Перейти к содержимому






- - - - -

прописка детей: регистрация по м/ж, снятие с регистрационного учета...


Сообщений в теме: 665

#51 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60281 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2004 - 21:51

Выкладываю с разрешения клиента обещанное решение.
Некоторые комментарии:
1. Я был представителем Дементьевой - истца по первоначальному иску.
2. Решение оставлено без изменения судом кассационной инстанции.
3. Текст несколько сумбурный, но кто не поленится дочитать - найдет все, что нужно
4. Прошу прощения, но текст я не вычитывал, возможны ошибки при распознавании.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  _______.doc   64.5К   592 скачиваний

  • 0

#52 --наталья--

--наталья--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2004 - 15:06

аналогичная ситуация: первая жена мужа настаивает на прописке 12-летнего ребенка в приватизированную мужем квартиру. я в указанной квартире не прописана , я прописана со своим отцом в другом городе. можно ли вообще прописать несовершеннолетнего ребенка в квартиру и к каким не приятностям может привести эта ситуация в случае смерти моего супруга
  • 0

#53 SPb

SPb
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2004 - 17:26

Pastic
спасибо, интересно

Решение оставлено без изменения судом кассационной инстанции.


а что было изменено?

зы аналогичный спор был с моим участием (я - 3 лицо, ООП), решение суда "противоположное".
  • 0

#54 --aspirant--

--aspirant--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2004 - 21:35

Уважаемые коллеги! Такая ситуация...Мать с годовалым ребенком, зарегистрированным по адресу места жительства отца (Удмуртия) выехала на постоянное место жительства из Удмуртии в Смоленск.
По периезду в Смоленск зарегистрировалась в доме своих знакомых, где помимо неё зарегистрированы еще 15 человек. Собственным жильем еще пока не обзавелась. На почве неприязненных отношений с матерью, отец снимается с рег.учета вместе с ребенком, что бы ребенок не приобрел право на жилплощадь под предлогом выезда к матери ребенка в Смоленск, но понятно, что никуда не едет. Таким образом, маленький становится фактически БОМЖом. Можно ли в данной ситуации подать иск о признании за несовершеннолетним права на жилплощадь и его регистрации по местужительства отца?
Поделитесь советом.
P.S. Ребенок родился вне брака, отцовство установлено. :)
  • 0

#55 --aspirant--

--aspirant--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2004 - 02:27

Оказывается ребенка все-таки сняли. Каким образом защитить права несовершеннолетнего?
  • 0

#56 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60281 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2004 - 02:35

Каким образом защитить права несовершеннолетнего?


Их никто не нарушал. Если ребенок проживает с матерью, то никаких оснований для его регистрации с отцом нет.
  • 0

#57 --aspirant--

--aspirant--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2004 - 03:39

В настоящее время мать с ребенком вынуждены снимать квартиру.
А если подать иск о признании права пользования жилплощадью в интересах несовершеннолетнего по месту жительства отца? :)
  • 0

#58 --aspirant--

--aspirant--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2004 - 03:55

Pastic , я знаю у Вас были решения, по которым ребенок был зарегистрирован по одному адресу, а фактически проживал по другому. Поделитесь опытом, пожалуйста. e-mail: aspirant2004@mail.ru
  • 0

#59 Stata

Stata

    Адвокат

  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2004 - 18:23

ОЛтец незаконно снял с регистрации ребенка, поэтому следует в судебном порядке востановить положение ребенка.
  • 0

#60 --aspirant--

--aspirant--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2004 - 21:47

Stata , какой иск подавать, на какую норму закона ссылаться?
:)
  • 0

#61 s_jik

s_jik
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2004 - 17:55

Привет всем,
В паспортном столе требуют ф9 и заявление жены чуть ли не заверенное в её паспортномстоле, до которого добираться далековато и с письмами тоже будет долго, мы в Петербурге, она прописана в Оренбурге.
фактически ребёнок остаётся без ОМС(раз не прописан) со всякими нехорошими последствиями ещё минимум на месяц если ничегонового не придумают. Логично что тем ущемляются его права.
что можно предпринять в данной ситуации?
Спасибо, Сергей
  • 0

#62 Калибердин

Калибердин
  • Новенький
  • 222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2004 - 18:07

Пойти к начальнику паспортного стола, получить у него мотивированный отказ. Потом обжаловать действия у прокурора.

Ребенок прописывается к одному из родителей по заявлению родителя. Более ничего не требуется, в том числе и согласия собственника жилого помещения. А уж тем более согласия паспортного стола.
  • 0

#63 s_jik

s_jik
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2004 - 19:11

у них это общая практика, но возможно ничем не закреплена законом, была бы мама в соседнем районе прописана ну и пофиг, взяли бы там ф9, думаю действительно пойду за письменным отказом в понедельник.
  • 0

#64 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2005 - 16:22

Несовершеннолетний (НЛ) 15 лет зарегистрирован вместе с бабушкой 78 лет - инвалидом 1-й группы в квартире, которая является долевой собственностью бабушки и отца НЛ. Отец с матерью НЛ зарегистрированы в другом месте - общежитии. Суд и кассация признали право собственности на квартиру за другим человеком. Он, вероятно, в ближайшее время зарегистрирует за собой право собственности и подаст иск о выселении. НЛ был зарегистрирован в квартире после вынесения решения судом первой инстанции, но до его засиливания в кассации. В момент регистрации НЛ квартира была под арестом. В качестве ответчика по делу НЛ не привлекался, привлекались только бабушка и отец, но не как законный представитель, а сам по себе.
Реально ли защитить в этой ситуации права НЛ? Если да, то как?
  • 0

#65 -НЛ-

Отправлено 04 February 2005 - 19:39

Когда (дата определения кассационной инстанции) и по какой причине признали пс на кв-ру за др. человеком?
  • 0

#66 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2005 - 21:17

Когда (дата определения кассационной инстанции) и по какой причине признали пс на кв-ру за др. человеком?

01 февраля 2005 г.
Купля-продажа.
  • 0

#67 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2005 - 21:52

Реально ли защитить в этой ситуации права НЛ?

А другое жилье у н\летнего есть?
  • 0

#68 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2005 - 22:12

Несовершеннолетний (НЛ) 15 лет зарегистрирован вместе с бабушкой 78 лет - инвалидом 1-й группы в квартире, которая является долевой собственностью бабушки и отца НЛ. Отец с матерью НЛ зарегистрированы в другом месте - общежитии.


Суд и кассация признали право собственности на квартиру за другим человеком.


На каком основании? Сделка?..

Он, вероятно, в ближайшее время зарегистрирует за собой право собственности и подаст иск о выселении.

Если по сделке приобрел право собственности на квартиру то само собой..

НЛ был зарегистрирован в квартире после вынесения решения судом первой инстанции, но до его засиливания в кассации. В момент регистрации НЛ квартира была под арестом.

Значит регистрация НЛ была недействительна (незаконна)

В качестве ответчика по делу НЛ не привлекался, привлекались только бабушка и отец, но не как законный представитель, а сам по себе.

Как это? А кто законный представитель НЛ?

Реально ли защитить в этой ситуации права НЛ? Если да, то как?

Да, похоже, что никак..
  • 0

#69 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2005 - 01:28

To alex max

регистрация НЛ была недействительна (незаконна)

Почему незаконна, если ее никто не запрещал? Арест, по-моему, означает запрет распоряжения, но не запрет регистрации. Если я неправ, то киньте ссылочку на норму права.

Цитата
В качестве ответчика по делу НЛ не привлекался, привлекались только бабушка и отец, но не как законный представитель, а сам по себе.
Как это? А кто законный представитель НЛ?

Законный представитель, естественно, отец. Но суд не звал в процесс ни НЛ, ни его законных представителей, поскольку в ходе процесса НЛ зарегистрирован в квартире еще не был. Отец участвовал как самостоятельная процессуальная фигура, а не как представитель.

Да, похоже, что никак..

Ну и плохо.
А что напишут в паспорте бабаушке и внучке в строке, где пишется место выписки? Или ничего?
А органы опеки по новому ЖК за НЛ не заступятся?

Цитата
Суд и кассация признали право собственности на квартиру за другим человеком.
На каком основании? Сделка?..

Да, неоспоренная бабушкой сделка.
  • 0

#70 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60281 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2005 - 01:39

Обоих выселят без предоставления другого жил.помещения - и к бабке не ходи :)
  • 0

#71 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2005 - 03:22

Обоих выселят без предоставления другого жил.помещения - и к бабке не ходи 

И никто ничего обнадеживающего не скажет?
А как же "закон, что дышло ..."?
Ладно, все понимаю, но думал есть зацепки, связанные с недееспособностью.
  • 0

#72 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60281 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2005 - 04:49

И никто ничего обнадеживающего не скажет? А как же "закон, что дышло ..."? Ладно, все понимаю, но думал есть зацепки, связанные с недееспособностью.


Поскольку н/летний вселен лицом, не имеющим никаких прав на квартиру, он также никаких прав не приобрел.
  • 0

#73 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2005 - 23:32

Поскольку н/летний вселен лицом, не имеющим никаких прав на квартиру, он также никаких прав не приобрел.

На момент вселения н/летний вселялся собственником - бабушкой.
Означает ли Ваш ответ, что в решении суда будет указана дата, с которой приобретено право собственности?

А нет ли оснований ставить вопрос о том, что был решен вопрос о правах н/летнего без его привлечения в процесс?
А что можете ответить на:

Арест означает запрет распоряжения, а не запрет регистрации.

Вроде бы регистрацию нет оснований считать распоряжением.

Выселение будет по основаниям нового ЖК? И опека в эти вопросы уже не вмешивается?
  • 0

#74 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2005 - 23:52

Обоих выселят без предоставления другого жил.помещения - и к бабке не ходи

Выселят, но с большими проблемами, связанными с возрастом бабушки, ее инвалидностью, н/летием ее внука и, как я понял, отсутствием у них иного жилья. При наличии грамотного адвоката затянуть дело года на три - не вопрос. Мы в подобных случаях заключаем договор аренды сроком менее года. Придет пристав выселять бабушку, а ее там и нет, она сдала квартиру другим людям и выселять уже нужно их по новому иску. И т.д.
Кроме того, есть такая интересная книжечка (не все судьи про нее знают), Конституция называется. И там ляпнута какая-то глупость про право на жилище. Однажды ознакомил судью с этой глупостью, так она задумалась месяца на 4.
Ваша мысль, что

н/летний вселен лицом, не имеющим никаких прав на квартиру, он также никаких прав не приобрел.

ошибочна, т.к.
Статья 223. Момент возникновения права собственности у
приобретателя по договору
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит
государственной регистрации, право собственности у приобретателя
возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено
законом
  • 0

#75 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60281 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2005 - 01:33

На момент вселения н/летний вселялся собственником - бабушкой.


Ваша мысль, что

Цитата  н/летний вселен лицом, не имеющим никаких прав на квартиру, он также никаких прав не приобрел. 

ошибочна, т.к.


Не забывайте, что если сделка, на основании которой бабуля приобрела право собственности недействительна, то недействительна она с момента совершения и не порождает никаких последствий.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных