Сообщений в теме: 1009

[essey]

Кстати, автомобильный бензин АИ-92 (Регуляр-92), выпускаемый по ГОСТ Р 51105-97, полностью отвечает европейским требованиям, изложенным в стандарте EN 228, и соответствует эколого-санитарным нормам Евро-2.

[lusy]

essey
в любом случае - недостаток из-за плохого бензина возник ПОСЛЕ передачи товара покупателю, другой вопрос, как это квалифицировать: как вину потреба или третьих лиц.
А поскольку недостаток возник после передачи - продавец уж точно за него не отвечает.

Добавлено в [mergetime]1212468555[/mergetime]
забыла сослаться на нормы: п. 6 ст. 18 ЗоЗПП и ст. 476 ГК

[ESK]

Автомобиль сертифицирован для России и должен учитывать качество нашего бензина.

Наш бензин чем-то отличается от ненашего бензина

Если автомобиль на гарантии, задача продавца доказать, что неисправность не является производственным дефектом. Директор сказал верно, что если каталитик оплавился, значит, использовался бензин с присадками из ферроцена, что забивает свечи и вследствие чего пропуск искры, пары бензина попадают в каталитик и там взрываются, как следствие оплавление и разрушение, не гарантия. Эксперты из МАДИ и других экспертных организации в этом мнении уже давно едины (хотя бывают и среди экспертов забавные исключения).

Поэтому единственный совет при вскрытии катализатора будьте рядом. Если оплавился, ловить нечего. Рассыпался, делаете фотки (ну, так на всякий случай, ставите свои подписи и подписи продавца) и требуйте гарантийного ремонта. Если будут отказываться от гарантии, вам дальше местные форумчане-террористы все подскажут. Но, до вскрытия каталитика что-либо делать преждевременно.

[ВладимирD]

lusy

А поскольку недостаток возник после передачи - продавец уж точно за него не отвечает.

Вы много видели недостатков, возникших до передачи?

забыла сослаться на нормы: п. 6 ст. 18 ЗоЗПП и ст. 476 ГК

Там так и написано?

В руководстве по эксплуатации а/м (сервисной книжке) указано, что должен заправляться А-92 и выше. Нарушение данного условия есть нарушение правил эксплуатации. Качество бензина на АЗС находится вне контроля Продавца.

Не совсем так. Продавец может не торговать автомобилями, качество которых не позволяет нормально их эксплуатировать.

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

Никто и нигде не проверяет качество бензина перед заправкой автомобиля. Если с этим возникают проблемы, производитель может предусмотреть в конструкции автомобиля специальные возможности по контролю качества топлива.

[mitjka]

Никто и нигде не проверяет качество бензина перед заправкой автомобиля. Если с этим возникают проблемы, производитель может предусмотреть в конструкции автомобиля специальные возможности по контролю качества топлива

производителю проще предупредить потребителя о том, что нужно лить только определенное топливо,
тут можно провести аналогию с электрическими приборами - производитель может стабилизаторы напряжения вставить, а может указать что надо столько вольт ампер и т.д. и что теперь если например электробритва изза скачка нарпяжения умрет, то это гарантия

а поломка из-за некачественного топлива скорее всего будет подпалать по д действие третьих лиц, то есть заправщиков

пысы правда счас очень тяжело найти этилированный бензин, если уж только гдето очень в глубинке

Добавлено в [mergetime]1212474824[/mergetime]
ESK

местные форумчане-террористы

+1

[ESK]

ВладимирD

Вы много видели недостатков, возникших до передачи?

Конечно много, это все гарантийные дефекты. Возникают такие недостатки исключительно до передачи, а вот проявляются и клиент их обнаруживает только после передачи. В этом ведь основной замысел гарантии.

Не совсем так. Продавец может не торговать автомобилями, качество которых не позволяет нормально их эксплуатировать.

Под нормальной эксплуатацией мы что в данном случае понимаем? Заливку в бак бензина, который Василий Алибабаевич ослиной мочой разбавил?
Производитель делает автомобили, которые будут нормально эксплуатироваться при условии использования качественного топлива. Если используется некачественное топливо, продавец не виноват.

[lusy]

ВладимирD

Вы много видели недостатков, возникших до передачи?

Вы это серьезно спрашиваете?
Достаточно видела. Например, перекрашенный до передачи покупателю кузов. Нарушение геометрии кузова и т.п. Если при передаче их покупатель не заметил, еще не означает, что их не было.

забыла сослаться на нормы: п. 6 ст. 18 ЗоЗПП и ст. 476 ГК
Там так и написано? 

Ну извините, забыла упомянуть про ПРИЧИНЫ, возникшие ДО передачи товара. Вы это имели в виду?
ИМХО, принцип разделения ответственности - КОГДА образовался недостаток и по каким причинам (опять же - когда эти причины появились). А гарантийный срок тут - определить, на кого возложено бремя доказывания.

[ВладимирD]

ESK

Конечно много, это все гарантийные дефекты. Возникают такие недостатки исключительно до передачи, а вот проявляются и клиент их обнаруживает только после передачи. В этом ведь основной замысел гарантии.

Где Вы увидели слово "дефекты"? Я говорил о недостатках, даже расшифровку термина из закона процитировал. До передачи могут возникнуть причины появления недостатков, сами недостатки тоже могут, но тут уже вопрос в приемке. Если товар весь срок службы проработал как часы, но был "дефект", который так и не проявил себя, так какие тут недостатки?

Под нормальной эксплуатацией мы что в данном случае понимаем? Заливку в бак бензина, который Василий Алибабаевич ослиной мочой разбавил?

Нет, заливку бензина на заправке.

[mitjka]

ВладимирD
а как он в суде докажет, что заправлял только на заправке, а не сам в бензобак всякую гадость лил, в суде скажет типа "мамой клянусь" ?
может он всякие присадки туда сам добавлял или злодей какой ему ночью туда чтонибудь залил зато что он его место занял или еще что...

Сообщение отредактировал mitjka: 03 June 2008 - 13:05

[essey]

а как он в суде докажет, что заправлял только на заправке, а не сам в бензобак всякую гадость лил, в суде скажет типа "мамой клянусь" ? 
может он всякие присадки туда сам добавлял или злодей какой ему ночью туда чтонибудь залил зато что он его место занял или еще что...

А что потреббитель должен доказывать? Что он не верблюд?

И в чем заключается вина 3-их лиц если они продают бензин АИ-92 (который соответствует DIN) разрушающий этот гребанный катализатор...

По поводу глубинки - то возможно у нас глубинка (автомобиль эксплуатировался в небольшом городке Красноярского края), но весь бензин поставляется либо Лукойл, Либо Роснефть, либо Газпромнефть.

Хозяин автомобиль ну никак не мог ослинной мочей заправить, но обратное нужно доказывать дилеру.

PS Еще раз уточню, автомобиль гаражного хранения, пробег чуть больше 30 тыс, короче просто сказка, а вот двигатель работает как у Волги.

[mitjka]

essey

но обратное нужно доказывать дилеру

так экспертиза то и покажет что причина поломки - некачественное топливо

И в чем заключается вина 3-их лиц если они продают бензин АИ-92

вина в том что он не соответсвует дин, госту и ту
(никто ведь не спорит что цистрены идут с хорошим бензином, но на местной нефтебазе туда завсегда можно и некондей влить, т.н. "минизаводик")
Вы уверены в чистоте помыслов "последней мили"

Сообщение отредактировал mitjka: 03 June 2008 - 14:20

[essey]

Посмотрел Госты.
В частности ГОСТ Р 51105-97. Топлива для двигателей внутреннего сгорания. Неэтилированный бензин. Производство только неэтилированного бензина.
ГОСТ Р 51313-99 БЕНЗИНЫ АВТОМОБИЛЬНЫЕ Общие технические требования

Согласео первого Регуляр-92 только неэтилированный бензин.
Согласно второму, все бензины проходят контроль. Бензин с ОЧ 91 и более не может быть этилированным! Гост введен с 2000 года.

Таким образом встает вопрос: как может быть то, чего быть не может, а именно существование этилированного бензина с ОЧ более 91.

Повторюсь, заправлялся автомобиль всегда 92 бензином.


Добавлено в [mergetime]1212482169[/mergetime]

так экспертиза то и покажет что причина поломки - некачественное топливо

Как? Экспертиза покажет, что произошло спекание. А оно происходит по причине перегрева, вызываемое умиранием лямда-зонда! Содержание свинца никак не влияет на работу самого нейтрализатора.
Согласно того же госта свинца может быть не более 0,013 (при том, что этилированный 76 -0,017). Экспертища не может показать некачественность или качественность топлива.

Добавлено в [mergetime]1212482299[/mergetime]

вина в том что он не соответсвует дин, госту и ту

а это как будет доказываться? Или если катализатор сдох, значит потреб сам виноват, ослиную мочу заливал?

[mitjka]

essey
вопрос на размышление бензины в основной массе не по госту а по ТУ и у каждого завода он свой
в обчем что гадать то после экспертизы и будет ясно что да почему,

Или если катализатор сдох, значит потреб сам виноват,

скорее всего да,
вы только на экспертизе присутсвуйте

[ESK]

essey

Экспертища не может показать некачественность или качественность топлива.

В рамках спора между Вами и дилером никто и не будет проводить экспертизу топлива, для чего? Будут проводить экспертизу каталитика, и установят причину либо дефект производства, либо нет. Остальное, это лирика. Вопрос качества топлива вторичен.

[ВладимирD]

ESK

В рамках спора между Вами и дилером никто и не будет проводить экспертизу топлива, для чего? Будут проводить экспертизу каталитика, и установят причину либо дефект производства, либо нет. Остальное, это лирика. Вопрос качества топлива вторичен.

Напротив: гарантийный срок не вышел, а значит, если не докажут однозначно, что причина поломки именно в несоответствии топлива, продавец будет отвечать по всей строгости. Я не спец, все упрется в экспертизу, причем не только в ту, которую проведет продавец, но и в ту, которая будет проведена в рамках судебного разбирательства (если оно будет).

[essey]

вопрос на размышление бензины в основной массе не по госту а по ТУ и у каждого завода он свой

Да не для размышления! Любой бензин, произведенный по ТУ должен соответсвовать ГОСТ Р 51313-99 БЕНЗИНЫ АВТОМОБИЛЬНЫЕ Общие технические требования

Будут проводить экспертизу каталитика, и установят причину либо дефект производства, либо нет. Остальное, это лирика

Не соглашусь. Необходимо доказать несоблюдение правил эксплуатации.


Добавлено в [mergetime]1212488625[/mergetime]
Кстати, кто еще кроме Роспотребнадзора здесь может быть замешан?

[Vovyn]

ВладимирD

Напротив: гарантийный срок не вышел, а значит, если не докажут однозначно, что причина поломки именно в несоответствии топлива, продавец будет отвечать по всей строгости.

вот с этим согласен на все 100%
ибо в течение гарантийного срока бремя доказывания на продавце, но уж если докажет обратное, претензии потребитель может выставлять только АЗС: по возмещению вреда, причиненного вследствии недостатков товаров, работ, услуг (качества ГСМ)
для продавца а/м изначально предполагается добросовестность всех участников гражданских правоотношений - не только покупателя, но и третьих лиц (в том числе АЗС).

Сообщение отредактировал Vovyn: 03 June 2008 - 22:52

[Потребос]

Хочу показать свой двухчасовой труд. Раньше снижение покупной цены никогда не просил. Буду, признателен за конструктивную критику и неконструктивный стеб.

Руководителю ЗАО «Дилер»
Адрес: г. Ижевск, ________ ул.,
дом 2
ИНН ________________
от Рубина Соломоновича Фидогадов,
проживающего по адресу: Республика Коми,
Удорский район,
с. Большая Пысса, дом ___

Претензия

19.12.07 г. я купил в вашем салоне-магазине новый автомобиль ___________________, идентификационный номер (VIN) ______________, двигатель номер ________________, кузов номер _______ стоимостью 1 227 000 рублей.
В соответствии со ст. 4 закона РФ "О защите прав потребителей" продавец обязан передать потребителю товар надлежащего качества, однако это требование Закона было грубо нарушено.
Ваша организация (магазин) гарантировала качество товара (вещи) в течение трех лет со дня покупки автомобиля или 100 000 км пробега в зависимости оттого, что наступит первым.
Гарантийный ремонт и техническое обслуживание осуществлялись в соответствии с условиями рекомендаций завода-изготовителя на Вашей станции технического обслуживания, являющейся официальным дилером __________.
В ходе эксплуатации автомобиля его изменений третьей стороной не производилось; замена деталей осуществлялась только на станции технического обслуживания ЗАО «Дилер»; автомобиль применялся по назначению; не допускалось превышение допустимой полной массы автомобиля, осевых нагрузок; полезной нагрузки или грузоподъемности шасси приобретенного мной автомобиля.
Несмотря на соблюдение мной всех вышеуказанных требований по эксплуатации и обслуживанию автомобиля, в ходе его эксплуатации проявился целый ряд существенных недостатков:
- коррозия задних левой и правой двери по нижним кромкам;
- протерание лакокрасочного покрытия крышки багажника в местах соприкосновения с уплотнителем багажника.
Указанные недостатки носят производственный характер, серьезно влияют на коррозионную стойкость кузова, товарный вид автомобиля, показатель долговечности и срок службы автомобиля.
Поскольку дефекты товара (вещи) обнаружены в период гарантийного срока, прошу произвести уменьшение покупной цены 1 227 000 руб. на сумму 84 000 руб.
О принятом решении прошу сообщить мне письменно.
В случае неудовлетворения моих требований в установленный законом срок (в соответствии с п.1 с. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей») я вынужден буду обратиться в суд с иском о принудительном исполнении моих законных требований, возмещении убытков, причиненных продажей некачественного товара, уплате неустойки в размере 1 % цены товара за каждый день просрочки исполнения моего требования, а также взыскание морального вреда.


________________ Фидогадов Р.С. « »_____________2008г.

[mitjka]

Потребос
кхм ну про существенность эт канечна загнули

про коррозию скажут что из-за агресивой среды или в результате сколов

да совсем забыл откуда такая цифирь взялась ??? счастливое число чтоли или смета всетаки есть

Сообщение отредактировал mitjka: 05 June 2008 - 12:53

[Потребос]

mitjka

кхм ну про существенность эт канечна загнули

ну чуток попугать то надо. продавец должен же почувствовать "запах" расторжения ДКП!

про коррозию скажут что из-за агресивой среды или в результате сколов

сколов нет -внутри машинки все -закрыто от сколов! агресивная среда это интересный конечно отмаз! пущай доказывают!!!

да совсем забыл откуда такая цифирь взялась ??? счастливое число чтоли или смета всетаки есть

дык! осметили чуток у соседнего дилера! правда без бумажки! но если что то можно наверно и счетик выпросить на сумму ремонта!

[mitjka]

ну чуток попугать то надо. продавец должен же почувствовать "запах" расторжения ДКП

продавец почуствует потребэкстремиста и займет глухую оборону

а бумажка всеткаж нужна
хотя они наверное если что свои работы представят по своему прайсу
а так покрасить 3 элемента как то дороговато или как?

и вапще миром то они ремонтировать не согласны или Вам так чтоб побаловаться??

[Потребос]

mitjka

продавец почуствует потребэкстремиста и займет глухую оборону

а это как? в чем это проявлять будет!? не сложно было бы Вам пояснить!?
хотя бы парочку моментов осветить!?
кстати у меня порядка 20 коллег все потребекстремисты!!! правда приимущественно "мобильнотелефонные" потребекстремисты!!! и в этом вина только на продавцах не качественных трубок!

а бумажка всеткаж нужна

а если все же бумажки не будет то могут быть проблемки!? просто не хотца автоэкспертам денежку нести и сметку официальную рисовать!!! можно как то выйти из положения?
что то вопросов Вам стоко назадавал,аж испугался!!! а то вдруг счет на оплату выставите!

а так покрасить 3 элемента как то дороговато или как?

перечень неисправностей я весь то не публиковал!!! все же это не автоклуб!!!

и вапще миром то они ремонтировать не согласны или Вам так чтоб побаловаться??

это война какой тут мир!

да и процесс перекраски 3 деталей занимает неделю! потреб неделю будет на такси кататься! потом будет месяц краской вонять в салоне! не хочет! да и на подходе новая машинка идет - эту через 3 месяца надо будет скидывать!

[mitjka]

Потребос

а это как?

в сад пошлет , скажет что случай негарантийный

просто не хотца автоэкспертам денежку нести и сметку официальную рисовать!!!

а на чем уверенность производственного недостатка, а не эксплуатационного?
типа хочется так считать?
потом же можно с них потребовать и расходы по экспертизе

это война какой тут мир!

суд будет минимум полгода, а если

эту через 3 месяца надо будет скидывать

можете не успеть

зы а Вы к ним просто без претензии придите и скажите мол так и так ХАЧУ ДЕНЕГ да побольше,
хотя как Вы потом плохо работающий хлам продавать собираетесь

Сообщение отредактировал mitjka: 05 June 2008 - 16:29

[Потребос]

mitjka

суд будет минимум полгода

точно не учел! это же больше 50 тонн-следовательно будет СОЮ! я то хотел через МС все протащить! у них все побырому! если нет проблем с экспертизой!

а на чем уверенность производственного недостатка, а не эксплуатационного?

просто просмотрел у других владельцев их авто- у всех аналогичнные дефекты!все же не могут не прально эксплуатировать!?
интересно если все же отошлю претензию-меня же за это никто не бобьет!!!!?


Добавлено в [mergetime]1212665576[/mergetime]
да и еще один интересный момент! в претензии надо указывать пробег авто на момент подачи !? а то как потом докажу что у меня меньше 100 000км было!?

[mitjka]

Потребос
есть мнение что 100000км незаконно
Вы же показывать машину дилеру будете, в акте показания одометра и отразят

меня же за это никто не бобьет

а надо бы

просто просмотрел у других владельцев их авто- у всех аналогичнные дефекты

это ктож такие ржавые ведра делаить

Сообщение отредактировал mitjka: 05 June 2008 - 18:22