Да все проблему решили... никто им акты приема-передачи не подпишет пока не оплатят. к тому же у каждого счетчики в квартирах стоят... т.е. все зафиксировано...
начали платить... стервецы
|
|
||
|
|
|
|
ОПЛАТА КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ДОЛЬЩИКАМИ В НОВОСТРОЙКЕ. С КАКОГО МОМЕНТА?
Автор
-Batman-
, 17 Apr 2003 15:29
Сообщений в теме: 369
#52
-Duz-
Отправлено 16 February 2004 - 17:48
Пожалуйста подскажите, обязана ли я платить за техническое обслуживание квартиры ( новый дом) если собственность не оформлена, а есть только инвестиционный договор? 
#53
Отправлено 16 February 2004 - 19:01
Есть в москве такой нпа: надо платить не менее, чем за 4 мес., но обычно это условие включают в инвест.договор. Номер нпа не помню
#54
Отправлено 17 February 2004 - 18:07
Платить не надо, поскольку бремя содержания имущества лежит на собственнике (ст. 210 ГК). Как только оформите свидетельство о праве собственности, тогда и начнете платить.
Если в договоре инвестирования есть какое-то обязательство по оплате коммуналки и техобслуживания, то в соответствии с договором.
Если в договоре инвестирования есть какое-то обязательство по оплате коммуналки и техобслуживания, то в соответствии с договором.
Сообщение отредактировал Gnom: 17 February 2004 - 18:10
#55
Отправлено 18 February 2004 - 00:20
Lusia, может надо сначала внимательно прочитать этот НПА, а потом писать ответ.
Gnom, полностью с Вами согласен.
Gnom, полностью с Вами согласен.
#56
Отправлено 18 February 2004 - 00:44
Я лично стал платить с момента подписания акта приема-передачи, хотя в договоре ничего нет.
А то просто воду перекрыли...
А то просто воду перекрыли...
#57
-Duz-
Отправлено 19 February 2004 - 15:34
У меня даже не инвестиционный договор, а договор обязательство продать мне эту квартиру в собствнность, когда ее оформят. За 4 месяца мы уже заплатили, но в доме образован кондоминимум ( хотя собственности нет еще ни у кого) и правление ежемесячно присылает счета, а мы там даже еще не живем, только ремонт делаем. Подскажите , ссылаться только на ГК?
#58
Отправлено 19 February 2004 - 15:48
Вы когда ремонт делаете комуналкой пользуетесь (вода, свет, газ)?
Если да, то кто по вашему должен за это платить?
Если Вы не будете оплачивать потребляемые Вами же (Ваше бригадой рабочих) коммунальные услуги, то Вам их попросту отключат. Хотя есть такие лохи, которые продолжат переписку.
Да и ремот то Вы начали делать с разрешения пока еще собственника, у Вас то права собственности еще нет. Так что оцените ситуацию реально.
Если да, то кто по вашему должен за это платить?
Если Вы не будете оплачивать потребляемые Вами же (Ваше бригадой рабочих) коммунальные услуги, то Вам их попросту отключат. Хотя есть такие лохи, которые продолжат переписку.
Да и ремот то Вы начали делать с разрешения пока еще собственника, у Вас то права собственности еще нет. Так что оцените ситуацию реально.
#59
-Гость-Unregistered-
Отправлено 19 February 2004 - 17:35
Я не против платить за воду, свет и отопление, но квартплату я почему должна платить? И я же говорю собственности на эту квартиру еще нет в природе, дом новостройка.
#60
Отправлено 19 February 2004 - 18:08
кварплату (техобслуживание) платить не надо до момента регистрации права собственности.
Но если Ваши рабочие уже во всю трудятся по отделке, то правление кондоминиума будет дергать как за крючок: " плати денюжку, а то рабочих не пустим, воду отключим, свету не дадим", а Вы им в ответ: денюжку не дам, а рабочие пущай ходють, квартирку ремонтирують"
Но если Ваши рабочие уже во всю трудятся по отделке, то правление кондоминиума будет дергать как за крючок: " плати денюжку, а то рабочих не пустим, воду отключим, свету не дадим", а Вы им в ответ: денюжку не дам, а рабочие пущай ходють, квартирку ремонтирують"
#61
-Druznba-
Отправлено 23 June 2005 - 17:30
А мы подписывая акты приема-передачи квартир предварительно взимаем с граждан, заселяющихся в квартиры, оплату за коммунальные услуги за четыре месяца вперед. Этот пункт прописан у нас в договоре. Было постановление правительства, которое обязывало застройщика при заключении договора инвестирования прописывать: оплату по коммунальным латежам за четыре месяца вперед.
Те же, кто не платил коммунальные платежи, но фактически ими пользвался, отстаивают свои права в суде, посокльку в отношении них поданы соответствующие иски и мировые судьи идут на взыскание коммунальных платежей очень охотно.
Те же, кто не платил коммунальные платежи, но фактически ими пользвался, отстаивают свои права в суде, посокльку в отношении них поданы соответствующие иски и мировые судьи идут на взыскание коммунальных платежей очень охотно.
#62
--Светлана--
Отправлено 30 June 2005 - 08:58
Здесь описывается ситуация, когда застройщик пытается заставить платить коммунальные ууслуги.
А могу ли я, соинвестор, купивший квартиру уклониться все таки от этого?
У меня бы в мыслях этой идеи не было , но так получилось, что наш председатель ТСЖ оказался очень нечестным в решении проблемы, возникшей по вине строителей. (Причем сам он работает в той фирме, которая строила дом). Я разозлилась
Но дело не в этом.
Я подписала акт сдачи-приемки. Завтра получаю документ, подтверждающий право собственности. Ни в договоре, ни в каких либо других документах про оплату коммунальных услуг не было указано и не подписывала- просто устное предупреждение председателя на одном из собраний, что я кобы с момента подписания акта сдачи-приемки должны все оплачивать сами будем.
Но! С коммунальщиками договора нет... Дом не передан на обслуживание ни одной организации..
Реально ли отказаться от уплаты коммунальных платежей? Чем можно (если можно) мотивировать свой отказ?
А могу ли я, соинвестор, купивший квартиру уклониться все таки от этого?
У меня бы в мыслях этой идеи не было , но так получилось, что наш председатель ТСЖ оказался очень нечестным в решении проблемы, возникшей по вине строителей. (Причем сам он работает в той фирме, которая строила дом). Я разозлилась
Но дело не в этом.
Я подписала акт сдачи-приемки. Завтра получаю документ, подтверждающий право собственности. Ни в договоре, ни в каких либо других документах про оплату коммунальных услуг не было указано и не подписывала- просто устное предупреждение председателя на одном из собраний, что я кобы с момента подписания акта сдачи-приемки должны все оплачивать сами будем.
Но! С коммунальщиками договора нет... Дом не передан на обслуживание ни одной организации..
Реально ли отказаться от уплаты коммунальных платежей? Чем можно (если можно) мотивировать свой отказ?
#63
Отправлено 04 July 2005 - 19:48
Да, любопытно, как сейчас решать вопрос об оплате коммунальных расходов дольщиками.
ТСЖ не создашь, обязанности внесения платы за коммунальные услуги до регистрации права собственности у жильца нет...
Может, установить в ДДУ, что бремя содержания квартиры переходит с момента приемки квартиры, и дольщик обязан заключить договор с управляющей компанией, внеся ей предоплату за коммунальные услуги на 6 месяцев вперед.
Ведь без управляющей компании и дом не примут в эксплуатацию.
ТСЖ не создашь, обязанности внесения платы за коммунальные услуги до регистрации права собственности у жильца нет...
Может, установить в ДДУ, что бремя содержания квартиры переходит с момента приемки квартиры, и дольщик обязан заключить договор с управляющей компанией, внеся ей предоплату за коммунальные услуги на 6 месяцев вперед.
Ведь без управляющей компании и дом не примут в эксплуатацию.
#64
-Guest-
Отправлено 05 July 2005 - 08:47
обязанности внесения платы за коммунальные услуги до регистрации права собственности у жильца нет...
Есть какая-то статья, подтверждающее это?
#65
Отправлено 05 July 2005 - 13:37
пп.5 п.2 ст. 153 ЖК:
Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
С другой стороны, ст. 210 ГК гласит, что собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
С другой стороны, ст. 210 ГК гласит, что собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
#66
--Светлана--
Отправлено 05 July 2005 - 15:11
т.е. пункт в договоре
"Соинвестор осуществляет за свой счет эксплуатацию и ремонт полученной квартиры с соблюдением существующих единых норм и правил, участвует соразмерно занимаемой площади в расходах, связанных с эксплуатацией, техническим обслуживанием и ремонтом жилого дома, с заключением соотвествующих договоров с обслуживающими организациями, исходя из физических затрат, после подписания Акта приемки-передачи квартиры"
обязывает оплатить коммунальные услуги?
Хотя договора с обслуживающими организациями не заключала (лично я).
"Соинвестор осуществляет за свой счет эксплуатацию и ремонт полученной квартиры с соблюдением существующих единых норм и правил, участвует соразмерно занимаемой площади в расходах, связанных с эксплуатацией, техническим обслуживанием и ремонтом жилого дома, с заключением соотвествующих договоров с обслуживающими организациями, исходя из физических затрат, после подписания Акта приемки-передачи квартиры"
обязывает оплатить коммунальные услуги?
Хотя договора с обслуживающими организациями не заключала (лично я).
#67
Отправлено 08 July 2005 - 18:36
Ситуация до боли знакомая
Купили квартиру. делаем, ремонт, до момента регистрации права собственности , в соответствии с ЖК, не хотели бы платить квартплату и за коммунальные услуги
Рассуждать можно много, а как быть вот с этим:
Счетчики электроэнергии есть, они считают, и оплатить по их показаниям очень хочется, только нет у нас книжки Мосэнерго, и платить некуда, до той поры пока не будут получены всевозможные допуски от Энергонадзора и т.д. и, следовательно, книжка, а это процедура долгая. И не надо скромничать, в нашем Жэке стоило только задать вопрос как происходит оплата квартиры собственниками и несобственниками, сразу отключили электричество. И что надо ждать суда, когда в квартире ремонт? Быстро побежишь и за все оплатишь и с чем согласен, и с чем несогласен!
Вопрос же о коммунальных платежах до регистрации прав собственности я уже задавала на форуме. Однозначных разъяснений нет. А рассуждения на тему как Вам не стыдно Вы же пользуетесь, поэтому платите, по-моему неправильные. Например, на моем счетчике электроэнергии, до того как я начала пользоваться электроэнергией уже была приличная сумма.
Купили квартиру. делаем, ремонт, до момента регистрации права собственности , в соответствии с ЖК, не хотели бы платить квартплату и за коммунальные услуги
Рассуждать можно много, а как быть вот с этим:
Счетчики электроэнергии есть, они считают, и оплатить по их показаниям очень хочется, только нет у нас книжки Мосэнерго, и платить некуда, до той поры пока не будут получены всевозможные допуски от Энергонадзора и т.д. и, следовательно, книжка, а это процедура долгая. И не надо скромничать, в нашем Жэке стоило только задать вопрос как происходит оплата квартиры собственниками и несобственниками, сразу отключили электричество. И что надо ждать суда, когда в квартире ремонт? Быстро побежишь и за все оплатишь и с чем согласен, и с чем несогласен!
Вопрос же о коммунальных платежах до регистрации прав собственности я уже задавала на форуме. Однозначных разъяснений нет. А рассуждения на тему как Вам не стыдно Вы же пользуетесь, поэтому платите, по-моему неправильные. Например, на моем счетчике электроэнергии, до того как я начала пользоваться электроэнергией уже была приличная сумма.
#68
Отправлено 13 July 2005 - 20:10
Massive
спасибки!
Вы не проясните, что в данном случае понимается под управляющей компанией, и где это закрепляется?Ведь без управляющей компании и дом не примут в эксплуатацию.
спасибки!
Сообщение отредактировал Sonick: 13 July 2005 - 20:11
#69
Отправлено 14 July 2005 - 12:54
Kazancev
в жк рф написано, что
что-то не нахожу... может более локально носом тыкните?
в жк рф написано, что
?без управляющей компании дом не примут в эксплуатацию
что-то не нахожу... может более локально носом тыкните?
#70
Отправлено 16 July 2005 - 01:23
Излагаю, свое сугубо субъективное мнение ...
Исходя из ст. 153 ЖК РФ, до момента возникновения права собственности на жилое помещение, у дольщиков нет обязанности оплачивать коммунальные услуги. Соотвественно, у соответствующих лиц нет права требовать такой оплаты, в том числе в принудительном порядке. В то же время, если у дольщиков нет права, вознишего на основании закона или договора, пользоваться коммунальными услугами, то осуществление такого пользования является неправомерным. Неправомерные же действия свидетельствуют о нарушении права. Лицо, же право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. (п. 1 ст. 15 ГК).
Возможен также вариант со взысканием суммы неосновательного обогащения.
Исходя из ст. 153 ЖК РФ, до момента возникновения права собственности на жилое помещение, у дольщиков нет обязанности оплачивать коммунальные услуги. Соотвественно, у соответствующих лиц нет права требовать такой оплаты, в том числе в принудительном порядке. В то же время, если у дольщиков нет права, вознишего на основании закона или договора, пользоваться коммунальными услугами, то осуществление такого пользования является неправомерным. Неправомерные же действия свидетельствуют о нарушении права. Лицо, же право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. (п. 1 ст. 15 ГК).
Возможен также вариант со взысканием суммы неосновательного обогащения.
#71
-вован Ф-
Отправлено 19 July 2005 - 14:09
Извините меня я на практике давно не сталкивался с данными проблемами может и сморожу что нибудь и не то
Насколько я помню в договоре о долевом участии в строительстве мы забивали обязанность дольщика после получения жилья вступить в ТСЖ.
ТСЖ создавался заказчиком или застройщиком.
Проблемы по возмещению затрат по оплате коммуналки разрешались несколькими способами
1. Почти аналогичный способ предлагаемый колегами из СПБ -прописывали в договоре о моменте начала оплаты затрат, к тем кто был не согласен применяли второй способ
2. Соглашение с ТСЖ о возмещении затрат по коммунальным платежам, то есть исходя из обязанности дольщика вступить в ТСЖ и платить коммуналку, дольщик возмещал нам коммуналку через ТСЖ
3. Взыскание через суд
Правда и сейчас я придерживаюсь того же мнения, только дольщикам которые не хотят переплачивать ( у кого уже на счетчиках приличные суммы) может быть попробовать надо было зафиксировать показания счетчиков по Акту хотя бы с Застройщиком
Насколько я помню в договоре о долевом участии в строительстве мы забивали обязанность дольщика после получения жилья вступить в ТСЖ.
ТСЖ создавался заказчиком или застройщиком.
Проблемы по возмещению затрат по оплате коммуналки разрешались несколькими способами
1. Почти аналогичный способ предлагаемый колегами из СПБ -прописывали в договоре о моменте начала оплаты затрат, к тем кто был не согласен применяли второй способ
2. Соглашение с ТСЖ о возмещении затрат по коммунальным платежам, то есть исходя из обязанности дольщика вступить в ТСЖ и платить коммуналку, дольщик возмещал нам коммуналку через ТСЖ
3. Взыскание через суд
Поэтому мое мнение было такое (7 лет назад) что дольщик рано или поздно должен оплатить затраты по коммуналкеЛицо, же право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков
Правда и сейчас я придерживаюсь того же мнения, только дольщикам которые не хотят переплачивать ( у кого уже на счетчиках приличные суммы) может быть попробовать надо было зафиксировать показания счетчиков по Акту хотя бы с Застройщиком
#72
--yis7--
Отправлено 19 July 2005 - 18:55
Дык пункт договора противоречащий действующему законодательству считается ничтожныммы забивали обязанность дольщика после получения жилья вступить в ТСЖ.
З.Ы. Все еще в отпуску я
#73
Отправлено 02 August 2005 - 15:33
Мы на практике выходили следующими способами:
1. Изначально в цену квадратного метра по договору долевого участия включали расходы, которые застройщик понесет в промежуток между сдачей дома в эксплуатацию до оформления прав собственности дольщиками. Расходы нес застройщик, но эти деньги он уже получал с дольщиков еще на этапе строительства.
2. В договор долевого участия включается положение, возлагающее на дольщика обязанность нести расходы по содержанию дома и по оплате коммуналки с момента получения кваритры по акту приема-передачи.
3. При подписании акта приема-передачи одновременно с дольщиком подписывается допсоглашение с возложением на него тех же обязанностей.
4. еще несколько разных вариантов
Насчет ЖК - действительно обязанность оплачивать жилищные и коммунальные услуги появляется с регистрацией ПС. Однако, обязательства возникают из договора или закона. По закону - да, ЖК применяется к жилищным отношениям, жилищные отношения здесь возникнут с момента регистрации ПС. До этого момента - отношения сторон регулирубтся ГК и соответственно договором долевого участия и допсоглашениями к нему. Если не принял на себя дольщик договором обязанность оплачивать коммуналку с момента получения квартиры по акту, то можно применить нормы об энергоснабжении (то есть получать с него хотя бы коммуналку) - с гражданами ДЭ считается заключенным с момента первого фактического присоединения к сети. Так и поступали - кто заключал допсоглашение - тот платил и получал все необходимые услуги. Кто отказывался - им попросту обрубалась вода и электричество.
1. Изначально в цену квадратного метра по договору долевого участия включали расходы, которые застройщик понесет в промежуток между сдачей дома в эксплуатацию до оформления прав собственности дольщиками. Расходы нес застройщик, но эти деньги он уже получал с дольщиков еще на этапе строительства.
2. В договор долевого участия включается положение, возлагающее на дольщика обязанность нести расходы по содержанию дома и по оплате коммуналки с момента получения кваритры по акту приема-передачи.
3. При подписании акта приема-передачи одновременно с дольщиком подписывается допсоглашение с возложением на него тех же обязанностей.
4. еще несколько разных вариантов
Насчет ЖК - действительно обязанность оплачивать жилищные и коммунальные услуги появляется с регистрацией ПС. Однако, обязательства возникают из договора или закона. По закону - да, ЖК применяется к жилищным отношениям, жилищные отношения здесь возникнут с момента регистрации ПС. До этого момента - отношения сторон регулирубтся ГК и соответственно договором долевого участия и допсоглашениями к нему. Если не принял на себя дольщик договором обязанность оплачивать коммуналку с момента получения квартиры по акту, то можно применить нормы об энергоснабжении (то есть получать с него хотя бы коммуналку) - с гражданами ДЭ считается заключенным с момента первого фактического присоединения к сети. Так и поступали - кто заключал допсоглашение - тот платил и получал все необходимые услуги. Кто отказывался - им попросту обрубалась вода и электричество.
#74
Отправлено 02 August 2005 - 16:20
Робяты.
Это не коммунальные услуги. Что следует из, в частности, и 153 ЖК.
Из чего следует, что застройщик вправе брать денежку с соинвесторов в порядке, определенном сторонами.
Можно назвать это компенсацией расходов застройщика (ПВАС по аренде).
Калинин
Это не коммунальные услуги. Что следует из, в частности, и 153 ЖК.
Из чего следует, что застройщик вправе брать денежку с соинвесторов в порядке, определенном сторонами.
Можно назвать это компенсацией расходов застройщика (ПВАС по аренде).
Калинин
Золотые слова!!!По закону - да, ЖК применяется к жилищным отношениям, жилищные отношения здесь возникнут с момента регистрации ПС.
Уже хуже.Если не принял на себя дольщик договором обязанность оплачивать коммуналку с момента получения квартиры по акту
К сети ЭСО. И не самовольного подключения в любом случае.с гражданами ДЭ считается заключенным с момента первого фактического присоединения к сети.
Опять правильно!!!Кто отказывался - им попросту обрубалась вода и электричество.
#75
Отправлено 02 August 2005 - 16:48
Калиостро
можно долго дискутировать о том, что такое коммунальные услуги. Как ни назови - суть остается прежней - пользование водой, теплом, электрической энергией.
можно долго дискутировать о том, что такое коммунальные услуги. Как ни назови - суть остается прежней - пользование водой, теплом, электрической энергией.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
