Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ БАЛКОН? ЭТО ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО?


Сообщений в теме: 140

#51 vlad37

vlad37
  • Старожил
  • 1331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2009 - 03:26

Смотрите внимательно посты данной темы. Выше уже говорилось.

п. 1 ст. 41 ЖК РФ (Право собственности на общее имущество собственников комнат в коммунальной квартире) говорит, что собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (общее имущество в коммунальной квартире). Балкон помещением не является и соответственно не может быть признан местом общего пользования.

А в суды надо ходить.

Сообщение отредактировал vlad37: 25 June 2009 - 20:41

  • 0

#52 bamx2

bamx2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2009 - 18:42

Вообще очень интересный вопрос. Какой юридический статус у балкона? - что это вообще? к жилому помещению он не относится, к общей собственности тоже под вопросом... Единственое что на ум приходит что это декор здания.
Что думаете по этому поводу?
  • 0

#53 nik5

nik5
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2009 - 13:56

Вообще очень интересный вопрос. Какой юридический статус у балкона? - что это вообще? к жилому помещению он не относится, к общей собственности тоже под вопросом... Единственое что на ум приходит что это декор здания.
Что думаете по этому поводу?


Такой вопрос задавался на семенаре по актуальным вопросам в сфере управления ЖКХ. На что был получен однозначный ответ: Балкон, лоджия - обшее имущество МКД, со всеми вытекающими последствиями.
  • 0

#54 bamx2

bamx2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2009 - 16:07

Хорошо, не могли бы Вы дать ссылочку для изучения нормативной базы

На основании каких законов и статей они пришли к данному выводу... очень сильно интересно

Был бы очень благодарен :D
  • 0

#55 nik5

nik5
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2009 - 17:02

На какие НПА опирался автор такого заявления, история умалчивает. Но,насколько мне не изменяет память, речь шла о ПП РФ 491 где и определяется состав ОИ, а именно:
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
  • 0

#56 bamx2

bamx2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2009 - 17:31

Хорошо, я рассматривал данный вариант, но вот в чем проблема

В Техническом паспорте кваритры, экспликация площади квартиры, балкон указывается как часть помещения (квартиры) но по подсчете общей площади он не включается.

Т.е. с одной стороны - это часть квартиры, с др. стороны в площадь квартиры не входит.

Вот и не понятно что это такое и с чем это есть.

Как вариант можно рассматривать его как аварийный пожарный выход, т.е. типа индивидуальный аварийный пожарный выход, но этот пожарный выход мне не принадлежит, а без него нельзя.

Вот и получается масло масляное -что с одной стороны - это часть помещения, с др. стороны - это долевая собственность
  • 0

#57 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2009 - 17:54

+1 кстати, у меня на руках решение суда, где именно такой порядок пользования балконом и прописан

Будьте добры, выложите это чудное творение

до сканера бы добраться - уже второе решение, которое у меня просят :D
  • 0

#58 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2009 - 14:06

Балкон, лоджия - обшее имущество МКД, со всеми вытекающими последствиями

и

балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции

Плиты+ограждение и само помещение - это не одно и тоже!

типа индивидуальный аварийный пожарный выход

Именно "типа"! В случае пожара - аварии балкон может быть использован в ином порядке нежели жилое помещении!

а без него нельзя

Действительно! На этом основании собственник комнаты без балкона вправе обратиться в ОМСУ для разрешения перепланировки: дверь на балкон шириной не менее 60 см (или из кухни или из своей комнаты). Потом ОСС для согласования изменения в ОДС МКД, если ОСС не одобрит - в суд, а заодно и установите порядок пользования балконом.
  • 0

#59 bamx2

bamx2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2009 - 17:50

В случае пожара - аварии балкон может быть использован в ином порядке нежели жилое помещении!


Балкон - нежилое помещение на основании ЖК ст. 15

Более того - его помещением назвать нельзя, т.к. рег палата не регистрирует на него право собственности
  • 0

#60 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 01:57

Балкон - нежилое помещение

Вопрос не в виде помещения, а в порядке использования!
Если для проникновение в жилое помещение есть перечень обстоятельств, то для балкона такого перечня нет.
Если вы самовольно остеклили балкон, то повреждения остекления при пожаре вам могут не возместить, и еще подадут встречный иск о нарушении правил ППБ.
  • 0

#61 bamx2

bamx2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2009 - 10:38

Плиты+ограждение и само помещение - это не одно и тоже!


дык, все таки - что такое балкон? для чего он? и какой у него правовой статус?
  • 0

#62 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2009 - 18:09

Плиты+ограждение и само помещение - это не одно и тоже!


дык, все таки - что такое балкон? для чего он? и какой у него правовой статус?

Конструктивный несущий элемент дома, в виде выступающей из стены огражденной площадки, предназначенный для пребывания пользователей прилегающих к нему помещений на открытом воздухе, а при соблюдении определенных условий - эвакуационный выход,
В МКД - ОДС!
  • 0

#63 bamx2

bamx2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2009 - 11:10

ОДС на основании чего? Правила
содержания общего имущества в многоквартирном доме?

Там говорится что балконная плита - это ОДС

Но можно ли балкон характеризовать как балконная плита с декором?

Ограждение балкона - это что такое? Декор здания?
  • 0

#64 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2009 - 22:42

Ограждение балкона - это что такое?

металлическая конструкция предотвращающая падения с балкона - элемент фасада!
Что такое фасад -объяснить? :D
  • 0

#65 bamx2

bamx2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2009 - 12:43

в моем случае кирпичная конструкция предотврающая падения с балкона:D
а Для надежности - остальное пространство -застеклено:D

Хочу досканально разобрать вопрос по статусу балкона

на основании ст. 36 ЖК
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме

Фактически, Балкон предназначен для одного помещения, т.е. индивидуальный пожарный выход:)

Но ст. 39 ЖК ссылается на Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме

в котором написано:
2. В состав общего имущества включаются:
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции)

Вот и получается, что т.к. балкон предназначен для обслуживание одного помещения, т.е. получается в состав жилого помещения не входит на основании ст 15 ЖК РФ, но и на праве общей долевой собственности тоже тяжело отнести, т.к. он предназначен для обслуживания одного помещения.

С другой стороны, Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, говорят о том, что балконная плита - это ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома и что это общее имущество дома

Правила же не могут противоречить ЖК? или я смысл ст. 36 ЖК не правильно понимаю?
  • 0

#66 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2009 - 00:58

Балкон предназначен для одного помещения

Увы нет! Не знаю какой вы юрист, но строитедь - никакой!
Плита может быть и элементом солнцезащиты, и перекрытием над балконом нижнего этажа, а на балконах выше 6 этажа делали люки и ставили лестницы, и ими в случае пожара могли пользоваться жильцы верхних этажей для эвакуации так как лестниц выше просто небыло!
Кроме того норма правил является специальной, со всеми вытекающими, т.е. - могут противоречить!
  • 0

#67 Алька78

Алька78
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2009 - 16:03

Добрый день! у нас вообще тупиковая ситуация из-за лоджии. может быть кто-то сможет помочь советом.
У нас 3-х комнатная приватизированная квартира, причем в свидетельстве о собственности указано, что лоджия входит в нашу площадь. У нас две комнаты выходят на эту лоджию. Но с торца лоджии есть еще дверь в соседнюю 2-х комнатную квартиру. Этот выход считается аварийным. У соседей вообще нет балкона, только этот аварийный выход на нашу лоджию.
Сейчас соседи требуют открыть этот выход и хотят свободно гулять, ходить и пользоваться нашей лоджией.
Как можно ограничить свободный выход на нашу лоджию???? БУдет ли суд на нашей стороне, если в суденом порядке попросить ограничить доступ на лоджию?
Спасибо.
  • 0

#68 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60243 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 11:03

У меня тут вопрос по балкону возник.
Имеется балкон, обслуживающий ДВЕ квартиры - то есть на него имеются выходы из двух квартир и в площади квартир он не входит.
Квартиры - в собственности.
Один из собственников желает возвести на балконе перегородку, отделив "свою половину", второй - категорически против.
Никто не сталкивался - как решить вопрос?
  • 0

#69 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2012 - 20:12

Подниму темку..

Вопрос такой. Есть МКЖД, на последнем этаже поясом вокруг дома идут балконы. С южной стороны фасада все балконы из-за плохой гидроизоляции текут. Соответственно мокнет стена, отваливается штукатурка. Вопрос, кому всетаки принадлежат балконы??? В старом свидетельстве о праве собственности эти балконы указаны, а в новом они исчезли. Получается, что статус балконов каким-то образом изменился? Они теперь общее имущество?
За чей счет ремонтировать балконы, срывать дорогущую плитку, которую там нагородили жильцы, менять гидроизоляцию?
Думала, что за счет собственников этих балконов... Но теперь почитала ЖК ст. 15, 491 постановление, методические рекомендации по проведению капремонта... и как-то засомневалась.
Но одно я знаю точно, НИКТО из собственников квартир дома не станет оплачивать ремонт балконов, которыми могут пользоваться конкретные жильцы, и которые эти балконы покупали по договору, имели на них свидетельство о праве собственности, а теперь вдруг, они, эти балконы, стали непонятно чьей собственностью.

Мои рассуждения: может, несмотря на то, что балконные плиты - общее имущество, как межэтажные перекрытия, но то, что покрывает эти балконные плиты, т.е. гидроизоляция, плитка и тп - есть собственность жителя, в чьей собственности находится квартира, из которой имеется выход на этот балкон?

А еще у нас есть огромные балконы на 2ом этаже, метров по 50-70... Там жители понастроили террас, зимних садов. И эти балконы раньше были указаны в свидетельстве о праве собственности. А теперь что же получается? Как быть несчастной управляющей компании с ремонтом этих балконов???

Сообщение отредактировал Ася: 14 March 2012 - 20:14

  • 0

#70 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 13:03

Балконы ( как и лоджии) - собственность владельцев соответствующих квартир (за исключением разве что так называемых технических балконов).
Это имущество указывается не в свидетельстве на собственность, а в техническом паспорте квартиры. Хотите посмотреть на эти паспорта - подавайте в суд на владельцев квартир с балконами на причинение ущерба общему имуществу.

Что же касается террас и зимних садов - лучше бы заставить их владельцев это "чудо" демонтировать или представить согласования на перепланировку, потому что все эти нагромождения - лишняя нагрузка на междуэтажные перекрытия\. что не есть хорошо!
  • 0

#71 dionalco

dionalco
  • продвинутый
  • 660 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2012 - 02:59

Решение Верховного Суда РФ от 09.11.2011 г. № ГКПИ11-1727
о признании недействующим подпункта «в» пункта 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме

Скрытый текст

Сообщение отредактировал dionalco: 19 March 2012 - 00:30

  • 0

#72 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2012 - 08:55

dionalco, Спасибо огромное за ссылку.
Меж тем, гидроизоляция этой плиты и сама плита - не одно и то же. балкон и лоджия, на мой взгляд, с таким же успехом является собственностью жильца, как и сама квартира. Никто же не оспаривае4т, что перекрытия под или над квартирой является общим имуществом. При этом сама квартира с полом и подложкой - все же собственность жильца.

Что же касается террас и зимних садов - лучше бы заставить их владельцев это "чудо" демонтировать или представить согласования на перепланировку, потому что все эти нагромождения - лишняя нагрузка на междуэтажные перекрытия\. что не есть хорошо!


Ну там все эти чудеса нагорожены на кровле второго этажа. Под ней пандус гаража. Все это протекает. Мы меняли даже гидроизоляцию, но в тех местах где зимние сады, мы не меняли ее, и в итоге все равно все течет. Так что Вы конечнно правы, но решить проблему с чудесами трудно.

Сообщение отредактировал Ася: 16 March 2012 - 08:59

  • 0

#73 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 12:46

Трудно, но можно...Дело это не быстрое и даже, если у этих построек есть соответствующие разрешения, проигрышное, но если ничего не делать ( не устранять причину), то так и будете латать свои ремонты.
  • 0

#74 Olga80

Olga80
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 13:59

Здравствуйте! вопрос как раз тоже по антеннам. у меня сосед - индивидуальный предприниматель, у него кабельное телевидение, для работы приеобрел себе квартиру на 4 этаже. в квартире разместил оборудование, а на балконе и крыше дома разместил спутниковые антенны, принимающие и распределяющие волны. соседи в доме начали жаловаться на бессоницу и головные боли. имеет ли право сосед разместить антенны на балконе?
  • 0

#75 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 14:20

у меня сосед - индивидуальный предприниматель, у него кабельное телевидение, для работы приеобрел себе квартиру на 4 этаже. в квартире разместил оборудование, а на балконе и крыше дома разместил спутниковые антенны, принимающие и распределяющие волны. соседи в доме начали жаловаться на бессоницу и головные боли.

Соседям следует обратиться к психиатру - он им пропишет каких-нибудь голубых таблеточек...

имеет ли право сосед разместить антенны на балконе?

Каково Ваше мнение? Исходя из обсуждения в этой теме и норм действующего законодательства? :confused:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных