)))))) да..просто..Надо же просто создать обязательства, при которых старый акционер будет вынужден передать акции новому
с учетом того что акций как бы нет)))) гораздо проще..чем любая другая ситуация)
и как никто не догадался?
))
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 102
#51
-HuliganP-
Отправлено 26 December 2007 - 12:41
_антон_
с учетом того что акций как бы нет)))) гораздо проще..чем любая другая ситуация)
и как никто не догадался?))
с учетом того что акций как бы нет)))) гораздо проще..чем любая другая ситуация)
и как никто не догадался?
))
#52
Отправлено 26 December 2007 - 13:12
технически думаю можно, юридически вряд ли, все упрется в исполнение, продавец просто даст передаточное не покупателю и всё.
#53
Отправлено 26 December 2007 - 13:28
технически думаю можно, юридически вряд ли, все упрется в исполнение, продавец просто даст передаточное не покупателю и всё.
это конечно да, если уж кто-то не захочет отдавать акции, то их очень сложно выцарапть, если только не доказать, что акционер своими действиями вред наносит обществу :-))))))
#54
Отправлено 26 December 2007 - 13:30
и?если только не доказать, что акционер своими действиями вред наносит обществу
#56
Отправлено 26 December 2007 - 15:40
HuliganP
Идея с переуступкой прав по договору о создании АО очень симпатичная.
У нее есть несколько НО:
1. договор многосторонний и замена одной из сторон потребует согласия _всех_ остальных.
2. не совсем ясна его природа - ВАС считает его СД, теоретики - кто во что горазд. Соответственно, не ясно, когда он однозначно прекращает свое действие (и соответственно, когда уступать права по нему можно, когда - нельзя).
Есть мнение (мне больше нравится и вам по всей видимости тоже) - что это СД с целью регистрации общества и прекращается достижением цели - регистрации.
Но есть и менее распространенные позиции - например, что цель - регистрация общества в соответствии с требованиями закона, в том числе с требованием о регистрации выпуска. Т.е. пока выпуск с отчетом не зарегистрированы - цель не достигнута и уступка возможна.
November-13
У вас _формально_ небольшой выбор - ДКПУ или предварительный договор.
1. ДКПУ - сложно отбиваться от логики "сделка, влекущая переход права соб-ти на акции", значит ДКПУ входит в понятие "обращение", которое запрещено законом по ст. 27.6 ЗоРЦБ.
2. Предварительный договор - вещь симпатичная, поскольку он не "сделка, влекущая" а "сделка, которая _может_ повлечь" (к вопросу темы о предварительном договоре как крупной сделке). Ожднако по нему можно лишь обязать заключить основной договор.
И в том (т.е. при обосновоании действительности ДКПУ) и в другом случае (при заключении основного договора после предварительного) встает вопрос - а как гарантировать получение акций (см. например дело, на которое сослался Ромуальд), а не санкций за неисполнение обязанности по передаче.
А это уже совсем другая история - это и основная часть технологии покупки общества с незарегистрированным выпуском, что было очень актуально до закона об амнистии выпусков, и несколько менее актуально, но тоже ценно сейчас.
Jurmorist
Так если интересно - чтоб здесь не отвлекать - создайте отдельную тему - там целых три варианта ответа есть
Идея с переуступкой прав по договору о создании АО очень симпатичная.
У нее есть несколько НО:
1. договор многосторонний и замена одной из сторон потребует согласия _всех_ остальных.
2. не совсем ясна его природа - ВАС считает его СД, теоретики - кто во что горазд. Соответственно, не ясно, когда он однозначно прекращает свое действие (и соответственно, когда уступать права по нему можно, когда - нельзя).
Есть мнение (мне больше нравится и вам по всей видимости тоже) - что это СД с целью регистрации общества и прекращается достижением цели - регистрации.
Но есть и менее распространенные позиции - например, что цель - регистрация общества в соответствии с требованиями закона, в том числе с требованием о регистрации выпуска. Т.е. пока выпуск с отчетом не зарегистрированы - цель не достигнута и уступка возможна.
November-13
У вас _формально_ небольшой выбор - ДКПУ или предварительный договор.
1. ДКПУ - сложно отбиваться от логики "сделка, влекущая переход права соб-ти на акции", значит ДКПУ входит в понятие "обращение", которое запрещено законом по ст. 27.6 ЗоРЦБ.
2. Предварительный договор - вещь симпатичная, поскольку он не "сделка, влекущая" а "сделка, которая _может_ повлечь" (к вопросу темы о предварительном договоре как крупной сделке). Ожднако по нему можно лишь обязать заключить основной договор.
И в том (т.е. при обосновоании действительности ДКПУ) и в другом случае (при заключении основного договора после предварительного) встает вопрос - а как гарантировать получение акций (см. например дело, на которое сослался Ромуальд), а не санкций за неисполнение обязанности по передаче.
А это уже совсем другая история - это и основная часть технологии покупки общества с незарегистрированным выпуском, что было очень актуально до закона об амнистии выпусков, и несколько менее актуально, но тоже ценно сейчас.
Jurmorist
Так если интересно - чтоб здесь не отвлекать - создайте отдельную тему - там целых три варианта ответа есть
#57
Отправлено 26 December 2007 - 15:53
думается, с точки зрения законодателя и мотивов введения данной нормы, это - одно и то же,он не "сделка, влекущая" а "сделка, которая _может_ повлечь"
т.к. после буйства "акционеров" МММ государству очень хотелось прекратить вообще какие-либо телодвижения с некими "акциями", которые таковыми не являются до высочайшего государственного утверждения оных, т.е. до регистрации (хотя, надо признать, что Предварительные договоры КП недвижки проходят на практике на ура и без самого объекта на момент заключения ПДК и без всяких там ободрения крупных и прочих сделок)
кстати, интересно, а на бирже торгуют фьючерсами на незарегистрированные акции? нет, а почему? ну в теории...
#58
Отправлено 26 December 2007 - 15:59
Jurmorist
отнють, подавляющее большинство окружающих меня людей уверено что нет...думается, с точки зрения законодателя и мотивов введения данной нормы, это - одно и то же
#59
Отправлено 26 December 2007 - 16:04
они депутаты или судьи?большинство окружающих меня людей
я собственно не исключаю, что на практике пред договор пройдет, просто смысл нормы, как правило, выявляется через заложенные в ней цель и значение и т.п., нежели через семантику
ну да ладно
#60
Отправлено 26 December 2007 - 16:10
HuliganP ,
Yago ,
Именно это я имел, когда спрашивал:
Мне кажется, что между учредителями нет никаких обязательств в смысле ст. 307. Соответственно замена стороны в смысле гл. 24 тоже невозможна.
Yago ,
Мне кажется, что формально слова "заключение гражданско-правовых сделок, влекущих переход прав собственности на ценные бумаги." означает заключение таких сделок, которые с необходимостью влекут переход права собственности на ЦБ. Ясно, что если так подоходить к ДКП, то никакой ДКП не влечет с необходимостью перехода права собственности, так как любой ДКП можно банально не исполнить. Естественно, в суде такая логика не пройдет никогда в жизни.
Так что остается ПДКП. Только вот как срок в нем определить, мне не совсем ясно.
С приветом,
Игорь
Yago ,
ВАС считает его СД,
Именно это я имел, когда спрашивал:
Мне не совсем понятно идея с заменой стороны в договоре о создании общества. Каким институтом общей части ГК это регулируется?
Мне кажется, что между учредителями нет никаких обязательств в смысле ст. 307. Соответственно замена стороны в смысле гл. 24 тоже невозможна.
Yago ,
Мне кажется, что формально слова "заключение гражданско-правовых сделок, влекущих переход прав собственности на ценные бумаги." означает заключение таких сделок, которые с необходимостью влекут переход права собственности на ЦБ. Ясно, что если так подоходить к ДКП, то никакой ДКП не влечет с необходимостью перехода права собственности, так как любой ДКП можно банально не исполнить. Естественно, в суде такая логика не пройдет никогда в жизни.
Так что остается ПДКП. Только вот как срок в нем определить, мне не совсем ясно.
С приветом,
Игорь
#61
Отправлено 26 December 2007 - 16:15
да народ же уже говорил выше...Только вот как срок в нем определить, мне не совсем ясно.
условная сделка...условие - регитрация отчета об итогах выпуска...
#62
Отправлено 26 December 2007 - 16:20
IAY
Ну в свое время для целей решения проблемы со сроком обсуждалась идея предварительного договора с отлагательным условием. Я знаю прецедент, когда это было сделано (не мной).
Но мне думается, что это все же не лучший вариант ибо даже при признании его законным всех проблем не снимает.
Ну в свое время для целей решения проблемы со сроком обсуждалась идея предварительного договора с отлагательным условием. Я знаю прецедент, когда это было сделано (не мной).
Но мне думается, что это все же не лучший вариант ибо даже при признании его законным всех проблем не снимает.
#63
Отправлено 26 December 2007 - 16:31
vbif ,
Но ведь в п.4 ст. 429 ГК РФ говорится именно о сроке, а не об условии.
С приветом,
Игорь
да народ же уже говорил выше...
условная сделка...условие - регитрация отчета об итогах выпуска...
Но ведь в п.4 ст. 429 ГК РФ говорится именно о сроке, а не об условии.
С приветом,
Игорь
#64
Отправлено 26 December 2007 - 16:35
не, пожалуй удалю, страдает чистота юриспруденции ))
Сообщение отредактировал Дикий Гу: 26 December 2007 - 16:39
#65
Отправлено 26 December 2007 - 17:29
IAY
ПД сам по себе заключается с отлагательным условием предусматривающим возникновение обязанности заключить основной договор только в случае наступления условия каковым определяют регитсрацию отчета об итогах выпуска...
понимаешь?
регистрация отчета - отлагательное условие непосредственно для предварительного договора...
а сам ПД в полном соотвествии с указвнным тобою п. 4 будет содержать срок...что нить"в срок не позднее 10 дней...."...
теперь удовлетворился?
Игорь,Но ведь в п.4 ст. 429 ГК РФ говорится именно о сроке, а не об условии.
ПД сам по себе заключается с отлагательным условием предусматривающим возникновение обязанности заключить основной договор только в случае наступления условия каковым определяют регитсрацию отчета об итогах выпуска...
понимаешь?
регистрация отчета - отлагательное условие непосредственно для предварительного договора...
а сам ПД в полном соотвествии с указвнным тобою п. 4 будет содержать срок...что нить"в срок не позднее 10 дней...."...
теперь удовлетворился?
#66
Отправлено 26 December 2007 - 19:01
vbif ,
Нет, боюсь, что нет. В п.4 ст. 429 ГК РФ совершенно недвусмсыленно сказано:
Это означает, с учетом п.6, что срок заключения основного договора - существенное условие предварительного договора. Срок при этом должен определятся в соответствии со ст. 190 ГК РФ. Таким образом, в предварительном договоре нельзя предусмотреть заключение основного договора под условием.
С приветом,
Игорь
теперь удовлетворился?
Нет, боюсь, что нет. В п.4 ст. 429 ГК РФ совершенно недвусмсыленно сказано:
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Это означает, с учетом п.6, что срок заключения основного договора - существенное условие предварительного договора. Срок при этом должен определятся в соответствии со ст. 190 ГК РФ. Таким образом, в предварительном договоре нельзя предусмотреть заключение основного договора под условием.
С приветом,
Игорь
#67
Отправлено 26 December 2007 - 19:14
"в течение рабочего дня с момента регистрации выпуска"...чем не указание срока?
#68
Отправлено 26 December 2007 - 19:16
Это означает, с учетом п.6, что срок заключения основного договора - существенное условие предварительного договора. Срок при этом должен определятся в соответствии со ст. 190 ГК РФ. Таким образом, в предварительном договоре нельзя предусмотреть заключение основного договора под условием.
С приветом,
Игорь
А если срок указать как не позднее чем через год, но не позднее, чем через 5 дней с момента, когда сторона потребует заключить ДКПЦБ?
#69
Отправлено 26 December 2007 - 19:21
IAY
еще раз.
у меня есть предварительный договор в котором в полном соотвествии со ст. 429 в качестве
"стороны обязуются заключить основной договор в течении 10 дней с даты вступления в силу настоящего Предварительного договора".
срок указан? указан.
а чуть чуть ниже написано.
"настоящий Предварительный договор заключен под отлагательным условием и вступает в силу на следующий день после государственной регистрации отчета об итогах выпуска акций......"
Игорь, честно не врублюсь что тебя не устраивает
еще раз.
у меня есть предварительный договор в котором в полном соотвествии со ст. 429 в качестве
написано следующее:срока, в который стороны обязуются заключить основной договор
"стороны обязуются заключить основной договор в течении 10 дней с даты вступления в силу настоящего Предварительного договора".
срок указан? указан.
а чуть чуть ниже написано.
"настоящий Предварительный договор заключен под отлагательным условием и вступает в силу на следующий день после государственной регистрации отчета об итогах выпуска акций......"
Игорь, честно не врублюсь что тебя не устраивает
Сообщение отредактировал vbif: 26 December 2007 - 19:21
#70
Отправлено 26 December 2007 - 19:24
да это все мертвому припарки. предварительный договор не может содержать предмета основного до регистрации выпуска принципиально, а без этого, его просто нет.
либо здесь надо рассматривать заключенность предварительного договора, когда в нем "угадали" все реквизиты акций до того как они (реквизиты) появились в природе.
либо здесь надо рассматривать заключенность предварительного договора, когда в нем "угадали" все реквизиты акций до того как они (реквизиты) появились в природе.
#71
Отправлено 26 December 2007 - 19:26
Дикий Гу
если указать только так, то срок будет считаться не определенным и заключения основного можно будет ждать целый год...
"в течение рабочего дня с момента регистрации выпуска"...чем не указание срока?
если указать только так, то срок будет считаться не определенным и заключения основного можно будет ждать целый год...
#72
Отправлено 26 December 2007 - 19:37
"основной договор должен быть заключен в течение 1 дня с момента регистрации отчета" а что тут не так то?
#73
Отправлено 26 December 2007 - 19:42
"основной договор должен быть заключен в течение 1 дня с момента регистрации отчета" а что тут не так то?
1. см. ст. 190 ГК и находим там все возможные способы установления сроков...
2. думаем...а является ли регистрация отчета событием которое неизбежно наступит...
3. отвечаем на вопрос.
#75
Отправлено 26 December 2007 - 21:00
vbif ,
Боюсь, что и это не верно. Ведь ст. 425 не допускает отлагательного условия для вступления договора в силу. Договор всегда вступает в силу с момента заключения. Так что это вариант не подходит.
Игорь
"стороны обязуются заключить основной договор в течении 10 дней с даты вступления в силу настоящего Предварительного договора".
срок указан? указан.
а чуть чуть ниже написано.
"настоящий Предварительный договор заключен под отлагательным условием и вступает в силу на следующий день после государственной регистрации отчета об итогах выпуска акций......"
Боюсь, что и это не верно. Ведь ст. 425 не допускает отлагательного условия для вступления договора в силу. Договор всегда вступает в силу с момента заключения. Так что это вариант не подходит.
Игорь
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
