Сообщений в теме: 67

[Сложный]

Выписка из определения ВС РФ № 64-в05-4 от 20.01.2006г.

Отменяя данное решение, президиум Сахалинского областного суда сослался на то, что судом не было учтено то обстоятельство, что в связи с незаконным увольнением истца средний заработок за время вынужденного прогула с 8 ноября 1998 г. по 27 мая 2004 г., рассчитанный с учетом повышения тарифных ставок, подлежал выплате на основании решения суда только после восстановления Г. на работе, а поскольку ко дню исполнения судебного решения подлежащая взысканию денежная сумма обесценилась, пришел к выводу о том, что причиненные истцу убытки подлежат возмещению применительно к правилам ст. 15 ГК РФ. В связи с чем, учитывая представленную истцом справку Сахалинского областного комитета государственной статистики о сводных индексах роста потребительских цен за период с ноября 1998 г. по май 2004 г., президиум областного суда вынес новое решение об удовлетворении иска и взыскал с ОАО "Нефтяная компания "Роснефть-Сахалинморнефтегаз" в пользу Г. сумму индексации среднего заработка за время вынужденного прогула в размере 128557 руб. 41 коп.



А как насчет проведения аналогии со ст. 395 ГК РФ??

[Максус]

Цитата

а если человек уволен, то срок выплаты ЗП его не касается

Но ведь уволен незаконно.
Тут напрашивается аналогия со ст. 395 ГК - работодатель уволив человека тем самым незаконно невыплачивал ему заработную плату вплоть до его восстановления на работе. Пользовался принадлежащими ему денежными средствами.

[Plivet]

Northem
Сложный
PostoronimV

Можно, но сложно, не сканировал. Обоснования никакого нету: исключительно ссылка на 236-ю.

Последние решения - везде отказ во взыскании процентов, даже за недоначисленную в 2002-м году премию...

Добавлено в [mergetime]1170079431[/mergetime]
Более того, последние определения отказывают во взыскании индексации сумм по 208-й ГПК: деньги взысканы, получены вовремя после вступления решения суда в законную силу, следовательно оснований для индексации нет.

А по сути:

первой инстанцией взыскивается сумма и её индексация.

Решение обжалуется.

Спустя полгода вступает в законную силу.

Исполняется через банк, т.е. быстро, в течение 2-х недель.

Подаю заявление об индексации с момента вынесения до момента получения денег - отказ. Применяют период с момента вступления до момента получения, а здесь промежуток короткий.

А с момента вынесения до момента вступления новый иск?

Добавлено в [mergetime]1170079838[/mergetime]

Цитата

Дело в том, что о восстановлении прав можно говорить только вперед.. "взад" (т.е. за период прогула) нельзя,

Именно в случае восстановления на работе, работник восстанавливается в трудовых правах "взад", т.е. с того числа, с которого его уволили. И отпуск за этот период начисляется, и в стаж - обычный, специальный - период вынужденного прогула входит...
Почему ж с зарплатой должны быть исключения?

Цитата

в случае начисления процентов уволенный работник окажется несколько в привелегированом положении по сравнению с теми работниками, которые работали и получали ЗП..

Напротив, работавшие получают свой доход вовремя, а уволенный доход за тот же период - НЕ ВОВРЕМЯ! Кто ответит?

[PostoronimV]

Plivet

Цитата

работник восстанавливается в трудовых правах "взад", т.е. с того числа, с которого его уволили. И отпуск за этот период начисляется, и в стаж - обычный, специальный - период вынужденного прогула входит...

Но ведь нельзя же пойти в отпуск в период вынужденого прогула.. Вы же не издадите приказ о том, что во время вынужденого прогула работник был в отпуске).. тоже и с выплатой ЗП.. ну не выплатите Вы ее в дни выдачи ЗП.. физически невозможно.. .. если Вы, конечно, не волшебник..

Цитата

Можно, но сложно, не сканировал. Обоснования никакого нету: исключительно ссылка на 236-ю.
Последние решения - везде отказ во взыскании процентов

и тоже видимо без обоснования.. Почитали бы ветку что-ли..

Максус

Цитата

Но ведь уволен незаконно.

Опять же незаконность увольнения (как и его законность) никак не означает того, что сроком выплаты ЗП для уволенного работника является день, в который он мог получить ЗП, если бы его не уволили..

[Plivet]

Цитата

ну не выплатите Вы ее в дни выдачи ЗП.. физически невозможно..

За это и компенсация присуждается по статье 236 ТК, а не время поворачивается вспять...
Компенсация всегда присуждается, если невозможно восстановить в правах в натуре, по-моему.

Куда Вы деваете ст. 223 Налогового кодекса? И как, по-вашему, компенсировать период между датой учёта дохода и датой получения денег?

[PostoronimV]

Plivet

Цитата

Компенсация всегда присуждается, если невозможно восстановить в правах в натуре, по-моему.

Ну тогда зачем же говорить о полном восстановлении прав? Где возможно - восстановление, где - нет или компенсация.. или ничего..Plivet

Цитата

Куда Вы деваете ст. 223 Налогового кодекса? И как, по-вашему, компенсировать период между датой учёта дохода и датой получения денег?

Цитата

Извините, а на основании чего для регулирования трудовых отношений мы применяем НК? Мне кажется у этих кодексов немного разные предметы регулирования

[Сложный]

Кто-нибудь может выложить Решения судов. Любые, положительные или отрицательные??? :

[Plivet]

PostoronimV

Цитата

Цитата
Извините, а на основании чего для регулирования трудовых отношений мы применяем НК? Мне кажется у этих кодексов немного разные предметы регулирования

Смотрите внимательно: НК регулирует дату получения дохода физическими лицами, в том числе и по заработной плате конкретно: ст.223 п.2.

По поводу компенсации: когда она должна быть выплачена и доходом какого месяца она становится? Доход какого месяца компенсация за работу во вредных условиях труда? Чем они как компенсационные выплаты, т.е. заработная плата, отличаются по срокам выплаты?

Компенсационная выплата является заработной платой. Если чел не работал, хоть и не был уволен (причины могут быть разными, скажем, по вине работодателя приостановлили лицензию), то компенсационная выплата в виде среднего заработка должна быть выплачена в сроки, указанные для зарплаты. Или и здесь не так?

[PostoronimV]

Plivet

Цитата

то компенсационная выплата в виде среднего заработка должна быть выплачена в сроки, указанные для зарплаты. Или и здесь не так?

Здесь все правильно.. Но компенсацию, установленую решением суда 01.01.07 за период допустим с 01.01.06 нельзя выплатить 15.01.06, 15.02.06, 15.03.06 и т.п. - ее можно выплатить 15.01.07.. ... если это не сделано 15 - пошли %..

Цитата

когда она должна быть выплачена и доходом какого месяца она становится?

для чего трудовые отношения мешать с налоговыми по отнесению дохода по месяцам?
Или Вы считаете, что из НК можно вывести норму определяющую иные сроки выплаты ЗП, чем ст. 136 ТК? Или из порядка налогообложения (опеределения даты получения дохода) необходимость начисления процентов по компенсации за вынужденный прогул? Вряд ли подобная межотраслевая аналогия возможна..

[Сложный]

Kantor

[quote]Есть надзорная практика Мурманского областного суда.
За время вынужденного прогула мировой суд взыскал проценты по 236, индексацию и моралку. Областной завернул, оставил только индексацию, резко снизил моралку, проценты отказал по причине тог, что "взыскиваются % за начисленую но вовремя не выплаченную заработную плату", а обязанность её (з/плату) выплатить возникла только после решения суда.[/quote/

А где ее можно посмотреть????

[Сложный]

Короче говоря, ладно, буду писать отзыв. Но мнения отдельных авторов, высказанных по этой теме будет учитываться. Когда выложу Решение, скажу чье именно учитывал)))

[Plivet]

Да, стоит уже прекратить, ибо как сказал мне Аристотель: "С отрицающим основы не спорят".

[Plivet]

Получил очередное решение мировой.

Применила пропуск срока: надо было, оказывается, заявлять требование о взыскании процентов одновременно с заявлением о взыскании долга.

Мы же настаивали на том, что у работодателя возникает обязанность ВЫПЛАТИТЬ долг с процентами. Следовательно, срок начинает течь с момента выплаты, но без процентов...

Кьто прав?

[ЮКашка]

Сложный
[quote]Выписка из определения ВС РФ № 64-в05-4 от 20.01.2006г.

Отменяя данное решение, президиум Сахалинского областного суда сослался на то, что судом не было учтено то обстоятельство, что в связи с незаконным увольнением истца средний заработок за время вынужденного прогула с 8 ноября 1998 г. по 27 мая 2004 г., рассчитанный с учетом повышения тарифных ставок, подлежал выплате на основании решения суда только после восстановления Г. на работе, а поскольку ко дню исполнения судебного решения подлежащая взысканию денежная сумма обесценилась, пришел к выводу о том, что причиненные истцу убытки подлежат возмещению применительно к правилам ст. 15 ГК РФ. В связи с чем, учитывая представленную истцом справку Сахалинского областного комитета государственной статистики о сводных индексах роста потребительских цен за период с ноября 1998 г. по май 2004 г., президиум областного суда вынес новое решение об удовлетворении иска и взыскал с ОАО "Нефтяная компания "Роснефть-Сахалинморнефтегаз" в пользу Г. сумму индексации среднего заработка за время вынужденного прогула в размере 128557 руб. 41 коп.[/quote]

ИМХО, суд применил здесь ст. 134 ТК, применение которой и следует исходя из содержания ст. 15 ГК По сути - верно, однако приведенная Вами мотивировка действительно кривая.[quote]Kantor

[quote]Есть надзорная практика Мурманского областного суда.
За время вынужденного прогула мировой суд взыскал проценты по 236, индексацию и моралку. Областной завернул, оставил только индексацию, резко снизил моралку, проценты отказал по причине тог, что "взыскиваются % за начисленую но вовремя не выплаченную заработную плату", а обязанность её (з/плату) выплатить возникла только после решения суда.[/quote/[/quote]
ИМХО - нормальная, обычная практика.
Т.е. проценты по ст 236 за несвоевр. выплач. при увольнениии з/п, индексацию по ст. 134, мор. вред.
А где вынужд. прогул? Взыскан?

[Plivet]

И всё-таки:

236 предусматривает начисление процентов за задержку не только заработной платы - 1.

Если взыскана индексация, значит признан период задержки выплаты этой суммы, или я уже вообще ничего не понимаю? - 2.

Если задержка незарплаты признана, почему не платить проценты?

Добавлено в [mergetime]1170337171[/mergetime]
134-я вообще другую индексацию предусматривает - индексакцию регулярно выплачиваемой зарплаты в связи с обесцениванием валюты. Индексацию задержанных сумм 134-я не предусматривает!

[ЮКашка]

Plivet

Цитата

134-я вообще другую индексацию предусматривает - индексакцию регулярно выплачиваемой зарплаты в связи с обесцениванием валюты. Индексацию задержанных сумм 134-я не предусматривает!

Не согласна. Но спорить лень.

[Plivet]

Суд не признал её в такой редакции...

[ЮКашка]

Plivet

Цитата

Суд не признал её в такой редакции...

Кого?

Цитата

И всё-таки:

236 предусматривает начисление процентов за задержку не только заработной платы - 1.

Согласна.

Цитата

Если взыскана индексация, значит признан период задержки выплаты этой суммы, или я уже вообще ничего не понимаю? - 2.

Какую индексацию Вы здесь ввиду имеете?

Цитата

Если задержка незарплаты признана, почему не платить проценты?

А кто говорит - не платить?
В таком случае - ст. 236+134 как в одном иске, так и в разных (по отдельности можно заявлять требования)

Цитата

134-я вообще другую индексацию предусматривает - индексакцию регулярно выплачиваемой зарплаты в связи с обесцениванием валюты. Индексацию задержанных сумм 134-я не предусматривает!

Интересно было бы узнать, почему именно ТАК Вы трактуете данную статью?