Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ОФОРМЛЕНИЕ ПРАВ НА СОВЕТСКИЕ ЗДАНИЯ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. В КОЛХОЗАХ И ПР.


Сообщений в теме: 84

#51 chnry

chnry
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2010 - 17:58

Buutch,
1. В договоре ничего не сказано о том, что на земле есть постройки. В договоре сказано, что земля куплена под строительство зданий.
2. Да, паи в колхозе распределялись. Наша доля (дедушкина и бабушкина) находится в аренде у местной агрофирмы.
  • 0

#52 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2010 - 14:46

chnry, тогда делайте два кадастровых паспорта - один в БТИ на здание, другой на земельный участок, чтобы на листе В2 было указано это здание, и попробуйте втупую заслать пакет в УФРС по амнистии.
  • 0

#53 chnry

chnry
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2010 - 18:46

Buutch,
Я так понял, что нужно будет сделать еще паспорт на землю, и при этом в паспорте надо указать, что на ней есть строение?

Что означает "заслать пакет в УФРС по амнистии"?
  • 0

#54 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2010 - 20:16

chnry, да, делайте такой паспорт, вам дадут отказ, так как это не ИЖС и т.п., но по суду можно будет попробовать признать ПС.
  • 0

#55 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2010 - 14:48

Buutch

по суду можно будет попробовать признать ПС.

каким будет основание?
  • 0

#56 chnry

chnry
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2010 - 20:00

Согласен с Lemonade,

а на каком основании я буду подавать заявление в суд? На том основании, что на моей земле случайно оказалось здание? Не подскажете, как это лучше сформулировать в заявлении?
  • 0

#57 LawyerZlat

LawyerZlat
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2010 - 03:00

Доброго времени суток всем! У нас ситуация кое-чем похожа на обсуждаемую здесь, только это не колхоз :D
Мы купили в 1999 году по договору купли-продажи здание, построенное ИП. Переход права в свое время не регистрировали, когда сейчас задались такой целью, выясняется, что право собственности продавца тоже не зарегистрировано. Есть разрешение на строительство и акт приемки в эксплуатацию, но во-первых они старой формы (действовавшей на то время), а во-вторых, чтобы зарегистрировать права на вновь возведенный объект нужна аренда земли. У продавца ее сейчас нет, она (аренда земли) сейчас у нас.
По какой схеме больше шансов признать права (если это вообще возможно)?
Что, если подать иск от двух истцов (продавца и покупателя) к Росимуществу, муниципалитету и субъекту и просить признать право собственности продавца и переход права к покупателю?
Что насчет сроков исковой давности? И насколько реально и быстро это можно сделать?
Если у кого был подобный опыт - прошу откликнуться. Заранее благодарю.
  • 0

#58 LawyerZlat

LawyerZlat
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2010 - 03:06

Доброго времени суток всем! У нас тоже проблема с приобретением (признанием) права собственности на недвижимость, если у кого был подобный опыт - просьба откликнуться.
Мы купили в 1999 году по договору купли-продажи здание, построенное ИП. Переход права в свое время не регистрировали, когда сейчас задались такой целью, выясняется, что право собственности продавца тоже не зарегистрировано. Есть разрешение на строительство и акт приемки в эксплуатацию, но во-первых они старой формы (действовавшей на то время), а во-вторых, чтобы зарегистрировать права на вновь возведенный объект нужна аренда земли. У продавца ее сейчас нет, она (аренда земли) сейчас у нас.
По какой схеме больше шансов признать права (если это вообще возможно)?
Что, если подать иск от двух истцов (продавца и покупателя) к Росимуществу, муниципалитету и субъекту и просить признать право собственности продавца и переход права к покупателю?
Что насчет сроков исковой давности? Заранее благодарю.
  • 0

#59 Mastter

Mastter
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2010 - 18:22

chnry

Схема судебная могла бы быть следующей.

Земля - у вас в собственности. На земле - объект недвижимости, документов о законности его возведения ни у кого нет, следовательно сами можете сказать, что это самовольная постройка, право собственности на которую в силу ст. 222 ГК РФ может быть признано судом за собственником земельного участка.
Ваш ответчик - орган местного самоуправления, ведающий вопросами выдачи разрешения на строительство + в случае наличия такового лицо, осуществившее строительство здания.
Как то так.
  • 0

#60 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2010 - 00:45

Mastter, все так :D
  • 0

#61 chnry

chnry
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2010 - 11:27

Mastter, Buutch, большое спасибо.

О результатах обязательно отпишусь.
  • 0

#62 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2010 - 12:47

LawyerZlat

Что насчет сроков исковой давности

Иски о признании не имеют сроков давности.
  • 0

#63 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2010 - 01:09

Стало интересно, как обычно доказывается нахождение в те годы недвижки в основных средствах колхоза или совхоза. Балансы были тогда? Какое-то приложение к балансу? Или это в административном порядке (типа план приватизации??) устанавливалось?
Для целей применения этой нормы интересуюсь:

8. Стоимость основных и оборотных средств колхоза и совхоза (за вычетом имущества, переданного в муниципальную собственность) составляет общую долевую собственность членов колхоза или работников совхоза.


  • 0

#64 Палеолог

Палеолог
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2011 - 15:19

Уважаемые специалисты, а вот такой вопрос: в черте города (Новосибирск) есть старая кирпичная постройка, 1-этажная, изначально нежилая. Более 10 лет вид у нее бесхозный, никакой эксплуатации сооружения не видно. Находится на интересном (для моих целей) месте, я начал осторожно выяснять - кто собственник, на предмет взять в аренду. И выяснил - в БТИ информации нет, кадастрового номера участка тоже нет! То есть, межевание вообще не проводилось, и здание де-юре не существует. Отсюда вопрос: каким образом это здание (или землю с ним) можно приобрести в собственность, на крайний случай взять в аренду и у кого. Самовольно въезжать туда, ясно что может оказаться опасно или бессмысленно, если более сильные игроки вдруг решат оформить свои права (как только увидят, что постройка кому-то приглянулась). Прошу подсказать мои действия, если можно - пошагово.
  • -1

#65 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2011 - 19:48

Палеолог, обратитес к живому йурысту )))
  • 0

#66 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2011 - 23:06

Наиболее реальным считаю регистрировать РВП, поскольку при отрицательном результате у заявителя остается право на обжалование отказа Регпалаты, а это гораздо проще и дешевле, чем заявлять иск к властям и платить немалую госпошлину за признание права собственности.

Подготовил документы для регистрации РВП на столовую, доставшуюся ТОО после реорганизации совхоза в 1992 году. Решил изложить письменно свои соображения и неожиданно выясил, что в ГК 1964 г. и в Законе РФ "О собственности в РФ" переход права собственности признавался с момента передачи вещи. А норма о регистрации такого перехода имела отсылочный характер (т.е., для отдельно установленных случаев).
Кто более детально интересовался этой особенностью перехода прав на недвижимость до 1993 года? Требовалась ли в то время гос.регистрация перехода прав на нежилые объекты недвижимости? Какими документами это регламентировалось?
Если выяснится, что права на нежилую недвижимость переходили без регистрации на основании сделок, то зарегистрировать РВП можно будет, например, на основании учредительного договора о внесении имущественных паев в УК ТОО, либо акта приема-передачи имущества.
  • 0

#67 maril.ru

maril.ru
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2011 - 21:37

подскажите пожайлуста... У меня есть бабушка ей 80 лет она проживает в колхозном доме... он не в нашей собственности ... дом находится на балансе колхоза... могу ли я просто прописаться в этом дом.. без регистрации права собствености
  • 0

#68 земельщик

земельщик

    from the first

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2011 - 15:44

По соцкультбыту в Положении о реорганизации совхозов и колхозов была оговорка, что такие объекты не включаются в состав имущества распределяемого на имущественные паи. В связи с этим суды признают право собственности реорганизованных хозяйств на соцкультбыт только если у них в учредительных документах упоминались неделимые фонды.И в целом суд. практика по таким объекта все более "государственническая". Если доказательственную базу хорошую не соберете, проиграете.

Наиболее реальным считаю регистрировать РВП, поскольку при отрицательном результате у заявителя остается право на обжалование отказа Регпалаты, а это гораздо проще и дешевле, чем заявлять иск к властям и платить немалую госпошлину за признание права собственности.

Подготовил документы для регистрации РВП на столовую, доставшуюся ТОО после реорганизации совхоза в 1992 году. Решил изложить письменно свои соображения и неожиданно выясил, что в ГК 1964 г. и в Законе РФ "О собственности в РФ" переход права собственности признавался с момента передачи вещи. А норма о регистрации такого перехода имела отсылочный характер (т.е., для отдельно установленных случаев).
Кто более детально интересовался этой особенностью перехода прав на недвижимость до 1993 года? Требовалась ли в то время гос.регистрация перехода прав на нежилые объекты недвижимости? Какими документами это регламентировалось?
Если выяснится, что права на нежилую недвижимость переходили без регистрации на основании сделок, то зарегистрировать РВП можно будет, например, на основании учредительного договора о внесении имущественных паев в УК ТОО, либо акта приема-передачи имущества.


  • 0

#69 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2011 - 22:22

О неделимом фонде, в который входили объекты жилищного и социального назначения, мне известно. И с государственными органами об этом можно предметно говорить. Но пока разговор не получается с Росреестром (б.Регпалатой). Во-первых, заявления ТОО о регистрации РВП на такое имущество Регпалата не принимает, с мотивировкой что РВП ранее не было зарегистрировано (в БТИ, или еще где - не уточняется). Поэтому, для подготовки к суду прежде всего, хотелось бы узнать мнения форумчан по конкретному вопросу: требовалась ли до 1993 года регистрация договоров купли-продажи недвижимости и какой (жилой/нежилой)?
Пока только нашел требование регистрировать сделки с жилыми помещениями (Закон о приватизации жилья)и безадресную ссылку, что раньше по закону все сделки с недвижимостью требовали нотариального удостоверения.
  • 0

#70 земельщик

земельщик

    from the first

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2011 - 23:51

В советские времена сделки с жильем по практике регистрировали местные исполкомы, а нежилье - в БТИ. В начальный период земельной реформы взаправду много сделок нотариально удостоверенных встречается.Статьи лениво в Консультанте смотреть.С точки зрения ФЗ о регистрации прав и для целей оформления это несущественно, т.к. по суд. практике в арбитражах и ГК 1964 самовольной постройкой признавались только жилые дома физ. лиц. А по толкованию ВАС РФ переход права на объекты внесенные в уставный капитал реорганизованного хозяйства осуществлялся с момента регистрации общества.
Важный момент при признании прав на соцкультбыт. Суды учитывают состав внутрихозяйственной комиссии при реорганизации хозяйства. Если в ней были представители местной администрации и одобрили передачу, то, стало быть, право требования (о передаче соцкультбыта им) они не реализовали.

Сообщение отредактировал земельщик: 27 December 2011 - 23:53

  • 0

#71 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2011 - 20:43

Если в ней были представители местной администрации и одобрили передачу, то, стало быть, право требования (о передаче соцкультбыта им) они не реализовали.

Интересный аргумент. Попробую использовать :)
  • 0

#72 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2011 - 21:05

Сдал документы на госрегистрацию РВП. В качестве правоустанавливающего документа указал учредительный договор ТОО и постановление местной администрации о государственной регистрации ТОО в качестве юридического лица.
Восприняли нормально. Правда, пуля прилетела откуда не ждал. Принимающий документы между прочим обмолвился, что у экспертизы возможно будут вопросы: где землеотвод и разрешение на ввод в эксплуатацию. И это для объекта 1985 г.постройки?!
Мне что, теперь весь районный архив перерыть придется?
  • 0

#73 земельщик

земельщик

    from the first

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2011 - 21:13

Сдал документы на госрегистрацию РВП. В качестве правоустанавливающего документа указал учредительный договор ТОО и постановление местной администрации о государственной регистрации ТОО в качестве юридического лица.
Восприняли нормально. Правда, пуля прилетела откуда не ждал. Принимающий документы между прочим обмолвился, что у экспертизы возможно будут вопросы: где землеотвод и разрешение на ввод в эксплуатацию. И это для объекта 1985 г.постройки?!
Мне что, теперь весь районный архив перерыть придется?

В означенный год уровень органа, вводящего в эксплуатацию колхозный объект, зависел от стоимости его строительства (до определенной цены объект, построенный "хозяйственным" способом, вводили в эксплуатацию сами хозяйства). Были Постановления Совмина на эту тему (лениво искать, глянь сам). Если бы не соцкультбыт, быстрее было бы просудить, а так лучше с регистраторам дружить.
  • 0

#74 KNURL

KNURL
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2012 - 11:17

Как оформить в собственность заброшеную советскую стоянку? Для организации производства пиломатериалов было найдено подходящее помещение (крытая стоянка). Ее уже давно не кто не ипользует, ее состояние оставляет желать лучшего, но темнеменее она нам подходит. Нам нужно каким то образом оформить права собственности для того что бы подключить электричество. Но документов ни где ни о кого не сохранилось после распада колхоза (изночально пренадлежала ему) в 1995 году ее поделили видимо были какие то документы, но сейчас их не найти, не кто их толком и не видел. Делали запрос в районный архив, там ни чего не нашли. Скажите как быть дальше?
  • 0

#75 nikolai1200

nikolai1200
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2012 - 20:11

KNURL, а пытались выяснить чья земля?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных