Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Автосалон продал битую машину под видом новой


Сообщений в теме: 62

#51 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2019 - 15:15

 

авто продается в состоянии, требующем ремонта! 

Вспомнил еще о практике продажи некондиционного (уцененного) товара. Полез в сеть и нашел любопытную статью :

Некондиционный товар: как его реализовать и как вернуть поставщику

С подзаголовком : чем некондиционный товар отличается от брака и можно ли им пользоваться.

 

https://www.kom-dir.ru/article/2721-nekonditsionnyy-tovar

 

Павел, там деньги требуют за прочтение статьи)

 

Может, текст в спойлер в объеме, оправдывающем цели цитирования?))


 

Но на самом деле продавец может указать, что по результатам предпродажной подготовки установлено наличие неопознанных недостатков, поэтому авто продается в состоянии, требующем ремонта! 

 

Может. Это будет информация о 

 

Согласно п. 129 Правил продажи отдельных видов товаров информация о бывших в употреблении товарах помимо сведений, указанных в пункте 11 настоящих Правил, должна содержать сведения о состоянии товара,

 

а мы же говорим еще и об

 

...имеющихся в нем недостатках

 

Честное слово, не понимаю, что тут спорить  :pardon: ведь тут, однозначно, 

 

продавец не знает о таких недостатках, то он не может  оговорить их наличие, верно? А за неоговоренные в договоре недостатки несет ответственность продавец, а не потреб.

 

он не знает точно, поскольку он лишь  предполагает наличие недостатков везде, но их может и не быть,  сам факт их  наличия или их отсутствия достоверно не установлен, поэтому такая информация и не может быть достоверной..

 

Информация должна обеспечивать потребу правильный выбор и потреб вправе заявить, что исходил из того, что согласно предположительному характеру предоставленной информации, недостатков могло и не быть, на что он и рассчитывал. Если бы информация носила достоверный характер о наличии недостатков, потреб бы не сделал такого выбора.

 

1. Тоже не понимаю о чем спор)

 

Состояние товара - это общее понятие, а недостатки товара - это лишь одна из характеристик того самого состояния товара...

 

2. Если продавец не знает о недостатках, то это не мешает ему оговорить их. Взял и оговорил, что требуется диагностика и последующий ремонт. В чем проблема?

 

3. "потреб вправе заявить, что исходил из того, что согласно предположительному характеру предоставленной информации, недостатков могло и не быть, на что он и рассчитывал" - Нет, он не вправе был рассчитывать на отсутствие недостатков, так как ему прямо указали, что недостатки есть.


  • 0

#52 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2019 - 15:32

он не вправе был рассчитывать на отсутствие недостатков, так как ему прямо указали, что недостатки есть.

 

Скрытый текст

 

Это наидостовернейшая информация, да!

Автомобиль может иметь недостатки, но  они неизвестны продавцу, но, если они всё-же есть, то, вероятно, что эти  недостатки - скрытые эксплуатационные и/или производственные дефекты, и, если таковые дефекты существуют, то они могут и проявиться. Занавес.

 

Но вопрос: а может НЕ БЫТЬ  недостатков, ведь продавец не утверждает о том, что они есть, а только предполагает их наличие, не скрывая, что о наличие недостатков в настоящий момент не осведомлён? Ответ: а почему бы и нет, недостатков может и не быть, ведь достоверной, точной информации о том, что они точно есть, у продавца не имеется ;)) . Поскольку потреб может решить, что недостатки могут как быть, так и не быть, постольку такая информация явно не дает потребу  осуществить своё право на правильный выбор.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 01 October 2019 - 19:33

  • 1

#53 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2019 - 22:53

 

авто продается в состоянии, требующем ремонта! 

Вспомнил еще о практике продажи некондиционного (уцененного) товара. Полез в сеть и нашел любопытную статью :

Некондиционный товар: как его реализовать и как вернуть поставщику

С подзаголовком : чем некондиционный товар отличается от брака и можно ли им пользоваться.

 

https://www.kom-dir.ru/article/2721-nekonditsionnyy-tovar

 

 

Предположим, в магазин пришел товар ненадлежащего качества. Что это такое – некондиционный товар или брак? Бракованным товар признается в случае, если после ремонта изделие не может использоваться по прямому назначению. Если товар условно годен к дальнейшей эксплуатации, например, после ремонта в сервисном центре, он считается некондиционным. Бракованный товар подлежит утилизации, а некондиционный с различными ограничениями и условиями можно попытаться продать.

 

 

 

Тонкое различие)


  • 0

#54 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2019 - 15:26

Резюме: на основании предоставленной тнформации невозможно сделать однозначный, безошибочный вывод о состоянии автомобиля, степени его износа и т.д. и т.п..


Сообщение отредактировал Димсон С.: 02 October 2019 - 15:42

  • 0

#55 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2019 - 19:06

Резюме: на основании предоставленной тнформации невозможно сделать однозначный, безошибочный вывод о состоянии автомобиля, степени его износа и т.д. и т.п..

Резюме : на основании предоставленной информации возможно сделать однозначный вывод о том, что у автомобиля существуют недостатки, с которыми покупатель согласен его приобрести.


  • 1

#56 gals

gals
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2019 - 20:15

Случайно попалось.

Вспомнил эту тему.

Хоть и старенькое определение ВС РФ, но в этой части законодательство не менялось

 

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 11 октября 2011 г. N 45-В11-10 Отменив ранее принятые судебные акты, суд направил дело об обязании ответчика произвести замену проданного с существенными недостатками автомобиля, взыскании неустойки за просрочку исполнения требований и компенсации морального вреда на новое рассмотрение в суд первой инстанции, поскольку такое основание для освобождения от ответственности за непредставление информации о ремонтных работах, как отсутствие данной информации у продавца, законодательством не предусмотрено

9 ноября 2011
 

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего Горшкова В.В.,

судей Харланова А.В., Момотова В.В.

рассмотрела в открытом судебном заседании дело по иску Кашилова С.В. к обществу с ограниченной ответственностью «Урал-Авто» о защите прав потребителя по надзорной жалобе Кашилова С.В. на решение Октябрьского районного суда г. Екатеринбурга от 12 августа 2010 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Свердловского областного суда от 30 ноября 2010 г.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Горшкова В.В., выслушав Кашилова С.В., адвоката Полеву Т.А., поддержавших доводы жалобы, представителя ООО «Урал-Авто» Низаеву Л.C., возражавшую против удовлетворения жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации установила:

Кашилов С.В. обратился в суд с иском к ООО «Урал-Авто», в котором просил обязать ответчика произвести замену проданного с существенными недостатками автомобиля … взыскать неустойку за просрочку исполнения требований в размере … руб., компенсацию морального вреда в размере … руб., расходы на оплату услуг представителя в размере … руб.

В обоснование заявленных требований указал, что заключил с ООО «Урал-Авто» договор купли-продажи автомобиля … в период эксплуатации которого выявились скрытые дефекты, которые не могут проявиться в новом автомобиле, который он рассчитывал приобрести по договору купли-продажи. О том, что автомобиль подвергался ремонту, его в известность не поставили. Поскольку направленная в адрес ответчика 16 марта 2009 г. претензия с требованием замены автомобиля на аналогичный оставлена без удовлетворения, то просил суд обязать ответчика произвести замену проданного ему автомобиля на новый.

Решением Октябрьского районного суда г. Екатеринбурга от 23 марта 2010 г. иск Кашилова С.В. удовлетворен.

Определением судебной коллегии по гражданским делам Свердловского областного суда от 1 июня 2010 г. решение районного суда отменено и дело направлено на новое рассмотрение.

Решением Октябрьского районного суда г. Екатеринбурга от 12 августа 2010 г. Кашилову С.В. в удовлетворении исковых требований отказано.

Определением судебной коллегии по гражданским делам Свердловского областного суда от 30 ноября 2010 г. решение районного суда оставлено без изменения.

В надзорной жалобе ставится вопрос о ее передаче с делом для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации и отмене вынесенных по делу судебных постановлений.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 9 сентября 2011 г. надзорная жалоба Кашилова С.В. с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.

Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в надзорной жалобе, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что имеются основания, предусмотренные ст. 387 ГПК Российской Федерации, для отмены судебных постановлений в порядке надзора.

В соответствии со ст. 387 ГПК Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.

При рассмотрении настоящего дела судами были допущены такого характера существенные нарушения, выразившиеся в следующем.

Из материалов дела усматривается, что Кашилов С.В. приобрел новый автомобиль «…» стоимостью … руб. в ООО «Урал-Авто».

11 ноября 2008 г. автомобиль передан Кашилову С.В.

16 марта 2009 г. Кашиловым С.В. в адрес ООО «Урал-Авто» направлена претензия с просьбой заменить проданный ему автомобиль в связи с выявленными за период эксплуатации недостатками: нарушенной герметизацией корпуса, неисправностью центрального замка, дефектами уплотнителей стекол.

Разрешая спор, суд первой инстанции исходил из того, что в автомобиле истца отсутствуют существенные недостатки, поскольку проведение кузовного ремонта автомобиля не является недостатком данного автомобиля, не влияет на его эксплуатационные характеристики, каким-либо образом не искажает внешний товарный вид транспортного средства, иных доказательств наличия существенного недостатка в автомобиле не представлено.

С указанным выводом согласился суд кассационной инстанции.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации считает, что состоявшиеся судебные постановления вынесены с существенным нарушением норм действующего законодательства.

При обращении в суд с исковым заявлением Кашилов С.В. обосновывал свои требования тем, что, по его мнению, проданный ему автомобиль подвергался ремонту, однако об этом обстоятельстве ему не было сообщено продавцом, в связи с чем было нарушено его право на получение достоверной информации о покупаемом товаре, гарантируемое ст. 10 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей».

В соответствии с ч. 2 названной нормы закона если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.

Из заключения экспертизы, проведенной на основании определения Октябрьского районного суда г. Екатеринбурга от 14 октября 2009 г. экспертами Уральского регионального центра судебной экспертизы, судом установлено, что левое переднее крыло исследуемого автомобиля имеет следы кузовного ремонта. Лакокрасочное покрытие внешней поверхности всех элементов кузова и исследованных внутренних поверхностей кузова является ремонтным, сформированным в процессе ремонтного перекрашивания дополнительными слоями грунт + эмаль + лак. Установить соответствие качества ремонтных работ требованиям завода-изготовителя не представляется возможным по причине непредоставления ответчиком технической инструкции по кузовному ремонту автомобилей марки Тойота Королла. При анализе результатов измерения толщины ЛКП кузова аналогичного автомобиля …, представленного ответчиком в качестве образца сравнения, находится в пределах нормы для покрытий, сформированных по основной заводской технологии. Толщина ЛКП исследуемого автомобиля превышает пределы норм покрытий, сформированных по заводской технологии, что свидетельствует о ремонтном перекрашивании кузова данного автомобиля.

Таким образом, судом было установлено, что имело место ремонтное перекрашивание кузова принадлежащего Кашилову С.В. автомобиля. Между тем, в материалах дела отсутствуют доказательства, подтверждающие, что работы по перекрашиванию кузова автомобиля были произведены заводом-изготовителем в процессе изготовления автомобиля, в связи с чем их нельзя было бы отнести к ремонтным работам, предоставлять информацию о которых продавца обязывают положения ч. 2 ст. 10 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей».

Одновременно с этим нельзя согласиться с выводом суда о том, что ответчиком не доказаны обстоятельства наличия существенного недостатка в автомобиле, в связи с чем требования истца о замене товара ненадлежащего качества на аналогичный не подлежат удовлетворению.

Как разъяснено в п. 7 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 сентября 1994 г. № 7 «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей», по общему правилу бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (п. 4 ст. 13, п. 5 ст. 14, п. 6 ст. 28 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей»). Исключение составляют случаи продажи товара (выполнения услуги) ненадлежащего качества, когда распределение бремени доказывания зависит от того, был ли установлен на товар (работу, услугу) гарантийный срок, а также от времени обнаружения недостатков (п. 6 ст. 18, п.п. 5, 6 ст. 19, п.п. 4, 5, 6 ст. 29 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей»).

Таким образом, законом на продавца обязанность доказывать наличие в проданном товаре недостатков не возлагается, наоборот, доказыванию со стороны продавца подлежит факт отсутствия в товаре недостатков либо возникновения указанных недостатков не по вине продавца.

Нельзя согласиться с выводом суда о том, что право истца на достоверную информацию о проведении кузовного ремонта автомобиля не было нарушено, поскольку сведений о повреждении автомобиля при перевозке и проведении кузовного ремонта в период предпродажной подготовки у ответчика не имелось. Законом такое основание для освобождения от ответственности за непредставление информации о ремонтных работах, как отсутствие данной информации у продавца, не предусмотрено.

Разрешая спор, суд установил, что условиями договора купли-продажи автомобиля допустимое количество слоев лакокрасочного покрытия и их толщина не установлены. При этом суд счел, что проведение кузовного ремонта и различная толщина лакокрасочного покрытия кузова автомобиля влияют на его эксплуатационные характеристики, однако пришел к выводу, что данные обстоятельства не является существенными для того, чтобы заменить автомобиль на аналогичный. Данные выводы суда немотивированны и не подтверждаются материалами дела.

Допущенные судом первой и кассационной инстанций нарушения норм материального и процессуального права являются существенными и непреодолимыми, в связи с чем могут быть исправлены только посредством отмены судебных постановлений.

С учетом изложенного Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации считает, что решение Октябрьского районного суда г. Екатеринбурга от 12 августа 2010 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Свердловского областного суда от 30 ноября 2010 г. нельзя признать законными, и они подлежат отмене, а дело - направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

На основании изложенного и руководствуясь ст. 387, 388, 390 ГПК Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации определила:

решение Октябрьского районного суда г. Екатеринбурга от 12 августа 2010 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Свердловского областного суда от 30 ноября 2010 г. отменить, передать дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Председательствующий Горшков В.В. Судьи Харланов А.В.     Момотов В.В.
 

 


Сообщение отредактировал gals: 03 October 2019 - 20:16

  • 1

#57 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2019 - 02:22

Таким образом, законом на продавца обязанность доказывать наличие в проданном товаре недостатков не возлагается, наоборот, доказыванию со стороны продавца подлежит факт отсутствия в товаре недостатков либо возникновения указанных недостатков не по вине продавца.

Я бы вот это еще выделил)


В обоснование заявленных требований указал, что заключил с ООО «Урал-Авто» договор купли-продажи автомобиля … в период эксплуатации которого выявились скрытые дефекты, которые не могут проявиться в новом автомобиле, который он рассчитывал приобрести по договору купли-продажи. О том, что автомобиль подвергался ремонту, его в известность не поставили.

Там как новый авто продавался, то есть никаких ремонтов и недостатков не должно было быть по определению.

 

А мы здесь обсуждаем продажу авто, которое по условиям ДКП б/у и с недостатками


  • 0

#58 gals

gals
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2019 - 11:30

мы здесь обсуждаем продажу авто, которое по условиям ДКП б/у и с недостатками

 

 

"Между тем, в ходе судебного разбирательства истец пояснял, что ответчик не ставил его в известность при оформлении сделки о том, что автомобиль участвовал в ДТП, напротив, в соответствии с п. 1.1.18 договора имел несколько незначительных легкоустранимых дефектов, в то время как судебная экспертиза установила ряд скрытых повреждений автомобиля, снижающих его рыночную стоимость в два раза по сравнению с ценой, уплаченной истцом во исполнение условий договора купли-продажи автомобиля, а ряд недостатков (отсутствие подушек безопасности) запрещают эксплуатацию автомобиля.

Таким образом, судебная коллегия приходит к выводу о том, что собранными по делу доказательствами подтверждается факт того, что Семочкину М.Г. как покупателю ответчиком как продавцом при продаже спорного автомобиля не была предоставлена информация об основных потребительских свойствах данного товара, а также о всех недостатках, в том числе исключающих его эксплуатацию, обеспечивающая возможность его правильного выбора, при которых покупатель смог бы оценить необходимость и объективную нуждаемость в приобретенном автомобиле с пробегом.

При таких данных, заявленные Семочкиным М.Г. требования о взыскании денежных средств, уплаченных по договору купли-продажи автомобиля, в размере 449000 рублей являются обоснованными, правомерными и подлежат удовлетворению в полном объеме с обязанием истца возвратить ответчику спорный автомобиль.

Доводы ответчика о том, что ООО «Рольф Эстейт Санкт-Петербург» при покупке спорного автомобиля у третьих лиц – собственника Квасневского А.С. и Иващенко Д., действующей от имени собственника на основании доверенности, производили только визуальный осмотр, а потому не могли знать о скрытых недостатках автомобиля, отклоняются судебной коллегией.

Совокупностью собранных по делу доказательств установлено, что ответчик, являющийся профессиональным участником в данном виде деятельности (продажа автомобилей) ненадлежащим образом провел предпродажную подготовку автомобиля, при продаже истец не был проинформирован о техническом состоянии автомобиля, а также о всех имеющихся в автомобиле недостатках.
...
На основании изложенного, руководствуясь статьями 328 – 330 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда

ОПРЕДЕЛИЛА:

Решение Московского районного суда г. Санкт-Петербурга от <дата> отменить, принять по делу новое решение.

Исковые требования Семочкина М.Г. удовлетворить частично.

Взыскать с Общества с ограниченной ответственностью «Рольф Эстейт Санкт-Петербург» в пользу Семочкина М.Г. денежные средства, уплаченные по договору №... от 01 июля 2017 года купли-продажи бывшего в эксплуатации автомобиля, в размере 449000 (четыреста сорок девять тысяч) рублей, обязав Семочкина М.Г. возвратить Обществу с ограниченной ответственностью «Рольф Эстейт Санкт-Петербург» транспортное средство – автомобиль марки «КИА Cerato», VIN №..., 2011 года выпуска.

Взыскать с Общества с ограниченной ответственностью «Рольф Эстейт Санкт-Петербург» в пользу Семочкина М.Г. неустойку в размере 67350 (шестьдесят семь тысяч триста пятьдесят) рублей.

Взыскать с Общества с ограниченной ответственностью «Рольф Эстейт Санкт-Петербург» в пользу Семочкина М.Г. компенсацию морального вреда в размере 10000 (десять тысяч) рублей.

Взыскать с Общества с ограниченной ответственностью «Рольф Эстейт Санкт-Петербург» в пользу Семочкина М.Г. штраф в размере 263175 (двести шестьдесят три тысячи сто семьдесят пять) рублей.

Взыскать с Общества с ограниченной ответственностью «Рольф Эстейт Санкт-Петербург» в пользу Семочкина М.Г. расходы на досудебную независимую экспертизу в размере 5000 (пять тысяч) рублей."

 

https://sankt-peterburgsky--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=23524156&delo_id=5&new=5&text_number=1


  • 0

#59 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2019 - 11:57

Никак не пойму - вы тупите или троллите?

"Между тем, в ходе судебного разбирательства истец пояснял, что ответчик не ставил его в известность при оформлении сделки о том, что автомобиль участвовал в ДТП,


  • 1

#60 gals

gals
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2019 - 14:59

Тупите тут вы со своими заявлениями, что можно впарить потребителю БУ авто с припиской в договоре о рисках.

Это сугубо проблемы продавца, как ему найти эти недостатки и вписать их подробно в договор.

На то это и предпринимательская деятельность, способная принести убытки.

 

 

При продаже автомобиля продавец подписал с покупателем акт, в соответствии с которым автомобиль может иметь недостатки, о которых продавец не знает. Покупатель согласен с этим и принимает на себя все риски обнаружения таких недостатков.

Кроме того, в договоре купли-продажи было указано, что при приемке автомобиля покупатель обязан осуществить его проверку и сообщить продавцу о выявленных недостатках.
 

 

Поэтому это тупое утверждение опроверг судебной практикой.

 


  • 0

#61 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2019 - 15:37

опроверг

ДББЛ.


  • 0

#62 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2019 - 15:45

guardsman, 2 предупреждения
  • 0

#63 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2019 - 20:50

2 предупреждения

Я понимаю, за что 7 лет. Но за что с конфискацией??? (с) КВН

P.S. Это не борцунство, есличо...


Сообщение отредактировал guardsman: 22 October 2019 - 20:52

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных