понимаю как обосновать Ваши требования
JIS
да Покупатель платил по регулируемым весь объем потребленной эл.энергии, в то время как Гарантирующий поставщик делил объем на две части, одну из которых выставлял по свободным ценам.
Единственный вариант, который сейчас может использовать Покупатель, на мой взгляд - это иск об обязании Поставщика перевыставить счета-фактуры только по регулируемым ценам. Почему бы и нет?
#53
Отправлено 11 January 2007 - 14:05
Маргарита
Хорошо но основание то определеите для иска, ну не разобрались и выставляли часть по свободным ценам и что? В чем нарушено ваше право - проблемы с налоговым учетом - вряд ли.
Хорошо но основание то определеите для иска, ну не разобрались и выставляли часть по свободным ценам и что? В чем нарушено ваше право - проблемы с налоговым учетом - вряд ли.
#54
Отправлено 11 January 2007 - 14:33
Маргарита
Хорошо но основание то определеите для иска, ну не разобрались и выставляли часть по свободным ценам и что? В чем нарушено ваше право - проблемы с налоговым учетом - вряд ли.
JIS
основания для иска - это, грубо говоря, отсутствие у Поставщика правовых оснований для выставления счетов по свободным ценам. Извините за тавтологию. Т.е. закон разрешает Покупателю платить по регулируемой цене, а Поставщик нарушает закон и это право Покупателя.
В качестве варианта появилась еще одна формулировка предмета иска:
о признании неподлежащими оплате счетов-фактур в части .....
#55
Отправлено 11 January 2007 - 17:01
Маргарита
Фсе ладно подавайте устал спорить, нормальный суд должен отказать, наш суд черт его знает удачи
Фсе ладно подавайте устал спорить, нормальный суд должен отказать, наш суд черт его знает удачи
#56
Отправлено 12 January 2007 - 10:30
Маргарита
Фсе ладно подавайте устал спорить, нормальный суд должен отказать, наш суд черт его знает удачи
Уважаемый JIS,
я и не спорила с вами (а вы уже устали
), я лишь прошу вашего мнения и если я не права, то укажите в чем, мне это и необходимо, а то разговор непонятный какой-то получается. Кстати, если Покупателю подавать иск о признании, то совсем не обязательно, чтобы его право было нарушено, достаточно желания устранить спорность права Покупателя не оплачивать выставленные счета-фактуры в полном объеме (в данном конкретном случае).Что скажете?
#57
Отправлено 12 January 2007 - 10:57
Премного уважаемаяМаргарита
Хорошо, вы хотите признать свое право платить за э/э по регулируемым ценам, тогда каким образом, оно оспаривается вашим ГП. Он понуждает Вас платить, препятствует проведению оплаты именно по регулируемым тарифам, ну подумаешь не от большого ума занимается творчеством в счетах-фактурах, результаты которого вызывают у вас сомнения. Какое значение это имеет для права гражданского. Если какой-то человек пишет вам письма что вы ему якобы должны больше на столько то, чем вы условились, неправильно истолковав нормы права, вы что будете подавать иск о признании своего права этого не делать.
ИМХО, нужно более четкое обоснование если оно есть в вашем случае.
Есть практика признания сделок действительными, может признать тогда действительной часть сделки по размерам оплаты в соответсвии с установленным тарифом.
Хорошо, вы хотите признать свое право платить за э/э по регулируемым ценам, тогда каким образом, оно оспаривается вашим ГП. Он понуждает Вас платить, препятствует проведению оплаты именно по регулируемым тарифам, ну подумаешь не от большого ума занимается творчеством в счетах-фактурах, результаты которого вызывают у вас сомнения. Какое значение это имеет для права гражданского. Если какой-то человек пишет вам письма что вы ему якобы должны больше на столько то, чем вы условились, неправильно истолковав нормы права, вы что будете подавать иск о признании своего права этого не делать.
ИМХО, нужно более четкое обоснование если оно есть в вашем случае.
Есть практика признания сделок действительными, может признать тогда действительной часть сделки по размерам оплаты в соответсвии с установленным тарифом.
#58
Отправлено 12 January 2007 - 11:19
Премного уважаемаяМаргарита
Хорошо, вы хотите признать свое право платить за э/э по регулируемым ценам, тогда каким образом, оно оспаривается вашим ГП. Он понуждает Вас платить, препятствует проведению оплаты именно по регулируемым тарифам, ну подумаешь не от большого ума занимается творчеством в счетах-фактурах, результаты которого вызывают у вас сомнения. Какое значение это имеет для права гражданского. Если какой-то человек пишет вам письма что вы ему якобы должны больше на столько то, чем вы условились, неправильно истолковав нормы права, вы что будете подавать иск о признании своего права этого не делать.
ИМХО, нужно более четкое обоснование если оно есть в вашем случае.
Есть практика признания сделок действительными, может признать тогда действительной часть сделки по размерам оплаты в соответсвии с установленным тарифом.
JIS
спасибо за подробный ответ.
как раз сейчас думаю над этим. действительно в иске о признании натянутые основания получаются. Вариант с иском об обязании ГП выставить новые счета видится более перспективным. Основанием здесь будет тот факт, что отсутствие нормативного акта, который определяет порядок расчета одной из составляющих свободной цены, препятствует возникновению обязанности у Покупателя оплачивать эл. энергию по свободной цене.
Что же касается признания действительной части сделки по размерам оплаты, то тут я не совсем вас понимаю. Условия оплаты в договоре полностью цитируют нормы Постановления Правительства, вот и получается, что и ГП и Покупатель руководствуются одними и теми же нормами, но толкуют их по-разному.
Очень хотелось бы продолжить общение по этой теме.
#59
Отправлено 12 January 2007 - 12:08
Маргарита
Давайте продолжим
А теперь понятно, так бы и сказали, я то думал у вас вообще старый договор без упоминания правил.Что же касается признания действительной части сделки по размерам оплаты, то тут я не совсем вас понимаю. Условия оплаты в договоре полностью цитируют нормы Постановления Правительства, вот и получается, что и ГП и Покупатель руководствуются одними и теми же нормами, но толкуют их по-разному.
Очень хотелось бы продолжить общение по этой теме.
Давайте продолжим
#60
Отправлено 12 January 2007 - 12:48
[/quote] А теперь понятно, так бы и сказали, я то думал у вас вообще старый договор без упоминания правил.
Давайте продолжим[/quote]
В старый договор внесли изменения с 1 сентября 2006 года с учетом Постановления №530. Суть разногласий - отказ Покупателя оплачивать по свободной цене до 1.01.2007, тем более, что, как я уже упоминала, до 2007 года не вступили в силу Метод. указания Минпромэнерго, регулирующие порядок расчета сбытовой надбавки, без которой невозможно расчитать свободную цену.
Дак что вы скажете о
[quote]Вариант с иском об обязании ГП выставить новые счета видится более перспективным. Основанием здесь будет тот факт, что отсутствие нормативного акта, который определяет порядок расчета одной из составляющих свободной цены, препятствует возникновению обязанности у Покупателя оплачивать эл. энергию по свободной цене.[/quote]
С таким требованием может Покупатель идти в суд?
Давайте продолжим
[/quote]В старый договор внесли изменения с 1 сентября 2006 года с учетом Постановления №530. Суть разногласий - отказ Покупателя оплачивать по свободной цене до 1.01.2007, тем более, что, как я уже упоминала, до 2007 года не вступили в силу Метод. указания Минпромэнерго, регулирующие порядок расчета сбытовой надбавки, без которой невозможно расчитать свободную цену.
Дак что вы скажете о
[quote]Вариант с иском об обязании ГП выставить новые счета видится более перспективным. Основанием здесь будет тот факт, что отсутствие нормативного акта, который определяет порядок расчета одной из составляющих свободной цены, препятствует возникновению обязанности у Покупателя оплачивать эл. энергию по свободной цене.[/quote]
С таким требованием может Покупатель идти в суд?
#61
Отправлено 12 January 2007 - 14:53
А вот здесь есть некоторая практика ВАС, смысл в следующем - бездействие правительства либо других органов не приостанавливает действие нормативного акта, в том числе если нужно выработать методики рассчета цен (тарифов)
Поэтому далее идем к праву гражданскому, а там как стороны решат. У вас вопрос не определен в договоре - и получается что плата не определена на объемы подлежащие оплате по свободным ценам. А отсюда раз цена у нас в договоре не существенное условие определяем ее по 424 ГК - а значит аналог ищем - цену тарифную либо что-то еще
Поэтому далее идем к праву гражданскому, а там как стороны решат. У вас вопрос не определен в договоре - и получается что плата не определена на объемы подлежащие оплате по свободным ценам. А отсюда раз цена у нас в договоре не существенное условие определяем ее по 424 ГК - а значит аналог ищем - цену тарифную либо что-то еще
#62
Отправлено 15 January 2007 - 17:18
А если сформулировать исковые требования как "признать незаконным требование ГП производить оплату потребленной электроэнергии (частично) по свободным ценам".
Повод для обращения в суд - пресечение действий, создающих угрозу нарушения прав истца (такое основание есть в ст.12 ГК), а так же существующая правовая неопределенность в определении стоимости потребленной эл/энергии.
Основания - как указал JIS в посте от 12.01.07.
У меня такие требования как "существующая правовая неопределенность" в суде прокатывала, да и судпрактике такой предмет известен (поищите в Конс+).
Необходимость у истца принятия превентивных мер защиты - понятна. Завтра эти энергетики выставят инкассо (хотя как так там у Вас в Договоре - можно в безакцептном порядке списывать? У моего клиента-лоха такая возможность была) и потом полгода возвращали незаконно списанные суммы.
С уважением,
Повод для обращения в суд - пресечение действий, создающих угрозу нарушения прав истца (такое основание есть в ст.12 ГК), а так же существующая правовая неопределенность в определении стоимости потребленной эл/энергии.
Основания - как указал JIS в посте от 12.01.07.
У меня такие требования как "существующая правовая неопределенность" в суде прокатывала, да и судпрактике такой предмет известен (поищите в Конс+).
Необходимость у истца принятия превентивных мер защиты - понятна. Завтра эти энергетики выставят инкассо (хотя как так там у Вас в Договоре - можно в безакцептном порядке списывать? У моего клиента-лоха такая возможность была) и потом полгода возвращали незаконно списанные суммы.
С уважением,
#63
-Гость-
Отправлено 17 January 2007 - 22:04
если энергосбытовая компания будет заниматься еще и собиранием этих документов-вы предстваляете,что будет твориться!!!этот вопрос должны решать исключительно потребители!
#64
Отправлено 18 January 2007 - 10:34
JIS
Вот именно такой логикой мы и руководствовались при обосновании отказа платить.
Спасибо.
lpl
Безакцептное списание не предусмотрено в договоре.
А правовой неопределенности по нашему мнению в этом случае вроде как и нет, если внимательно читать Постановление. Просто ГП неверно толкует нормы, и в связи с этим обстоятельством получается что их требование незаконно – как ваша формулировка предмета иска. Смушает только то, что практика по таким искам касается только обжалования действий и требований органов власти.
С уважением ...
Гость
собирательством каких документов? нормативных актов?
Вот именно такой логикой мы и руководствовались при обосновании отказа платить.
Спасибо.
lpl
Безакцептное списание не предусмотрено в договоре.
А правовой неопределенности по нашему мнению в этом случае вроде как и нет, если внимательно читать Постановление. Просто ГП неверно толкует нормы, и в связи с этим обстоятельством получается что их требование незаконно – как ваша формулировка предмета иска. Смушает только то, что практика по таким искам касается только обжалования действий и требований органов власти.
С уважением ...
Гость
собирательством каких документов? нормативных актов?
#65
--Евгения Александровна--
Отправлено 24 January 2007 - 18:48
здрасти, я тут новенькая - если честно - не совсем поняла - чего вы именно сейчас обсуждете - расскажите- я с вами тоже пообсуждаю - я вроде как тож энергетик
#66
Отправлено 24 January 2007 - 19:47
Не ленитесь прочитайте от начала вопрос,Маргарита а вы у нас, кто будете генерация, сбыт сети, ЭСнО, консалтер или ... ?-Евгения Александровна-
Зарегистрируйтесь хоть.
#67
Отправлено 25 January 2007 - 12:57
эх..е мое - да я зарегистрировалась - видно - просто забываю корректно входить - я - генерация 
не РАО-вская - а "типа независимая"! 
не РАО-вская - а "типа независимая"!
#68
Отправлено 25 January 2007 - 13:06
Евгения Александровна
Ну тогда в двойне приятно, милости прошу. Вопрос был задан на 3 странице темы http://forum.yurclub...ic=116426&st=40эх..е мое - да я зарегистрировалась - видно - просто забываю корректно входить - я - генерация не РАО-вская - а "типа независимая"!
#69
Отправлено 25 January 2007 - 13:18
здраствуйте - у нас что-то подобное - мы - генерация - но порой покупаем у сбытовой ээ для сосбственных нужд - нам ни с того ни с сего в противоречие условиям договора выставляют счет как по рен цена - так и не по рег - а им пишу - типа- и чего это такое?? и где это вы в договоре увидали и отказались платить! на этом все затихло- вот вчера такой счет прислали - упрямые - мы платить не будем - а суда по взыскания зад-ти не боюсь - поскольку реально по правилам розницы -вообще-то торговля по негерг ценам же с 01.01.2008 г . да и так порядок особый - а то чего-эт хамит сбытовая! так что я бы вам советовала не идти в суд - а смысл!!!! как-то вы странно будете выглядеть! ну по идее, предмет иска связан с ненадлежащим исполнением обязательства - и к чему вы хотите обязать??? исполнять обязательство в соответствии с его условиями??! ну по идее - шансы у вас неплохие - но думаю, суд будет удивлен!
а еще знаете - у меня есть вопрос! короче говоря - мы такие все замечательный с 01.01.2007 на опте! тра-та-та-тра-та-та! но еще до начала 2007 г. одна наглая сбытовая компания энного субъекта РФ - пишет нашим потребителям на рознице- чтобы они быстренько все к ним пошли - а них там такой тариф - ого-го! наши потребители плачут -не отдавайте нас - у нас и так денег мало! а тут еще этот закушавшийся сбыт - мы значит смотрим правила розницы - п. 124 - если потребители на рознице есть у поставщика - субъекта ОРЭ - то в случае непосредственного техприсоединения - пож-та - торгуйте и с ними! мы и надеялись на этот пункт - вызввали нам с АТС - там прям проблема - заставляют нас отдавать этих потреьитлей - а почему не объясняют -ан вопрос - а какже п. 124 не говоярт ничего! помогите юристке своим экспертынм мнением - кто что по этому поводу знате и думает! буду благодарна!!!
а еще знаете - у меня есть вопрос! короче говоря - мы такие все замечательный с 01.01.2007 на опте! тра-та-та-тра-та-та! но еще до начала 2007 г. одна наглая сбытовая компания энного субъекта РФ - пишет нашим потребителям на рознице- чтобы они быстренько все к ним пошли - а них там такой тариф - ого-го! наши потребители плачут -не отдавайте нас - у нас и так денег мало! а тут еще этот закушавшийся сбыт - мы значит смотрим правила розницы - п. 124 - если потребители на рознице есть у поставщика - субъекта ОРЭ - то в случае непосредственного техприсоединения - пож-та - торгуйте и с ними! мы и надеялись на этот пункт - вызввали нам с АТС - там прям проблема - заставляют нас отдавать этих потреьитлей - а почему не объясняют -ан вопрос - а какже п. 124 не говоярт ничего! помогите юристке своим экспертынм мнением - кто что по этому поводу знате и думает! буду благодарна!!!
#70
Отправлено 25 January 2007 - 13:28
Евгения Александровна
Если хотите ответить автору вопроса нажмите на его имя слева, чтобы было понятно с кем вы общаетесь. Это по поводу первого.
По поводу вопроса о потребителях на шинах. Снабжайте дальше, пусть в суд сбытовики идут и обоснуют сначала, думаю шансов мало, а НП АТС то тут причем, я в ауте
Если хотите ответить автору вопроса нажмите на его имя слева, чтобы было понятно с кем вы общаетесь. Это по поводу первого.
По поводу вопроса о потребителях на шинах. Снабжайте дальше, пусть в суд сбытовики идут и обоснуют сначала, думаю шансов мало, а НП АТС то тут причем, я в ауте
#71
Отправлено 25 January 2007 - 13:36
JIS
я правильно сделала - понятно кому я отвечаю?!
так вот - вы не представляете - в каком я была ауте - потому что я писала в АТС запрос еще в ноябре месяце - помогите чем можете - мол, мы такие добросовестные, хотим действовать в соответствии с действ. зак-вом - поясните - могем ли на рознице продавать!!!
так вот нам юристы ответили - что без проблем - можно - только зарегстрируйте ГТП и тарифно-балансовое получите! но это ладно! дальше мы живем спокойно - тут не далее чем на прошлой неделе нас зовут на ковер в АТС и говорят ай-ай-ай сбыт на вас жалуется - что вы и там хотите, и там - нельзя быть субъектом ОРЭ - генерацией и работать на рознице - на наш вопрос - как я уже говорила сказали - не знаем - в общем - там скандал - грозят чуть ли не лишением статуса! а еще такая детать мы этих потребителей в балансе в собственные нужды сунули - это как-то влияет на ситуацию и на ее разрешение!!???
в приницпе судебного процесса я как-то не сильно опасаюсь - АС в этом субъекте РФ - слыхом ни слызхивал - что такое ОРЭ и с чем его едят - тут у меня суд недавно был - так я была в шоке от того, что судья не знал -что в догооворе энергоснабжения применяется тарифв и если он меняется - то условия договора тоже - так вот пока я здесь не работала - кто-то включили в текст договора фиксированную цену- я полгода билась -чтобы такое примитивное дело выиграть - так что с таким судом - можно было бы выиграть и процесс по потребителям - но теперь АТС на стороне сбыта!
а вы простите представитель какого направления электроэнергетики???? 
я правильно сделала - понятно кому я отвечаю?!
так вот - вы не представляете - в каком я была ауте - потому что я писала в АТС запрос еще в ноябре месяце - помогите чем можете - мол, мы такие добросовестные, хотим действовать в соответствии с действ. зак-вом - поясните - могем ли на рознице продавать!!!
так вот нам юристы ответили - что без проблем - можно - только зарегстрируйте ГТП и тарифно-балансовое получите! но это ладно! дальше мы живем спокойно - тут не далее чем на прошлой неделе нас зовут на ковер в АТС и говорят ай-ай-ай сбыт на вас жалуется - что вы и там хотите, и там - нельзя быть субъектом ОРЭ - генерацией и работать на рознице - на наш вопрос - как я уже говорила сказали - не знаем - в общем - там скандал - грозят чуть ли не лишением статуса! а еще такая детать мы этих потребителей в балансе в собственные нужды сунули - это как-то влияет на ситуацию и на ее разрешение!!???
в приницпе судебного процесса я как-то не сильно опасаюсь - АС в этом субъекте РФ - слыхом ни слызхивал - что такое ОРЭ и с чем его едят - тут у меня суд недавно был - так я была в шоке от того, что судья не знал -что в догооворе энергоснабжения применяется тарифв и если он меняется - то условия договора тоже - так вот пока я здесь не работала - кто-то включили в текст договора фиксированную цену- я полгода билась -чтобы такое примитивное дело выиграть - так что с таким судом - можно было бы выиграть и процесс по потребителям - но теперь АТС на стороне сбыта!
а вы простите представитель какого направления электроэнергетики????
#72
Отправлено 25 January 2007 - 14:00
Евгения Александровна
Эта тема не для знакомств, http://forum.yurclub...showtopic=95468 а вот эта да. Я так сказать при сетях и сбыте работаю.
Честно сказать в регламентах АТС не силен, по поводу лишения статуса поспрошаю у колег, по поводу точек и тарифов все верно вам сказали.
Сбыт не имея чего то весомого решил гайки через НП АТС закручивать, ну чтож хороший вариант.
Эта тема не для знакомств, http://forum.yurclub...showtopic=95468 а вот эта да. Я так сказать при сетях и сбыте работаю.
Честно сказать в регламентах АТС не силен, по поводу лишения статуса поспрошаю у колег, по поводу точек и тарифов все верно вам сказали.
Сбыт не имея чего то весомого решил гайки через НП АТС закручивать, ну чтож хороший вариант.
#73
Отправлено 25 January 2007 - 14:04
а я кстати и не пытаюсь осуществить знакомство - просто для того - чтобы общение не было с моей стороны некоорректным - нужно знать - в какой отрасли работает специалист и всего делов!
вот нехорошо будет - если АТС нам гайки закуртит - у нас стока стаций по РФ- блин - и все на смарку - все усилия - если нам отфутболят - придется ГП по тарифу ОРЭ продавать - мда...
и всего делов! вот нехорошо будет - если АТС нам гайки закуртит - у нас стока стаций по РФ- блин - и все на смарку - все усилия - если нам отфутболят - придется ГП по тарифу ОРЭ продавать - мда...
#74
Отправлено 25 January 2007 - 14:09
Евгения Александровна
Я не по этому поводу указал вам на темы, просто обсуждение иных вещей в теме нельзя по правилам форума, для этого либо ищи подходящую тему либо создавай свою.
Вот и надо посмотреть, к чему у вас АТС может прикопаться http://energotrade.r...n/yabb/YaBB.cgi забегите сюда здесь и оптовики и розница тусуется может помогут.
Я не по этому поводу указал вам на темы, просто обсуждение иных вещей в теме нельзя по правилам форума, для этого либо ищи подходящую тему либо создавай свою.
Вот и надо посмотреть, к чему у вас АТС может прикопаться http://energotrade.r...n/yabb/YaBB.cgi забегите сюда здесь и оптовики и розница тусуется может помогут.
#75
Отправлено 25 January 2007 - 14:14
JIS
о! спасибочи - точно - я же про этот сайт слышала - а там форум есть
гран мерси!!
о! спасибочи - точно - я же про этот сайт слышала - а там форум есть
гран мерси!!
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
