Сообщений в теме: 94

[Дмитрий Борисович]

Ну юмор понятен, но лицензию требуют только с ИП и юр.лиц

[kutuzov]

Спасибо за помощь, дело еще в том что в регионе не только организации нет, но и выделенных полигонов, так что накапливать отходы пока через ограду не хлынут. В частной беседе РТН сказал - высыпьте подальше, чтоб мы не видели и все дела. И еще вопрос местные власти по закону должны сбор отходов организовывать и осуществлять - их как - нибудь напрягать на это можно или нет? Никто в этом ракурсе не занимался?

[Дмитрий Борисович]

Ага, сейчас они говорят - высыпьте подальше, а завтра придут и спросят: отходы у вас образуются, так куда же они деваются? И вперёд по штрафам.
А по поводу напрягать... я думаю должны явно не мы с вами, но, если хотите, опишите ситуацию Вашему губернатору, что ж ещё?
Когда я звонил в РТН в Москву в том числе и по этому поводу, мне сказали, да, проблема, нам, мол, ещё повезло, в иных регионах вообще спецорганизаций как таковых нет.
Так что, если Вас будут напрягать, имейте в отзывах ввиду, что Вас напрягают заведомо за то, что Вы при всём желании сделать не можете. Опять же дороги ведут в ФАС.

[rubik]

25 числа у меня процесс по этому делу. О решении отпишусь.

ждем

[Extreme]

А с чего хоть все согласны с мыслью, что необходимы лимиты на размещение?

У меня в настоящий момент идет судебный процесс по вопросу лицензии. Так вот на последнем судебном заседании я обосновал мысль о том, что не только лицензия, но и лимиты на размещение не требуется организации, которая осуществляет деятельность, в процессе которой образуются отходы.
Вот моя логика

П. 2 Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия (утв. постановлением Правительства РФ от 28 августа 1992 г. N 632) установлено два вида базовых нормативов платы за вредные воздействия на окружающую среду:
- за выбросы, сбросы загрязняющих веществ, размещение отходов, другие виды вредного воздействия в пределах допустимых нормативов;
- за выбросы, сбросы загрязняющих веществ, размещение отходов, другие виды вредного воздействия в пределах установленных лимитов (временно согласованных нормативов).

Из приведенной нормы права следует, что нормативы образования отходов, а так же лимиты на их размещение необходимы для определения нормативов платы за воздействие на окружающую среду, при этом нужно обратить внимание, что законодатель разделяет указанные виды, в зависимости от установленных нормативов, либо установленных лимитов.

Следует отметить что ч.1,2 ст. 18 ФЗ от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ не возлагает никаких обязанностей на предпринимателей и юридических лиц: первая часть говорит о том, что применительно к предпринимателям и юридическим лицам устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение; вторая часть указывает на орган, который устанавливает лимиты на размещение отходов.
Обязанность же возлагает ч. 3 ст. 18 ФЗ от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ, предусматривающая, что индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение.

В соответствию с ч. 4 ст. 18 ФЗ от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ порядок разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение определяет Правительство Российской Федерации, которое своим Постановлением от 16 июня 2000 г. N 461 утвердило "О Правила разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение".
П.4 указанных Правил установлено, что проекты разрабатываются на основании методических указаний Министерства природных ресурсов Российской Федерации.

В соответствии с п. 21 Приказ МПР РФ от 11 марта 2002 г. N 115 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" индивидуальные предприниматели и юридические лица, основной деятельностью которых является сбор, переработка, обезвреживание или захоронение отходов от сторонних организаций и граждан, в данном разделе представляют информацию об объеме и характеристиках принимаемых отходов и обо всех операциях по обращению с отходами.
В соответствии с п. 29 указанных методических указаний раздел "Сведения об объектах размещения отходов" обязателен для индивидуальных предпринимателей или юридических лиц, имеющих на своем балансе или осуществляющих эксплуатацию объектов захоронения или длительного хранения отходов (полигоны, шламохранилища, хвостохранилища, иловые карты, золоотвалы и т.д.).

Обобщая изложенное можно сделать вывод о том, что законодатель, регулируя вопросы разработки проектов нормативов отходов и лимитов на их размещение, проводит разграничение между деятельностью, в процессе которой образуются отходы и деятельностью по сбору, переработке, обезвреживанию или захоронению отходов и в зависимости от данного разграничения устанавливает требования к разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение.
Другими словами, в самом проекте нормативов образования отходов и лимитов на их размещение содержится информация позволяющая установить для какого именно случая изготовлен проект.

Так, например, в соответствии с п. 2 Методических указаний Методические указания определяют единый подход к разработке проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. Далее перечислены особые случаи, такие как: проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение для объекта хранения; проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение для объекта захоронения отходов.

Из вышеизложенного следует, что частица «и» связывающая «проект нормативов образования отходов» «лимит на их размещение» не означает безусловное и обязательное установление лимита на размещение отходов для любого лица, определяющего норматив образования отходов, а означает то, что в случае, если видом деятельности является хранение и захоронение отходов, то необходимо заполнять соответствующие разделы проекта, что будет являться в соответствии с ч. 2 ст. 18 ФЗ от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ основанием для установления лимита соответствующей организации.

Обобщая изложенное можно сделать вывод о том, что содержание в наименовании «проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение» слов «и лимитов на их размещение» не означает обязательного утверждения лимитов для всех организаций. Лимиты на размещение утверждаются только для организаций, которые имеют объекты хранения и захоронения отходов, т.е. организации занимающимися размещением отходов, ведь именно объекты хранения и захоронения отходов в соответствии со ст. 1 ФЗ от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ являются составляющими понятия размещения отходов.

Таким образом, ОАО «Автобаза №4», как организация не имеющая объектов хранения и захоронения отходов, а следовательно не занимающаяся их размещением, не обязана получать лимиты на размещение отходов.

Обязанность ОАО «Автобаза №4» заключается в исполнении ч. 3 ст. 18 ФЗ от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ, а именно в разработке проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, что и было сделано.
Поскольку ОАО «Автобаза №4» не занимается размещением опасных отходов, то действие ч. 2 ст. 18 ФЗ от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ на нее не распространяется.

Необходимо так же отметить, что спорный п.7 (в редакции действовавшей в спорный период) Постановления Правительства РФ от 16 июня 2000 г. N 461 "О Правилах разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" касается случая, когда организация обращается за утверждением лимитов. Вместе с тем, п. 4 Постановление Правительства РФ от 16 июня 2000 г. N 461 говорит о том, что проекты нормативов образования отходов и лимитов на размещение конкретного вида отходов в конкретных объектах размещения отходов представляются на утверждение в территориальные органы Министерства.
Из анализа указанных пунктов следует, что п. 7 регулирует особый случай – обращение за утверждением лимитов, что ОАО «Автобаза №4» не требовалось.
ОАО «Автобаза №4» предоставило проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение в соответствии с п. 4 на утверждение.

В заключение хотелось бы отметить, что вводная часть п. 7 изменена Постановлением Правительства РФ от 29 августа 2007 г. N 545 "О внесении изменений в Правила разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" и изложена в следующей редакции: «Для установления нормативов образования отходов и лимитов на их размещение индивидуальные предприниматели и юридические лица представляют в территориальные органы уполномоченного органа». Как видим, появилась фраза «установления нормативов отходов», которая отсутствовала ранее. Так же изменен п.п. б п. 7, в который добавлены слова «для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов».

Так что, нужно посылать их в Бобруйск с лимитами.
Если интересны мысли по поводу получения лицензии скажите.

[а.а.]

Extreme
на самом деле, лимиты требуются не только тем, у кого есть собственные объекты размещения отходов, но и тем, кто размещает на чужих объектах (например, на полигонах).
поэтому в Вашем деле будет вопрос, куда Вы передавали образующиеся отходы. если просто "договор на вывоз", то РТН (имхо, справедливо), скажет, что вывоз не влечёт перехода права собственности, так что надо платить и за размещение тоже.
если же есть договор именно про передачу права собственности, то ничего с Вас взять не получится.
а Вы не могли бы (если это не особо секретно) в самом общем виде рассказать, что за дело, чего РТН требует и др.?

[Дмитрий Борисович]

А с чего хоть все согласны с мыслью, что необходимы лимиты на размещение?

А как же экологические платежи без лимитов то? У меня то вся заваруха по поводу лицензии и пошла из того, что без неё не утверждают лимиты, а я требую, чтобы утвердили. Дело в том, что отходы остаются в собственности, сторонние организации хоть и занимаются размещением, но моих отходов, они же не платят этих платежей за мои отходы, на фиг им надо, они лучше расторгнут договор! Поэтому обязанность за плату за негативное воздействие на окружающую среду лежит на мне и мне выгоднее иметь лимиты и платить по ним, нежели сверхлимитку (пятикратку).

Вообщем, необходимость утверждения лимитов в моём случае бесспорна.

А Вы... как хотите

[Extreme]

а.а.

на самом деле, лимиты требуются не только тем, у кого есть собственные объекты размещения отходов, но и тем, кто размещает на чужих объектах (например, на полигонах).

Согласно п. 29 приказа МПР РФ от 11 марта 2002 г. N 115 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" раздел "Сведения об объектах размещения отходов" обязателен для индивидуальных предпринимателей или юридических лиц, имеющих на своем балансе или осуществляющих эксплуатацию объектов захоронения или длительного хранения отходов (полигоны, шламохранилища, хвостохранилища, иловые карты, золоотвалы и т.д.).
В соответствии с п.п. г п. 7 Постановления Правительства РФ от 16 июня 2000 г. N 461 "О Правилах разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" необходимо предоставлять для получения лимитов на размещение свидетельство о регистрации объекта размещения отходов в государственном реестре объектов размещения отходов.
Таким образом, законодатель связывает получение лимита на размещение с наличием у заявителя соответствующих объектов. Следует так же обратить внимание на то обстоятельство, что размещение - это хранение и захоронение, а мы ни тем ни другим не занимаемся.

Дмитрий Борисович

А как же экологические платежи без лимитов то?

П. 2 Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия (утв. постановлением Правительства РФ от 28 августа 1992 г. N 632) установлено два вида базовых нормативов платы за вредные воздействия на окружающую среду:
- за выбросы, сбросы загрязняющих веществ, размещение отходов, другие виды вредного воздействия в пределах допустимых нормативов;
- за выбросы, сбросы загрязняющих веществ, размещение отходов, другие виды вредного воздействия в пределах установленных лимитов (временно согласованных нормативов).

Из приведенной нормы права следует, что нормативы образования отходов, а так же лимиты на их размещение необходимы для определения нормативов платы за воздействие на окружающую среду, при этом нужно обратить внимание, что законодатель разделяет указанные виды, в зависимости от установленных нормативов, либо установленных лимитов

Другими словами законодатель определил два подхода к определению размера платы и установленные лимиты не единственный.

[Дмитрий Борисович]

Ну что ж, может Вы и правы. Здесь только остаётся подождать результата Вашего суда и, возможно, пойти по пути данного прецедента (если конечно плата по нормативам будет выгоднее платы по лимитам).

[Extreme]

а.а.

а Вы не могли бы (если это не особо секретно) в самом общем виде рассказать, что за дело, чего РТН требует и др.?

Практически такая же проблема, как и у других. Обязали получить лицнзию.
Я сопротивляюсь тем, что обращение с опасными отходами заключается не только в деятельности по сбору, обезвреживанию и т.д., но так же и в деятельности в результате которой образуются опасные отходы. Я занимаюсь вторым. Так же указываю на то обстоятельство, что ранее лицензия была на обращение с опасными отходами (в составе которого числилась так же и деятельность в результате которой образуются отходы), но теперь законодатель уточнил и указал, что лицензия нужна не вообще на обращение с отходами, а на одну составляющую обращения, а именно на деятельность по сбору, переработке и т.д.
Ну и в таком виде дальше.


Добавлено в [mergetime]1193990679[/mergetime]
Дмитрий Борисович
осталось подождать до 20 ноября. Потом отпишусь.
Кстати, можно еще (по лицензии) почитать постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа от 12 декабря 2006 г. N А54-2730/2006-С2.

[а.а.]

Extreme
а посмотрите ПРИКАЗ МПР РФ от 11.03.2002 N 115, табл. 1.18. там чётко поделены лимиты на "своих" объектах и на "чужих". и я не знаю такого требования, чтоб у размещающего лица обязательно был свой объект размещения... этак ни у кого лимитов не будет. кроме того, я знаю массу предприятий, которые имеют лимиты, но не имеют лицензии...
поэтому остаётся вопрос, переходят ли к кому-то права собственности на те отходы, которые образуются у Вашего предприятия. если не переходят, то, имхо, нужны лимиты на размещение. но если Вы размещаете на "чужих" объектах, то лицензия не нужна. а если права переходят кому-то с лицензией, то РТН кругом неправ...

[Галия]

А никто не подскажет какой вид деятельности должен быть указан в лицензии организации, с которой можно заключить договор на покупку (или утилизацию) отработанного масла. К сожалению, в нашем региональном РТН такой информацией не располагают, могут предоставить сведения только по конкретным лицензиатам.

[Maria Astra]

Добрый день!
С РПН не часто сталкиваюсь. Но, вот недавно знакомые попросили помочь в такой ситуации:при проверке предприятия органом РПН выявлено нарушение п.2.9 СП 2.1.7.1386-03 - не производится определение класса опасности отходов для каждой партии отходов, вывозимых с территории предприятия.
У предприятия имеется Проект по обращению с отходами, Сан-эпид. заключение о соответствии отходов классу опасности. В месте нахождения предприятия нет организаций, аккредитованных для выполнения определения класса олпасности. Насколько правомочны требования РПН?

[Дмитрий Борисович]

А никто не подскажет какой вид деятельности должен быть указан в лицензии организации, с которой можно заключить договор на покупку (или утилизацию) отработанного масла. К сожалению, в нашем региональном РТН такой информацией не располагают, могут предоставить сведения только по конкретным лицензиатам.

Ну если масло покупают, то какая Вам разница, есть у них лицензия или нет... здесь переход права собственности и это проблема покупателя.
Если масло передаётся на утилизацию (без перехода права собственности), то лицензия им нужна, она в данном случае имеет установленную форму:
"на сбор, использование, транспортировку, размещение опасных отходов". Ранее была форма "на обращение с опасными отходами", но у кого она есть, она лигитимна и действует в течение всего срока своего действия до её замены на новую (продления).

выявлено нарушение п.2.9 СП 2.1.7.1386-03 - не производится определение класса опасности отходов для каждой партии отходов, вывозимых с территории предприятия.

Не совсем понятно. Класс опасности на каждый вид отхода отображается в ПНООЛР и паспорте каждого опасного отхода (ныне свидетельстве). Так что, что ещё требуют ?

[Maria Astra]

Не совсем понятно. Класс опасности на каждый вид отхода отображается в ПНООЛР и паспорте каждого опасного отхода (ныне свидетельстве). Так что, что ещё требуют  ?

В акте в перечне выявленных нарушений указано: не производится определение класса опасности отходов для каждой партии отходов, вывозимых с территории предприятия.

[Maria Astra]

Только что состоялся интересный разговор со специалистом РПН. Так прозрачно намекнули, что п. 2.9 СП 2.1.7.1386-03 исполнять практически не возможно, но, наказывать за его не выполнение вполне.

[scan]

По поводу права собственности на отходы арендатора\арендодателя - письмо Ростехнадзора от 02.08.2007 №04-18\1038

Согласно пункту 1 статьи 4 Федерального закона от 24.06.98 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Закон N 89-ФЗ) право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались. Применительно к аренде помещения отходы образуются в результате хозяйственной деятельности арендатора, а не в результате сдачи в аренду офисных помещений арендодателем. Таким образом, изначально собственником отходов будет являться именно арендатор.
Вместе с тем, согласно пункту 2 статьи 4 Закона N 89-ФЗ, право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
Следуя указанной норме, стороны вправе предусмотреть в договоре аренды переход права собственности на образованные арендатором отходы к арендодателю.
Также при аренде помещений можно руководствоваться пунктом 4 статьи 4 Закона N 89-ФЗ, в соответствии с которым отходы, брошенные собственником или иным образом оставленные им с целью отказаться от права собственности на них, становятся собственностью лица, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся такие брошенные отходы.Вследствие чего отходы, оставленные арендатором в контейнере для сбора отходов арендодателя, могут стать собственностью последнего.
В целях однозначного решения вопроса об определении собственника отходов Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору рекомендует отражать условия о переходе права собственности на отходы в договорах аренды помещения.

Заместитель начальника
Финансового управления
Федеральной службы
по экологическому,
технологическому
и атомному надзору
А.В.ЛАТЫПОВА

[asm]

Extreme
а посмотрите ПРИКАЗ МПР РФ от 11.03.2002 N 115, табл. 1.18. там чётко поделены лимиты на "своих" объектах и на "чужих". и я не знаю такого требования, чтоб у размещающего лица обязательно был свой объект размещения... этак ни у кого лимитов не будет. кроме того, я знаю массу предприятий, которые имеют лимиты, но не имеют лицензии...
поэтому остаётся вопрос, переходят ли к кому-то права собственности на те отходы, которые образуются у Вашего предприятия. если не переходят, то, имхо, нужны лимиты на размещение. но если Вы размещаете на "чужих" объектах, то лицензия не нужна. а если права переходят кому-то с лицензией, то РТН кругом неправ...

Здравствуте! Я правильно понимаю, если в Договоре на сбо и вывоз ТБО право собственности переходит на спец организацию, то вопросы размещения отходов, в т.ч. утверждение лимитов и плата за размещение уже не моя проблема???

[boba]

если в Договоре на сбо и вывоз ТБО право собственности переходит на спец организацию, то вопросы размещения отходов, в т.ч. утверждение лимитов и плата за размещение уже не моя проблема???

По поводу лимитов, вопрос спорный. Т.к. образователь отходов всё равно Вы то по закону Лимиты получать надо. Но с другой стороны если собственность на отходы переходит в момент передачи отходов перевозчику, то сл-но платежи за негативное воздействие на окр. среду при размещении отходов, должен платить перевозчик (т.к. он размещает отходы). Поэтому смысл получения Вами лимитов теряется, т.к. Ваши отходы размещаются под лимиты перевозчика.

[reywal]

Ну что с судом то? ))

[Дмитрий Борисович]

Если у меня, то отложено на неопределённый срок (сам заколебался ждать), т.к. всё никак не поступит официальное мнение РТН, по запросу ФАС.

[помело]

Дмитрий Борисович
есть новости???

весь город воет волком, т.к. наличие хотя бы одного мусорного контейнера уже классифицируется как деятельность по сбору отходов
с вытекающими требованиями лицензирования
ростехнадзор не коне! остальные подкопытом

[сергий-с]

помело

весь город воет волком, т.к. наличие хотя бы одного мусорного контейнера уже классифицируется как деятельность по сбору отходов

Это не сбор отходов , это обеспечение чистоты и порядка на территориях населённых мест.
Не просвятите? Тему не читал.

[boba]

Не просвятите? Тему не читал.

Заставляют получать лицензию на сбор и размещение отходов организациям - у которых отходы образуются.

[сергий-с]

boba

Заставляют получать лицензию на сбор и размещение отходов организациям - у которых отходы образуются.

Лиценция тому, кто размещает, на полигонах. У которых отходы образуются
не нужна.