Сообщений в теме: 75

[Noka]

юнга

еси не секрет какого содержания? на что ссылаетесь?

На что еще ссылаться как не на письмо Онищенко?
О результатах не знаю, переговоры проходят на уровне руководства, пусть общаются. Тут важна дипломатичность, а то можно и без поставщиков в будущем остаться, тем более что молдавию хотят реабилитировать , вот когда переговоры зайдут в тупик, тогда будем думать.

[Чароит]

Noka

тем более что молдавию хотят реабилитировать

ну это на будущую продукцию, возможно

кстати, новый гон.
транспорные компании отказываются принимать МиГ к перевозке, якобы у них есть предписание РПН.
это раз.
Два: слышал, что РПН будет настаивать не на возвратах, а на утилизации МиГ. Опасаются, что будут переклеивать этикетки и пускать в продажу бред какой-то.

Кто что по этому поводу слышал?

[юнга]

Чароит, [quote]слышал, что РПН будет настаивать не на возвратах, а на утилизации МиГ[/quote]было бы супер. покрайне мере для нас-оптовиков. [quote]Опасаются, что будут переклеивать этикетки и пускать в продажу  бред какой-то.[/quote]и правильно опасаются. вывезут в болгарию. преклеят этикеточки и травитесь братья Россияне! [quote]транспорные компании отказываются принимать МиГ к перевозке, якобы у них есть предписание РПН.[quote] читал в пресссе что машину с МиГ тормознули на КПП и на штрафстоянку. По моему в Башкирии. У всех свои зёбы. Спасибо г-ну Онищенко и иже с ним.

[Чароит]

юнга

было бы супер

а как вы ее утилизировали бы? в унитаз чтоли слить(сорри за мой французский)

[юнга]

Чароит,

в унитаз чтоли слить(сорри за мой французский) 

а почему бы и нет? только не в унитаз а в канализацию . с ведома и разрешения РПН хоть куда.

[Чароит]

юнга

с ведома и разрешения РПН хоть куда

ага, они будут долго думать, в какую канализацию именно слить. Потом старая марка на МиГе превратит каждую бутылку в нелегальную и.../на этом приличные мысли заканчиваются.../

[Noka]

Похоже проблема возврата так и не решилась.
Чароит юнга как дела с возвратами?
Хочу наоборот предъявить иск к покупателю за неоплату поставленного вина, вино естественно молдавия и грузия. Покупатель бегает злой и продать не может и мы не принимаем, да еще деньги требуем
Вот просчитываю вероятность выбить деньги через суд, если он придет с заключением РПН о некачественной продукции, то дело плохо, хотя у нас претензии по качеству в течении 5-ти дней принимаются...
Как думаете шансы есть, может уже практика появилась?

[юнга]

Noka, мы своих поставщиков вроде добили.

продать не может и мы не принимаем

мы тоже мучались. ябедничали в РПН и пр.

Как думаете шансы есть

ИМХО шансы у того кто первым начнет действовать, хотя у поставщика они в разы выше.
но имейте ввиду: объявив войну вы потеряете репутацию не только у покупателя но и в его регионе (мы тож так у себя ополчались). кроме того оптимальным способом защиты я считаю - договориться с РПН провести экспертизу, признать товар не качественным и демонстративно его уничтожить (с привлечением телевидения и пр.). вот тогда то проблемы уже начнуться у вас.

[Чароит]

за неоплату поставленного вина

Noka
у нас нет таких, ибо работаем по факторингу..
но думаю, шансы есть, так как фактически договор исполнен с вашей стороны (товар поставлен), а с их - нет...
обычный гражданско-правовой спор, имхо...

Добавлено в [mergetime]1153308469[/mergetime]

но имейте ввиду: объявив войну вы потеряете репутацию

а вот этому вообще нечего возразить, юнга прав абсолютно

[Nestan]

Noka

Покупатель бегает злой и продать не может и мы не принимаем, да еще деньги требуем

Я понимаю ваших покупателей, ибо мы сами в такой ситуации, вот ждем иск - имхо, не партнерские отношения, вешать все убытки на покупателя, для которго эта ситуация такой же форс-мажор как и для поставщика... можно было хотя бы 50/50


юнга

объявив войну вы потеряете репутацию не только у покупателя

а на это они похоже забили. платите и все, и упейтесь остатками МиГ

[юнга]

Nestan,

вот ждем иск

попробуйте написать письмецо по 464 ГК
наши поставщики пошли на встречу именно после получения подобных писем. до этого были в глухой обороне. ни шли ни на какие уступки. правда в наших договорах была фишка - подсудность по месту нахождения истца! они же в свое время не думали что на них в суд подавать будут

[Noka]

юнга

но имейте ввиду: объявив войну вы потеряете репутацию не только у покупателя но и в его регионе

Nestan

Я понимаю ваших покупателей, ибо мы сами в такой ситуации, вот ждем иск  - имхо, не партнерские отношения, вешать все убытки на покупателя, для которго эта ситуация такой же форс-мажор как и для поставщика... можно было хотя бы 50/50

Nestan у Вас бы мы приняли
Да ладно Вы, нормальные у нас партнерские отношения, принимали товар, весь склад завалили, некоторым даже деньгами компенсировали и товар оставляли, а есть которые просто забили и товар не возвращают, хотя мы им письма писали что готовы принять (заметьте сами писали!) и деньги не платят, это единицы и такие клиенты нафиг не нужны

с РПН провести экспертизу, признать товар не качественным и демонстративно его уничтожить (с привлечением телевидения и пр.). вот тогда то проблемы уже начнуться у вас.

Вот этого я и боюсь.

Ладно попытаемся, госпошлину уже оплатил, назад пути нет за нами Москва (с)

Сообщение отредактировал Noka: 20 July 2006 - 08:38

[Nestan]

Noka

Nestan у Вас бы мы приняли

мерси

[юнга]

Noka

Ладно попытаемся, госпошлину уже оплатил

держите нас в курсе

[Дозорный]

Хотел бы поднять тему возврата алкоголя, но в несколько другом аспекте.
Покупатель направил заявяку на партию товара. Как всегда по электронной почте. Пришла партия товара. Кладовщик партию принял, накладную подписал. Далее выясняетя, что в партии есть нефиговый излишек, с основной продукцией поставили продукцию, которую не заказывали, причем недешевую и которая реализовываться будет долго. Поставщик назад забирать не хочет ни в какую, готов даже на оплату по мене реализации, но покупателю это не выгодно: партия большая, занимает место на складе, а реализовываться будет долго. Месячная выручка с реализации будет копеечная по сравнению с упущенной выгодой при использовании склада под более ликвидную продукцию.

Задача: вернуть или на худой конец правомерно избавиться от этого товара.
Обратиться в суд с иском прошу не предлагать, т.к. это во-первых тема на полгода-год минимум, во-вторых судиться придется "по почте" в АС г.Москвы, что меня совсем не прельщает. Реализация после истечения разумного срока на возврат тоже не подходит по вышеописанным причинам.

Дополнительные значимые условия задачи:
1. в ТТН есть ссылка на дату и номер договора поставки. Этим договором установлен как порядок предъявления претензий, так и порядок согласования партии. Не соблюдено ни то, ни другое. Претензия первый раз напарвлялась то ли по факсу, то ли по e-mail, сроки прошли. Заявка тоже сторонами не согласовывалась, т.к. ее направляли в одностороннем порядке по e-mail.
2. ТТН подписывал кладовщик, доверенность на которого поставщику "вроде бы не давали" (в случае с кладовщиком вообще отдельный вопрос, а нужна ли она, не расценит ли суд наличие у него полномочий исходя из обстановки...).
3.Письмо с требованием забрать лишнее и принятии излишков на ответственное хранение должны были уже направить или направят в саоме ближайшее время.

Чтобы не ввязываться в судебый спор по поводу соблюдения/несоблюдения условий договора (перспективы там о-очень неоднозначные) предпочительно занять позицию отсутствия полномочий кладовщика на приемку данной партии продукции, признания приемки того, что реально заказывали, а от остального отказываться.Как вариант вижу отправить лишнее назад за свой счет, а там уже примет поставщик у транспортной компании или не примет - их проблемы. Мне интересно только вот что нам потом делать, если транспортная компания скажет, что грузополучатель отказался от получения груза. Будем ли мы обязаны принять все назад или осчастливить этим товаром транспортников? Но ведь они с ним ничего сделать не смогут, оборот ведь лицензируется...

"Утилизировать" я так понимаю не катит ни в каком лучае, получается уничтожение собственности, причем на немаленькую сумму. По идее закон обязывает в такой ситуации хранить, добиваться через суд понуждения забрать, а если при этом были убытки, то взыскивать их. Но это все не подходит, т.к. вопрос надо решать быстро.

Буду очень благодарен всем, кто сможет поделиться своими соображениями.

[юнга]

Дозорныйподобные траблы возникали неоднократно и разрешались они вовсе не юридическими путями т.к. руковоство реально понимает скорость решения вопросов подобным путем.

вариант могу предложить такой: намекнуть поставщику, что если товар не будет забран "по хорошему" тогда пусть забудет об оплате всей партии товара. захочет денег-пусть идет в суд. а вот тут то и начнется самое интересное.
с одной стороны договрная подсудность и судиться предполагается в г.москва.
но учитывая что

договором установлен  порядок согласования партии.

изаявка направлялась

как всегда по электронной почте

то соответсвенно договор не заключен и подсудность не договорная, а обычная со всеми вытекающими + пролет с договорной неустойкой.
вменяемый поставщик дожен понимать всю перспективу этого варанта

для вас плюсы тоже очевидны. фактически вы возмете довольно таки долгосрочный кредит на партию товара под 10% годовых)))))

[Tony V]

то соответсвенно договор не заключен

договор-то может и заключён, но

подсудность не договорная

Дозорный
А не было уведомления об отказе от товара? Может их уведомить о том, что товар принят на ответственное хранение?

[Андрей Б.]

Дозорный
почти такая же байда.
Поставили товар, было устнове условие что мы - экслюзивные представители в нашем регионе, однако поставщик тайком продавал товар в обход нас.
Мы встали в позу, решили крупную партию товара вернуть. Заявка была устная, а должна была быть по факсу.
Отпарвили поставщику телефнограмму о том, что товар не заказывали, скажите куда выслать обратно.

Думаю что у вас тоже самое, говорите о том, что заказ не сответс-ет поставке.Если ответа не будет, то либо оставляйте у себя на хранении, либо отправляйте обратно. имхо все законно, хотя, конечно, надо смотреть условия договора.

[юнга]

Андрей Б. у Дозорного нескока иная ситуация. там как я понял товар уже принят и прошел приличный срок с момента поставки.

[Андрей Б.]

юнга
дык у нас тоже принят, расписались за принятие, прошел 21 день с момента поставки. В ГК есть условие о разумных сроках, вот я и подумал что 21 укладывается в разумные сроки.

[Дозорный]

юнга

подобные траблы возникали неоднократно и разрешались они вовсе не юридическими путями т.к. руковоство реально понимает скорость решения вопросов подобным путем.

Сам понимаю, что юридически - это долго и неудобно. Возможно, что единственный реальный вариант - убеждение в том, что

если товар не будет забран "по хорошему" тогда пусть забудет об оплате всей партии товара. захочет денег-пусть идет в суд.

а вот тут то и начнется самое интересное.

Да не то слово!

с одной стороны договрная подсудность и судиться предполагается в г.москва.
но учитывая что
Цитата
договором установлен  порядок согласования партии.
изаявка направлялась
Цитата
как всегда по электронной почте
то соответсвенно договор не заключен и подсудность не договорная, а обычная со всеми вытекающими + пролет с договорной неустойкой.
вменяемый поставщик дожен понимать всю перспективу этого варанта

А вот тут не все так однозначно. Да, порядок заказа не соблюден, но ТТН, по которой партия фактически принята, имеет ссылку на договор. Из-за этого я и задумался крепко, как это может расценить суд. Все ж таки на условиях договора или не на условиях договора... Вывод неочевидный.

для вас плюсы тоже очевидны. фактически вы возмете довольно таки долгосрочный кредит на партию товара под 10% годовых)))))

Если бы товар реализовывался ходко, то и проблемы бы не было, а там недешевый коньяк. Это Вам не водка средней ценовой категории! Так что нужно его спихивать.

Tony V

договор-то может и заключён, но
Цитата
подсудность не договорная

Поподробнее можно соображения?

А не было уведомления об отказе от товара? Может их уведомить о том, что товар принят на ответственное хранение?

Сделали, но не очень своевременно. Первое уведомление было по электронным каналам связи (е-мыло или факес). Второе уже направили и про ответхранение уведомили. Но если рассматривать это в перспективе судебного разбирательства, то выглядит это не очень...

Андрей Б.

Думаю что у вас тоже самое, говорите о том, что заказ не сответс-ет поставке.Если ответа не будет, то либо оставляйте у себя на хранении, либо отправляйте обратно. имхо все законно, хотя, конечно, надо смотреть условия договора.

Сказали, что несоответствует. Не хотят они забирать. Ответхранение - не выход, нужно спихивать. Отправить тоже можно, но что будет, если там откажутся принимать? Нам это все транспортники назад опять вернут или как?

Добавлено в [mergetime]1188808869[/mergetime]
юнга

Андрей Б. у Дозорного нескока иная ситуация. там как я понял товар уже принят и прошел приличный срок с момента поставки.

Точно.

[юнга]

Дозорный, понимаю ваши сомнения

Да, порядок заказа не соблюден, но ТТН, по которой партия фактически принята, имеет ссылку на договор.

если считать что существенные условия согласовываются в ттн, тогда получается что у лица их подписавшего нет на то полномочий. если отталкиваться от

полномочий исходя из обстановки

то имхо у него полномочия при таком раскладе тока на приемку товара, а не на согласование существенных условий.

[Дозорный]

юнга

если считать что существенные условия согласовываются в ттн, тогда получается что у лица их подписавшего нет на то полномочий. если отталкиваться от
Цитата
полномочий исходя из обстановки
то имхо у него полномочия при таком раскладе тока на приемку товара, а не на согласование существенных условий.

Гхм... интересная мысль, спасибо. Пойду ее думать
В любом случае очевидно, что судебный порядок - это капитальный замес для обеих сторон. Надо разыгрывать эту карту.

[юнга]

Надо разыгрывать эту карту

нада.
я её разыгрывал не просто с борзыми постащиками, но и даже с банками (факторинг)

[Дозорный]

Тема пока дельше не сдвинулась, но у меня свежая мысль, которую хочу обсудить.
ГК предусматривает право покупателя, у которого на отсветсвенном хранении находится непринятый товар, реализовать данный товар, если продавец не рапорядится им в разумный срок. Что интересно, ГК не устанавливает даже общих требований к цене, по которой этот товар должен быть реализован. С одной стороны продавец не забрав товар говорит "а мне по барабану на него, делай сам, что хочешь", с другой стороны несоразмерная низкая цена может быть поводом для спора (типа "че так дешево продал, это стоит в полтора раза дороже!"). Практики по таким спорам не нашел. Сижу и думаю, а что если продать этот товар по приятной цене какому-нибдь надежному контрагенту, "выручку" отдать "на бедность" поставщику (еще и за хранение можно вычесть ), контрагент товар продаст уже по реалистичной цене, барыш попилить

Только вот в этой схеме меня смущает возможное неудовольствие поставщика, что его товар загнали задешево. Не представляю, как в такой ситуации обосновать убытки можно (фактически ведь отказался от товара, какие тогда убытки могут быть?).

Какие соображения есть по такой вот теме?