Сообщений в теме: 157

[umbra]

vicktor

Выход лишь один: - РЕШЕНИЕ СУДА ДОЛЖНО ЗАМЕНЯТЬ СОБОЙ ОСНОВНОЙ ДОГОВОР!!! (см. выше).

..эх..если бы да кабы...мы бы... может в ФРГ переехать, написать немцам чтоб нас завоевали на пару месяцев...

Гурбатов

Существует же практика признания права собственности на квартиры когда продавец подписывает договор, но умирает до регистрации (многочисленная, и у меня есть). По моему очень похоже на историю с незаключенным договором.

твоими устами да пиво пить...в случае смерти все ясно, волеизъявление то было, а дальше через 17 ГК РФ, а здесь то да не то...

Добавлено в [mergetime]1184935405[/mergetime]
vicktor

Почему то никому не приходит в голову обязывать к подаче заявления о расторжении брака,

вот крендель...))) типа..прашу обязать гражданина Х заключить со мной брак..слава богу, что это никому в голову не пришло

"Обязать заключить" и "признать заключенным на условиях..." Чувствуйте разницу?

ох как чувствую.....

Tony V

на руках решений нет, но насколько помню написано так: определить спорные условия в следующей редакции:..................

ну это уже совсем из другой оперы..вопрос о преддоговорных спорах..здесь все ясно...
vicktor

как видим, применительно к предварительным договорам на практике это не работает.

увы
vicktor

Впрочем, у меня нет сомнений, что Вы это конечно и сами знаете.

..да прав был Соломон, во многия знанич мнгие печали...

[Гурбатов]

Тема практ исчерпана. Я например для себя след. теорет вывод сделал.
Решение суда "заменило руку исполнителя как по 165" и носит (должно носить) установительный характер (и 8 и 13).
След-но, логичней заявлять иск по 3 ч 165 и 551 о государственной регистрации к "непослушному" ответчику (сделки и перехода).
Вот только что в суд нести, а потом на регистрацию - договор, подписанный одной стороной ? Весело.

Признание права, все-таки менее революционно.

ДОГОВОР ПО ОБЯЗАННОСТИ
Н. ПРОХОРОВА

Наталья Прохорова, начальник отдела контроля за регистрационной деятельностью Учреждения юстиции по регистрации прав на территории Саратовской области.

Так, если договор подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента таковой, тогда в рамках исполнительного производства судебный пристав-исполнитель должен возложить обязанность на должника (обязанную сторону по договору) не только подписать договор, но и выполнить все предусмотренные ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" действия по его регистрации. При этом исполнительное производство может быть окончено только после внесения записи о регистрации договора в Единый государственный реестр прав о регистрации сделки. Именно с этого момента договор считается заключенным, а решение суда о понуждении к его заключению можно считать исполненным.

В постатейном Комментарии к ГК РФ (ст. 446) под ред. д.ю.н. О.Н. Садикова указано: "При принятии судом решения о понуждении заключить договор на определенных условиях договор считается заключенным даже при уклонении одной из сторон от выполнения судебного решения. Тем самым в соответствии со ст. 8 ГК решение суда признается юридическим фактом, служащим основанием возникновения гражданских прав и обязанностей".





Добавлено в [mergetime]1184936576[/mergetime]
про волеизъявление умершего - в шанем случае его акт судебный заменил

[blackmag]

vicktor
кстати, сейчас лежит дело по которому из договора приватизации исключили 2 детей. Ибо они договор не подписывали. Скажу больше, его фомально говоря не подписывали и остальые Однак закорючка внизу. Суд призна недействительым в части этих детей. ФРС теперь не регит. Требует, чтоб решение звучало как -"прихзнать право собственности за...."

Tony V

в резолютивке все спорные пукнты дословно в рарешённой редакции.

это вы о чем?

vicktor
как же не названы? на условиях ПДКП - там они должны быть, я надеюсь!



Добавлено в [mergetime]1184936757[/mergetime]
Вообще, кажется, что вам umbra придется признавать ПС за кредитором. Ибо разъяснение вещь хорошая, но Росрегистрация так тупит, что...

[Гурбатов]

Садиков - это вам в суде не ... .......

[vicktor]

Гурбатов

Я например для себя след. теорет вывод сделал.
Решение суда "заменило руку исполнителя как по 165" и носит (должно носить) установительный характер (и 8 и 13).
След-но, логичней заявлять иск по 3 ч 165 и 551 о государственной регистрации к "непослушному" ответчику (сделки и перехода).
Вот только что в суд нести, а потом на регистрацию - договор, подписанный одной стороной ? Весело.

Похоже, что Ваш теоретический вывод ошибочен. Это видно из последнего предложения:

Вот только что в суд нести, а потом на регистрацию - договор, подписанный одной стороной ?

А тема, да, похоже, исчерпана.

[blackmag]

vicktor
всех в сад (суд) с решение о признании ПС?
такова ваша резолюция, коллеги?

[vicktor]

blackmag

vicktor
всех в сад (суд) с решение о признании ПС?
такова ваша резолюция, коллеги?

blackmag! Это Вы по проблеме вообще или данном конкретном казусеumbra ?
Кстати не надо приписывать мне то, что я не говорил.

[ORLOFF]

blackmag

всех в сад (суд) с решение о признании ПС?

Нету оснований ждля такого иска ИМХО, почему я уже выше описал.

[vicktor]

Мое мнение, что umbra надо поручить исполнять решение суда суд. исполнителю Лука Брази

[Гурбатов]

такова ваша резолюция, коллеги? [/quote]

или как Советует госпожа Прожорова из ФРС - добиваться с существующим решением от приставов невозможного - регистрации

[blackmag]

vicktor
я выразился в отношении всех просто ваша подпись сверху стояла

или вы про договор? ну так у нас будет решение суда - его и нести. Тут уж договор не так важен. Согласитесь, бывает, что договора нет вовсе. А право есть и его регять в ФРС,

[vicktor]

blackmag

Согласитесь, бывает, что договора нет вовсе. А право есть и его регять в ФРС,

"Луна убывает, такое бывает..." (с)Земфира.

Добавлено в [mergetime]1184937640[/mergetime]
dober

Так да "закорюку" (грамотно) поставить на договор, пусть потом доказывает что не он.

А денежки в депозит нотариуса - чтоб 159 не повесили

Добавлено в [mergetime]1184937791[/mergetime]
Кстати, dober это еще один довод к тому, что принудить к юридическому действию нельзя. Фактическое действие можно самому совершить или поручить другому с отнесением расходов на должника. А юр. действие - шишь!

[blackmag]

vicktor

денежки в депозит нотариуса - чтоб 159 не повесили 

так они вроде уже выплачены, судя по ситуации

[vicktor]

А вот если денежки выплачены, а товарищь все уклоняется - то надо 159-й простимулировать.

[blackmag]

vicktor
интересна ситуация с исполнение решения суда по трудовым. ТАм ПИ просто фактически допускает работника с исполнению обязанностей и с этого момента считается, что ИЛ исполнен!

[vicktor]

blackmag ,
Сравнили член с пальцем, пардон.

Добавлено в [mergetime]1184938225[/mergetime]
dober

Делов том что пото забрать деньги из депозита нотариуса проблема.

А зачем забирать? Внесем-то после госрегистрации. Квартира то уже у нас!

[Pastic]

А вообще, во всём виноват Пастик! Ибо упорствует он в своих заблуждениях относительно должного способа защиты права в данном случае. И судей всех обратил в свою веру.

Потому что я закон в дышло не превращаю... и другим не даю.

При уклонении продавца от регистрации д к/п Черемушкинский суд Москвы 21.11.2003г

Не надо путать божий дар сами знаете с каким блюдом. То, что пишите Вы - предусмотрено ст. 165 ГК РФ. Если договор ПОДПИСАН.

Существует же практика признания права собственности на квартиры когда продавец подписывает договор, но умирает до регистрации (многочисленная, и у меня есть). По моему очень похоже на историю с незаключенным договором. Также аналогия с 13 Постановлением ВС о неоконченной до смерти приватизацией.

Нельзя аналогию толковать расширительно (с) правовая аксиома

[vicktor]

Pastic

Потому что я закон в дышло не превращаю... и другим не даю.

"Если нельзя, но очень хочется - то можно"

[vicktor]

Давайте подумаем вот над чем (этот вопрос выше уже краем затрагивался): Решением суда (по Пастику) уклонист обязан заключить осн. дог к/п квартиры на условиях предварительного д-ра. К каким же конкретным действиям присужден ответчик? Кто должен выполнить тех. работу и напечатать договор?, как должно быть организовано его подписание? Что делать, если в предв. дог-ре был отражен лишь отчуждаемый объект и цена без указания всех прочих необходимых условий? Кто должен удостоверить соответствие предлагаемого к подписанию договора решению суда? Кто должен нести расходы по заключению договора? и проч. и проч. Регистрация - опять вопросы. Уклонение от нее и проч. Охватывается ли таким решением и случай последующего уклонения должника от регистрации договора? Должен ли по данному решению от-к (должник) подать и заявление о гос рег перехода права, обязан ли он к подписанию передаточного акта? Мне кажется, что такое решение реально может быть исполнено лишь путем направления должнику "предложения, от которого он не сможет отказаться" "СПИ" Лукой Брази. Так что м.б. Пастик и его последователи поворачивают "дышло" закона не в ту сторону.

[Саш]

Коллеги, могу поделиться собственным опытом.

На основании предварительного договора купли-продажи земельного участка Покупатель обратился в суд с иском о понуждении Продавца к заключению основного договора купли-продажи на условиях предварительного договора. К иску был приложен текст договора купли-продажи. Суд удовлетворил иск и в резолютивной части изложил текст основного договора купли-продажи.
Судебный пристав попытался заставить должника заключить договор. Тот стал скрываться, по месту регистрации не проживал. Получили на руки постановление пристава о возвращении исполнительного документа по причине отсутствия должника по адресу его места жительства и невозможности установить местонахождение должника.
Обратились в суд с заявлением об изменении способа исполнения решения суда в порядке ст. 203 ГПК РФ.
Суд вынес определение, которым признал за Покупателем право собственности на земельный участок и обязал Покупателя внести на депозитный счет в банке цену участка. (В нашем городе ни один нотариус такую услугу, как принятие денег в депозит, не оказывает).

Схема рабочая.

[Марсельеза]

vicktor

Давайте подумаем вот над чем (этот вопрос выше уже краем затрагивался): Решением суда (по Пастику) уклонист обязан заключить осн. дог к/п квартиры на условиях предварительного д-ра. К каким же конкретным действиям присужден ответчик? Кто должен выполнить тех. работу и напечатать договор?, как должно быть организовано его подписание? Что делать, если в предв. дог-ре был отражен лишь отчуждаемый объект и цена без указания всех прочих необходимых условий? Кто должен удостоверить соответствие предлагаемого к подписанию договора решению суда?.. 

Хороший вопрос.
Примечательно,что все указанные действия могут быть совершены и без личного участия должника.
Кстати, для заключения договора к-п личного участия должника также не требуется. Представитель, может сделку заключить.

vicktor

Кстати, dober это еще один довод к тому, что принудить к юридическому действию нельзя. Фактическое действие можно самому совершить или поручить другому с отнесением расходов на должника. А юр. действие - шишь!

Закон может уполномочить СПИ совершить необходимые действия от имени должника (в том числе - заключить договор) с отнесением на него расходов.

Сообщение отредактировал Марсельеза: 21 July 2007 - 20:26

[Pastic]

Обратились в суд с заявлением об изменении способа исполнения решения суда в порядке ст. 203 ГПК РФ.
Суд вынес определение, которым признал за Покупателем право собственности на земельный участок и обязал Покупателя внести на депозитный счет в банке цену участка.

На основании какой нормы?

[blackmag]

Pastic
да, 203 тут ни к ноге... нету оснований применения.

Вот есть какие соображения:

Статья 206. Решение суда, обязывающее ответчика совершить определенные действия
2. В случае, если указанные действия могут быть совершены только ответчиком, суд устанавливает в решении срок, в течение которого решение суда должно быть исполнено. Решение суда, обязывающее организацию или коллегиальный орган совершить определенные действия (исполнить решение суда), не связанные с передачей имущества или денежных сумм, исполняется их руководителем в установленный срок. В случае неисполнения решения без уважительных причин суд, принявший решение, либо судебный пристав-исполнитель применяет в отношении руководителя организации или руководителя коллегиального органа меры, предусмотренные федеральным законом.

umbra, у вас суд такое, похоже, срок не выносил для исполнения или вы не все написали?

Итак, для ЕИО и КИО - есть основания применения судом (!) и СПИ - мер. То есть штрафуют. Судя по всему и тут дырка в законе... в ФЗ об ИП - примерно та же дырка...

[Tony V]

ОСОБЕННОСТИ РАССМОТРЕНИЯ ДЕЛ
В АРБИТРАЖНОМ ПРОЦЕССЕ
Практическое пособие
Со вступительной статьей члена-корреспондента РАН
В.Ф. Яковлева
Ответственные редакторы
А.А. АРИФУЛИН,
заместитель Председателя Высшего Арбитражного
Суда Российской Федерации;
И.В. РЕШЕТНИКОВА,
доктор юридических наук, профессор, председатель
Арбитражного суда Свердловской области

это образец решения:
Именем Российской Федерации
РЕШЕНИЕ

(по делу о понуждении заключить договор - ст. 173 АПК РФ)
РЕШИЛ:

Исковые требования удовлетворить.
Обязать ЗАО "У" в течение 10 дней с момента вступления настоящего решения в законную силу заключить с ОАО "Х" договор на поставку газа в объеме 13 млн. куб. м на условиях проекта договора, представленного ОАО "Х".
В случае неисполнения решения суда в установленный срок договор признается заключенным на условиях проекта договора, представленного ОАО "Х".Взыскать с ЗАО "У" в пользу ОАО "Х" госпошлину в размере 2000 руб.
Настоящее решение может быть обжаловано в порядке и в сроки, предусмотренные ст. ст. 259, 260, 275 - 277 АПК РФ.

Похоже, компромисс между требованиями закона и разума.

[vicktor]

Tony V

Похоже, компромисс между требованиями закона и разума.

Да глупость это, а никакой не компромисс. Ну зачем нужно вот это:

В случае неисполнения решения суда в установленный срок договор признается заключенным на условиях проекта договора, представленного ОАО "Х".

Надо сразу это и было писать без всяких там реверансов "

Обязать ЗАО "У" в течение 10 дней с момента вступления настоящего решения в законную силу заключить с ОАО "Х" договор

"