Сообщений в теме: 87

[юнга]

нееее, это вознаграждение за выполнение определенных условий

[greeny12]

нееее, это вознаграждение за выполнение определенных условий

У вознаграждения за "выполнение определенных условий" такая же налоговая база, как и у той части дополнительной выгоды, которая является доходом комиссионера. Т.е. обложение НДС в общеустановленном порядке.

[юнга]

greeny12, неа. это же не реализация товаров и не оказание услуг
да и минфин тоже так считает

[greeny12]

greeny12, неа. это же не реализация товаров и не оказание услуг
да и минфин тоже так считает

Т.е. Вы полагаете, что если Минфин сказал:
"указанные суммы не облагаются налогом на добавленную стоимость как суммы, связанные с оплатой товаров", то это значит, что НДС у бонуса вообще нет?

[Голландец]

greeny12

если Минфин сказал:
"указанные суммы не облагаются налогом на добавленную стоимость как суммы, связанные с оплатой товаров", то это значит, что НДС у бонуса вообще нет?

Ну, почти. Эта писулька просто отмазка. На самом деле, нет объекта налогообложения - нет налога. Нет реализации - нет НДС.

[юнга]

Голландец,

Эта писулька просто отмазка.

скорей прикрытие

[greeny12]

greeny12

если Минфин сказал:
"указанные суммы не облагаются налогом на добавленную стоимость как суммы, связанные с оплатой товаров", то это значит, что НДС у бонуса вообще нет?

Ну, почти. Эта писулька просто отмазка. На самом деле, нет объекта налогообложения - нет налога. Нет реализации - нет НДС.

А как, Вы думаете, называется предпринимательская деятельность, связанная с извлечением доходов в виде платы за "выполнение условий", не являющаяся реализацией товаров (имущественных прав), работ или услуг?

[Голландец]

greeny12

А как, Вы думаете, называется предпринимательская деятельность, связанная с извлечением доходов в виде платы за "выполнение условий", не являющаяся реализацией товаров (имущественных прав), работ или услуг?

Хм, не знаю. С другой стороны, вряд ли это имеет значение в сфере налогообложения.

Сообщение отредактировал Голландец: 10 July 2008 - 15:04

[greeny12]

greeny12

А как, Вы думаете, называется предпринимательская деятельность, связанная с извлечением доходов в виде платы за "выполнение условий", не являющаяся реализацией товаров (имущественных прав), работ или услуг?

Хм, не знаю. С другой стороны, вряд ли это имеет значение в сфере налогообложения.

См. гл. 29 НК РФ.

[Голландец]

greeny12,
ну, посмотрел. И что?
Вы это имели в виду - "игорный бизнес - предпринимательская деятельность, связанная с извлечением организациями или индивидуальными предпринимателями доходов в виде выигрыша и (или) платы за проведение азартных игр и (или) пари, не являющаяся реализацией товаров (имущественных прав), работ или услуг"?
Если Вы полагаете, что "бонусы" и "премии" облагаются НДС, то покажите, где здесь объект налогообложения - реализация в смысле ст. 146 НК РФ?

[юнга]

и нафига я тему поднял...

[greeny12]

greeny12,
Если Вы полагаете, что "бонусы" и "премии" облагаются НДС, то покажите, где здесь объект налогообложения - реализация в смысле ст. 146 НК РФ?

дайте договор в личку и я скажу возможности для налоговой квалификации бонуса

[Голландец]

greeny12,
для чего в личку-то :-D
Вот, например, такие условия:
1. "За выполнение плана закупок товара Поставщик вправе выплатить Покупателю премию в размере 0,5 процента от стоимости товара, закупленного сверх плана."
2. "За поддержание Покупателем рекомендованной Поставщиком структуры ассортимента приобретаемого товара Поставщик выплачивает Покупателю премию в размере 100 000,00 руб.".

[greeny12]

greeny12,
для чего в личку-то :-D
Вот, например, такие условия:
1. "За выполнение плана закупок товара Поставщик вправе выплатить Покупателю премию в размере 0,5 процента от стоимости товара, закупленного сверх плана."
2. "За поддержание Покупателем рекомендованной Поставщиком структуры ассортимента приобретаемого товара Поставщик выплачивает Покупателю премию в размере 100 000,00 руб.".

п.1 - это изменение цены единицы проданного товара, п. 2 - это п.1 плюс вознаграждение за экспонирование заданного ассортимента (реклама).

А в общем, если условие, за которое выплачивается премия, осуществляется в рамках деятельности исключительно покупателя и не связано:
ни с деятельностью продавца,
ни с оказанием продавцу услуг по рекламе и продвижению товаров,
ни с иным действием в чужом интересе без поручения, то, получается, что
этот "доход" получен за выполнение работ для собственных нужд покупателя, расходы на которые не принимаются к вычету, но являются базой для НДС.

Сообщение отредактировал greeny12: 14 July 2008 - 11:04

[юнга]

greeny12,

п.1 - это изменение цены единицы проданного товара

сфигали?

[Голландец]

greeny12,

п.1 - это изменение цены единицы проданного товара,

Почему Вы так решили?

п. 2 - это п.1 плюс вознаграждение за экспонирование заданного ассортимента (реклама).

Нет здесь экспонирования. Покупатель премию получает за то, что приобретает товар в определенном ассортименте.
greeny12,
если не возражаете, покажите, как Вы пришли к таким выводам?

[greeny12]

greeny12,

п.1 - это изменение цены единицы проданного товара,

Почему Вы так решили?

п. 2 - это п.1 плюс вознаграждение за экспонирование заданного ассортимента (реклама).

Нет здесь экспонирования. Покупатель премию получает за то, что приобретает товар в определенном ассортименте.
greeny12,
если не возражаете, покажите, как Вы пришли к таким выводам?

С учетом цитируемого сообщения и сообщения №48:
Когда ИФНС покупателя определилась, что бонус - это не односторонняя сделка продавца без встречного предоставления, т.е. дарение, запрещенное в отношениях между коммерческими организациями, то смотрим, какие договорные обязательства выполнены, какие расходы понесены на их выполнение, кроме тех, которые объективно были бы понесены в процессе обычной деятельности без существования продавца...
Потом приходим к выводу, что этот "доход" получен за выполнение работ для собственных нужд покупателя, расходы на которые не принимаются к вычету, но являются базой для НДС.
Либо приходим к выводу, что фактически было дарение...

[Голландец]

greeny12,

Когда ИФНС покупателя определилась

При чем здесь покупатель. Последнему здесь ни горячо, ни холодно. Налогоплательщиком-то является в данном случае поставщик.

приходим к выводу, что этот "доход" получен за выполнение работ для собственных нужд покупателя, расходы на которые не принимаются к вычету, но являются базой для НДС

Cобственно, где здесь "работа"? В главе об НДС нет своего определения работы.
"Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. В целях регулирования отношений, связанных с взиманием таможенных платежей, к товарам относится и иное имущество, определяемое Таможенным кодексом Российской Федерации" (п. 3 ст. 38 НК РФ).
"Работой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц" (п. 4 ст. 38 НК РФ).
"Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности" (п. 5 ст. 38 НК РФ).
Если исходить из легального определения работы для целей налогообложения, приведенного в I части кодекса, то работы здесь нет, как нет услуги или товара.

Либо приходим к выводу, что фактически было дарение...

Ну, это легче простого :-))) признать "бонус" даром.
greeny12, давайте рассуждать с позиции права, поскольку теоретически (да и практически тоже :-))) ) работники налогового органа могут "квалифицировать" получение "бонуса" как угодно.

[greeny12]

greeny12,

Когда ИФНС покупателя определилась

При чем здесь покупатель.

Встречная проверка...

greeny12[/b], давайте рассуждать с позиции права, поскольку теоретически (да и практически тоже :-))) ) работники налогового органа могут "квалифицировать" получение "бонуса" как угодно.

давайте рассуждать: во-первых: есть или нет встречное предоставление в "обмен" на бонус?
Если нет, то тогда что это за бизнес (кроме страхования и игорного)? и т.д.

Но чем без ясности в законе спорить с ИФНС, легче изящно в договоре о сотрудничестве написать условие, согласно которому налоговая природа бонусов была бы аналогична неустойке.

Сообщение отредактировал greeny12: 15 July 2008 - 11:04

[Голландец]

greeny12

во-первых: есть или нет встречное предоставление в "обмен" на бонус?

Полагаю, что да. В приведенных примерах:
1. Приобретение товара в определенном количестве. Что покупатель предоставляет поставщику? Некое благо, заключающееся в возможности поставщика более четко планировать количество производимого (приобретаемого) товара, увеличить выручку от реализации товара.
2. Приобретение товара в определенном ассортименте. Что покупатель предоставляет поставщику? Некое благо, заключающееся в возможности поставщика более четко планировать ассортимент производимого (приобретаемого) товара.

Если нет, то тогда что это за бизнес (кроме страхования и игорного)? и т.д.

greeny12, Вы только не обижайтесь , но у Вас, по-видимому, несколько ограниченное понимание того, что может быть "бизнесом". Я встречал именно такие воззрения, как у Вас, у сотрудников налоговых органов, правоохранительных органов, судей. У них, например, сложилось заведомо предвзятое отношение к операциям купли-продажи ценных бумаг, любым видам посредничества и т.п., но в тоже время благоволительное - к производству чего бы то ни было. На рынке ценных бумаг существует огромное количество видов сделок, совершение которых не регламентировано законодательством, в защите прав участников которых государство отказывает. Однако это тоже предпринимательская деятельность.
Смотрите шире, не ограничивайте себя.
По моим наблюдениям, вот такого рода "бонусы", премии выплачивать не было бы особой нужды, если, например, в торговле придерживались бы норм о договоре поставки так, как они предусмотрены в Гражданском кодексе РФ. Так, при наличии графика поставок с указанием количества и сроков поставок товара, обязательного как для поставщика, так и для покупателя, с санкциями за его нарушение достигалась бы та же цель: четкое планирование количества и ассортимента производимого (приобретаемого) товара.
В отсутствие такого графика поставщик вынужден добиваться своей цели иным способом: стимулированием покупателя к увеличению количества приобретаемого товара и поддержанию определенного ассортимента.
Я чего хочу сказать? Мы можем долго и упорно говорить о том, как это должно или могло быть, но вот в данной ситуации сложилась деловая практика именно таким образом.
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос. Ваша очередь...

Добавлено в [mergetime]1216098279[/mergetime]

легче изящно написать условие, согласно которому налоговая природа бонусов была бы аналогична неустойке

Продолжайте...

[greeny12]

Ваша очередь...

То, что Вы обозначили в сообщении №70 под номерами - это намек на отраслевую и межотраслевую интеграцию как инструмент цивилизованной конкурентной борьбы с неприсоединившимися.

А что такое "бизнес"? У него есть один признак - это совокупность законных действий субъектов, ведущих к концентрации денежной массы, находящейся под их контролем. У государства же задача иная - "стерилизация" свободной денежной массы для ее последующего бюджетного распределения.

[Голландец]

greeny12

То, что Вы обозначили в сообщении №70 под номерами - это намек на отраслевую и межотраслевую интеграцию как инструмент цивилизованной конкурентной борьбы с неприсоединившимися.

Допустим, что я Вас почти понял.

А что такое "бизнес"? У него есть один признак - это совокупность законных действий субъектов, ведущих к концентрации денежной массы, находящейся под их контролем. У государства же задача иная - "стерилизация" свободной денежной массы для ее последующего бюджетного распределения.

Если не возражаете, оставим это на потом.
greeny12
Предложите формулировку условия, согласно которому налоговая природа бонусов была бы аналогична неустойке [налоговой природе неустойки]. Пусть вчерне, но обсуждение станет более предметным.

[greeny12]

greeny12
Предложите формулировку условия, согласно которому налоговая природа бонусов была бы аналогична неустойке
обсуждение станет более предметным.

Доп. соглашение к ДКП, когда покупатель хочет получить бонус под видом неустойки.
Дата на доп. соглашении – день до передачи товара, дата которой установлена ДКП.
Условие доп. соглашения: Продавец обязан уплатить Покупателю неустойку, если лично не обеспечит передачу отобранного покупателем ассортимента в таком-то месте в такой-то день.
Этот день не совпадает с днем, когда фактически товар был передан.

[Голландец]

greeny12,
ну, грубо это как-то, некрасиво. А можно обойтись без "подгонки" документов?

[greeny12]

greeny12,
ну, грубо это как-то, некрасиво. А можно обойтись без "подгонки" документов?

Если цепочку сделок начинать описывать с нуля, то можно.