Сообщений в теме: 340

[Ludmila]

эту позицию Вы можете отстаивать в суде

Если у меня будет такой процесс, как у автора темы, я именно эту позицию и буду отстаивать в суде.
А Вы считаете иначе? Если да, то получается, что и разрешение на строительство должно выдаваться органами местного самоуправления произвольно - Градостроительный кодекс (при подходе, что он не является специальным по отношению к 131-ФЗ) применяться не должен, 131-ФЗ не предъявляет особых требований к выдаче разрешений на строительство, ну, т.е. нормы Градостроительного кодекса модно проигнорировать.

[npavlov]

Ludmila

Понимаете, просто так отменить ненормативный правовой акт нельзя, если такая отмена нарушает чьи-то права.
Нельзя отменить разрешение на строительство просто по принципу "а вот перестал мне нравиться этот застройщик

с этим я полностью согласен, тока мы рассматриваем иную ситуацию...

Добавлено в [mergetime]1198667577[/mergetime]
Ludmila

А Вы считаете иначе?

я считаю, что выданное с нарушениями Град. кодекса разрешение, можно и нужно отменить..... предположу, что суд считает также)) мало того, прокурор уже так посчитал и не тока в этом случае...

Сообщение отредактировал npavlov: 26 December 2007 - 17:14

[veny]

npavlov

я считаю, что выданное с нарушениями Град. кодекса разрешение, можно и нужно отменить.....

скажите а кто может точно установить чта ано выдано с нарушением?

[Ludmila]

с этим я полностью согласен, тока мы рассматриваем иную ситуацию...

Вы себе противоречите.
Сначала Вы говорите о безусловном внесудебном порядке отмены органом, издавшим акт, этого самого акта.
Я говорю, что так отменить акт нельзя.
Вы соглашаетесь с тем, что говорю я.
Так Вы согласны, что нельзя во внесудебном порядке отменить ненормативный акт, если этот акт затрагивает чьи-либо права, в частности, права лица, которому выдано разрешение на строительство?

я считаю, что выданное с нарушениями Град. кодекса разрешение, можно и нужно отменить..... предположу, что суд считает также))

Выданное с нарушениями разрешение можно и нужно признавать недействительным, а не отменять. И делать это через суд, а не во внесудебном порядке.

[npavlov]

veny

скажите а кто может точно установить чта ано выдано с нарушением

так законодатель уже это сказал.....

Муниципальные правовые акты могут быть отменены или их действие может быть приостановлено органами местного самоуправления и должностными лицами местного самоуправления, принявшими (издавшими) соответствующий муниципальный правовой акт

а вот если вы с этим не согласны....тоды в суд

[Ludmila]

скажите а кто может точно установить чта ано выдано с нарушением?

Вот меня тоже этот вопрос интересует.
Сначала орган, выдавший разрешение, считает, что нарушений нет, и выдаёт разрешение.
Через пару месяцев в этом органе меняется юрист, и орган решает, что нарушения есть, и отменяет разрешение на строительство.

Так когда прав этот орган - в первом случае или во втором? И кто решает вопрос, когда орган прав - сам же орган?

[veny]

npavlov

так законодатель уже это сказал.....

чиво он там сказал? что могут быть отменены да могут...какие, кем, когда и как ничивошеньки в той статье нет зато есть несколько субъектов имеющих право отменять...

а вот если вы с этим не согласны....тоды в суд

нет уж пазвольти давайте как па закону хатите маи права аграничить пажалуйста в сут...

Добавлено в [mergetime]1198668187[/mergetime]

Так когда прав этот орган - в первом случае или во втором?

ага и какое из двух решений действительно

Сообщение отредактировал veny: 26 December 2007 - 17:23

[Ludmila]

Цитата
скажите а кто может точно установить чта ано выдано с нарушением


так законодатель уже это сказал.....

Цитата
Муниципальные правовые акты могут быть отменены или их действие может быть приостановлено органами местного самоуправления и должностными лицами местного самоуправления, принявшими (издавшими) соответствующий муниципальный правовой акт


а вот если вы с этим не согласны....тоды в суд

Тогда ответьте, пожалуйста, на следующие дурацкие вопросы:
1. Что регулирует порядок выдачи разрешения на строительство и все вопросы, связанные с разрешением на строительство - Градостроительный кодекс или закон о местном самоуправлении?

2. Может ли орган местного самоуправления произвольно отменить своё решение - о выдаче разрешения на строительство, о приватизации имущества и т.д.?

[npavlov]

Ludmila

Сначала Вы говорите о безусловном внесудебном порядке отмены органом, издавшим акт, этого самого акта.
Я говорю, что так отменить акт нельзя.

я с вами тока согласился по вопросу произвола...... перевожу... отменить во внесудебном порядке ОМС могет в любом случае... другое дело если это незаконно, можете в суде эти действия обжаловать...и, наверняка, получите решение в свою пользу.....
в остальном наши позиции противоположны

Добавлено в [mergetime]1198668382[/mergetime]
Ludmila
и перестаньте везде слово "произвол" вставлять)))

[veny]

npavlov

другое дело если это незаконно, можете в суде эти действия обжаловать...и, наверняка, получите решение в свою пользу.....

а должен ли я испорлнять низаконное решение ОМС?

[npavlov]

Ludmila
я могу также, как вы, утверждать, что оно выдано произвольно.....

[veny]

npavlov

я могу также, как вы, утверждать, что оно выдано произвольно.....

утвирждать можите...решение аб этам принят нет

[npavlov]

veny

а должен ли я испорлнять низаконное решение ОМС?

а кто сказал, что оно низаконно? может очень даже в рамках....

Добавлено в [mergetime]1198668689[/mergetime]
veny

утвирждать можите...решение аб этам принят нет

могу.....ст.48 фз №131-ФЗ

[veny]

npavlov

а кто сказал, что оно низаконно? может очень даже в рамках....

харашо а кто тада сказал что первое было низаконным? где право ОМС признавать сваи решение низаконными?

Добавлено в [mergetime]1198668757[/mergetime]
npavlov

могу.....ст.48 фз №131-ФЗ

сударь то решение нимного а другом

[Ludmila]

перевожу... отменить во внесудебном порядке ОМС могет в любом случае... другое дело если это незаконно, можете в суде эти действия обжаловать...

Т.е. факт нарушения законодательства устанавливает ОМС - то же ОМС, который ранее счёл, что нарушения законодательства отсутствуют, так?

перестаньте везде слово "произвол" вставлять)))

А я его и не вставляю. Я говорю про произвольную отмену.
- ПРОИЗВОЛЬНЫЙ: ничем не стесняемый, свободный

[npavlov]

veny
есть право ОМС отменять свои ПА..... согласны? или я фантазирую?
законно, незаконно было выдано разрешение или отменено оно - все это предмет судебного разбирательства

[veny]

npavlov

сть право ОМС отменять свои ПА..... согласны? или я фантазирую?

согласин...принял решение купить сто ручик..отправил к завхозу назавтра предумал отменил...завхозу денег нидадут

законно, незаконно было выдано разрешение или отменено оно - все это предмет судебного разбирательства

вот эта савиршенна верна а патаму если миня хотят лишить прав патаму что решение было выданно низаконна то пусть идут в суд

[Ludmila]

есть право ОМС отменять свои ПА..... согласны? или я фантазирую?

Не фантазируете, но применяете в отрыве от иных норм, а это недопустимо.

[npavlov]

Ludmila

факт нарушения законодательства устанавливает ОМС

в приведенном выше примере, данный факт установлен прокурором.....

А я его и не вставляю. Я говорю про произвольную отмену.
- ПРОИЗВОЛЬНЫЙ: ничем не стесняемый, свободный

вы тут че-нить про "произвол" видите? я - нет....
"муниципальные правовые акты могут быть отменены или их действие может быть приостановлено органами местного самоуправления и должностными лицами местного самоуправления...."
вам придется про произвол в суде рассказывать....

Добавлено в [mergetime]1198669464[/mergetime]
veny

решение было выданно низаконна то пусть идут в суд

а если оно так и было выдано? с чем в суд-то идти? с произволом тока......

[veny]

npavlov

в приведенном выше примере, данный факт установлен прокурором.....

прокурор можит устанавливать такие юридические ФАКТЫ? он у нас уже не сторона...

Добавлено в [mergetime]1198669604[/mergetime]

а если оно так и было выдано? с чем в суд-то идти? с произволом тока......

с доказательствами незаконности

Сообщение отредактировал veny: 26 December 2007 - 17:47

[Ludmila]

в приведенном выше примере, данный факт установлен прокурором.....

Стоп. Вы уже совсем запутались...
Т.е. для того, чтобы отменить решение ОМСУ, факт нарушения законодательства должен быть установлен прокурором? Или ОМСУ вправе сам установить этот факт?
Не применительно к данному случаю, вообще спрашиваю - общий принцип, так сказать.

вы тут че-нить про "произвол" видите? я - нет....

Да это вы мои слова как-то странно понимаете, приписываете мне слово "произвол", которое я не произносило.

Ладно, поставим вопрос иначе.
Вправе ли, по Вашему мнению, ОМСУ свободно, без каких-либо ограничений, отменить свой собственный акт? Или же это право ОМСУ ограничено определёнными процедурами такой отмены?

[npavlov]

Ludmila

применяете в отрыве от иных норм

а прокурор че? тоже в отрыве? и администрация......туда же

[Ludmila]

а прокурор че? тоже в отрыве? и администрация......туда же

На мои вопросы ответьте, пожалуйста.

[npavlov]

Ludmila

Вы уже совсем запутались...

вы видете лес там, где голое поле.....
наличие прокурорского предписания, не является обязательным для отмены ПА..... хотя по-вашему это, конечно, произвол....тока доказывать вам это придется в суде. а до той поры пока суд с вами не согласится буите строить без разрешения....

Добавлено в [mergetime]1198670218[/mergetime]
Ludmila

Вправе ли, по Вашему мнению, ОМСУ свободно, без каких-либо ограничений, отменить свой собственный акт

ответил уже неоднократно, со ссылочкой.... ВПРАВЕ
есть возражения? норму, пжлста, про ограничения и произвол скиньте

[veny]

npavlov

а до той поры пока суд с вами не согласится буите строить без разрешения....

а до того как иго отменили ана строила с разрешением?