Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Липовый больничный


Сообщений в теме: 114

#51 Vajmurka

Vajmurka
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2021 - 17:58

Напишу сюда.

Работник взял больничный, но мы-то знаем, что все это время он не лежал в постели с температурой под 40, а участвовал в соревнованиях. (Собственно, для этого больничный ему и понадобился, ибо за свой счет его не отпустили.)

При доказанности этого факта, будут ли основания для увольнения работника за прогул?

Я думаю, что нет, ибо:

- больничный-то есть;

- законом не определено, что может, а что не может делать работник на больничном: раз в магазин за хлебушком сходить может, то почему нельзя крутить педали?!

 

Крутить педали и дойти/доползти в магазин за хлебом - не одно и то же. Нет?


  • 0

#52 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2021 - 19:07

Экспертизу временной нетрудоспособности осуществляет врач, а не ФСС. ФСС может проверить правильность оформления ЛН, запросить сведения в лечебной организации об обращении за врачебной помощью.
Если отказ ФСС будет выражен в Решении, то можно его признавать недействительным.
Извините, предыдущие комментарии частично прочитала
Carolus,
Только с 01.01.21 у нас прямые выплаты, кроме первых трех дней, поэтому компенсационный или зачетный метод больше не действует

Каким образом больничный лист относится к увольнению работника?


Если работник скрыл факт временной нетрудоспособности от работодателя - то прямое, например пункт 27 ПП номер 2: недопустимо сокрытие временной нетрудоспособности на время его увольнения.
  • 0

#53 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3988 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2021 - 12:56

Можно попробовать обратиться в полицию, мол есть информация, что больняк куплен, т.к. человек реально не болел. Они проверят медицинское учреждение по данному факту, а там как пойдет. Если откажут в ВУД и не найдут нарушений, то тогда и делать нечего.


  • 0

#54 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2021 - 17:41

Работник плавно перескочил из больничного в отпуск. В связи с этим на работе не появился, а по Воцапу сообщил номер электронного больничного.

Ввели данные в СБИС, а там оказалась ошибка в ФИО работника (буквально одну букву упустили).

ФСС больничный не принял.

Работник заявил, что это наши (работодателя) проблемы и это мы должны звонить/писать/кричать в ФСС или в медучреждение, чтобы те исправили ошибку.

В приказе Минздрава РФ № 925н сказано:

При наличии ошибок в листке нетрудоспособности в форме электронного документа (до момента выплаты на его основании пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам), а также в случаях изменения причины нетрудоспособности медицинская организация по решению врачебной комиссии направляет сведения в Фонд социального страхования Российской Федерации в целях формирования дубликата листка нетрудоспособности в форме электронного документа взамен ранее сформированного листка нетрудоспособности либо оформляет дубликат листка нетрудоспособности на бумажном носителе.

 

То есть в ФСС обращается медучреждение, а не работодатель.

А откуда медучреждение узнает об ошибке? (Если только ему не сообщит работник, которому, как мы уже знаем, все равно.)


  • 0

#55 DimaBedlam

DimaBedlam
  • продвинутый
  • 557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2021 - 17:52

А откуда медучреждение узнает об ошибке?

это разве не автоматически должно быть?


  • 0

#56 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2021 - 22:06

Ввели данные в СБИС, а там оказалась ошибка в ФИО работника (буквально одну букву упустили).

Хм.....

Организациям с численностью более 2000 человек Фонд социального страхования может автоматически присылать уведомления об электронных больничных сотрудников.

 

А теперь любой желающий может получать данные об ЭЛН других граждан?


  • 0

#57 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2021 - 22:23

А теперь любой желающий может получать данные об ЭЛН других граждан?

У нас в штате 100 чел.

Почему любой желающий? 

Бухгалтер внесла номер больничного в СБИС и все увидела.


  • 0

#58 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2021 - 11:57

Много вопросов, кстати, а что такое эта система СБИС? Я так понимаю, что в ней хранятся данные сотрудников?
1. На основании чего происходит обмен персональных данных работника, включающих в себя в том числе и данные об обращении в медицинскую организацию, которые составляют в том числе медицинскую тайну и личную тайну работника, между двумя коммерческими организациями?
2. Мне казалось, что предъявлять или не предъявлять лнт - это право работника. С какой радости работодатель получает их "автоматически", если число сотрудников больше 2000? При этом первоначально эти данные получает организация не являющаяся самим работодателем.

Сообщение отредактировал Mers: 03 March 2021 - 12:03

  • 0

#59 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2021 - 13:25

Оживлю тему.

Как быть с тем, что больничный был продлен в тот день, когда работник находился за 1000 км. от врача? Причем он находился там давно.

И потом работник представил этот больничный работодателю.

По приказу Минздрава 925н выдача и продление больничного производятся после осмотра больного.

Предположим, врач раскается и подтвердит, что продлил больничный без осмотра. Это его нарушение.

Работнику что-то грозит? Желательно уголовка.

Ведь приказ Минздрава - это НПА. Следовательно, работник должен был знать, что больничный, продленный в его отсутствие, ничтожен.

С другой, он может сказать: я простой человек, ваших медицинских порядков не знаю, врач мне продлил как продлил, я думал, так правильно.

Для увольнения за прогул нужно будет ждать приговора? А шестимесячный срок привлечения на это время что ли заморозится?


  • 0

#60 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2021 - 13:47

Работнику что-то грозит?

Ничего.

 

Желательно уголовка.

За что?

 

больничный был продлен в тот день, когда работник находился за 1000 км. от врача?

Каким образом работодатель получил данную информацию?


  • 0

#61 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2021 - 13:55

За что?

Мошенничество (получил выплаты по больничному).

Использование заведомо подложного документа. (Хотя тут фиг знает.)

 

Каким образом работодатель получил данную информацию?

Разве это важно? 


  • 0

#62 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2021 - 15:08

Работнику что-то грозит? Желательно уголовка.

можно раскрутить. Но я бы начал с врача. Если МВД получает данные от ж/д, авиа о датах перевозки больного, то давить на врача и через него выходить на умысел работника.


  • 0

#63 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2021 - 15:44

Использование заведомо подложного документа. (Хотя тут фиг знает.)

Документ не подложный, исходя из того, что вы тут говорили.

 

Мошенничество (получил выплаты по больничному).

Мошенничества нет, т.к. документ не подложный и не признан недействительным.

 

 

Разве это важно? 

НУ вообще Да. На каком основании работодатель следит за работником в нерабочее время и за пределами рабочего места?


Минздрава 925н выдача и продление больничного производятся после осмотра больного.

оказании медицинской помощи с применением телемедицинских технологий Вы исключаете?


Сообщение отредактировал Mers: 09 April 2021 - 15:33

  • 0

#64 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2021 - 15:58

На каком основании работодатель следит за работником в нерабочее время и за пределами рабочего места?

На основании отсутствия запрета на такую слежку. Что, уже и на страничку ВК, где работник выложил фотки с курорта в период больничного, зайти нельзя? 

Да и неважно. В случае подачи заявления о ВУД полиция в рамках проверки сама (и совершенно законно) получит необходимые сведения.

 

 

оказании медицинской помощи с применением телемедицинских технологий Вы исключаете?

Выдача и продление больничного - это медпомощь?

Дистанционная выдача больничного, вроде, предусмотрена только для граждан, оказавшихся на самоизоляции после возвращения из ковидных стран.

И как Вы представляете постановку/подтверждение диагноза по Скайпу?


  • 1

#65 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2021 - 16:39

Документ не подложный, исходя из того, что вы тут говорили.

 

 

Документ поддельный - разновидность фальшивого документа; подлинный документ с частично измененными (путем подчистки, исправления, дописки и т.п.) его реквизитами или содержащимися в нем сведениями...

 

Мошенничества нет, т.к. документ не подложный и не признан недействительным.

пока не признан

 

НУ вообще Да. На каком основании работодатель следит за работником в нерабочее время и за пределами рабочего места?

знакомый рассказал, что тот хвастался про отдых на югах. это не слежка.

 

оказании медицинской помощи с применением телемедицинских технологий Вы исключаете?

часто читаете фантастику?

 

 


  • 0

#66 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2021 - 16:51

На основании отсутствия запрета на такую слежку

Почитайте закон о "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" там много интересного + ст. 86 ТК "все персональные данные работника следует получать у него самого."

 

Выдача и продление больничного - это медпомощь?

 

Нет это не медпомощь.

 

И как Вы представляете постановку/подтверждение диагноза по Скайпу?

Так же как и без скайпа, если это в рамках закона.

 

то, уже и на страничку ВК, где работник выложил фотки с курорта в период больничного

 

И что доказывают эти фотографии?


асто читаете фантастику?

Про эту фантастику в приказе 925н написано


  • 0

#67 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2021 - 17:07

знакомый рассказал, что тот хвастался про отдых на югах. это не слежка.

Eisenfaust пишет про слежку. А знакомому врать нельзя?

Я про то, что как мне кажется, подобные телодвижения со стороны работодателя малоперпективны.


  • 0

#68 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2021 - 22:36

Про эту фантастику в приказе 925н написано

Не нашел там про дистанционный осмотр больного.

Предусмотрены стационарный (это понятно) и амбулаторный (визит больного в медучреждение либо выезд врача на дом) методы.


  • 0

#69 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2021 - 00:08

Не нашел там про дистанционный осмотр больного. Предусмотрены стационарный (это понятно) и амбулаторный (визит больного в медучреждение либо выезд врача на дом) методы.

п.50

В любом случае непонятно, какие виновные действия  вы инкрементируете работнику, даже если врач оформил листок с нарушениями. 


Сообщение отредактировал Mers: 10 April 2021 - 00:17

  • 0

#70 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2021 - 01:38

Eisenfaust,а запрос в лечебное учреждение сделать? Может он во время проведения экспертизы временной нетрудоспособности присутствовал по месту прикрепления, а потом уехал, тем самым нарушив режим, со всеми вытекающими. Вы не будете вмешиваться в медицинскую тайну, если укажете учреждению на факт сомнений по тем или иным основаниям, в копию ФСС поставьте, теперь они оплачивают свыше трех дней нетрудоспособности
  • 0

#71 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2021 - 01:49

 

Не нашел там про дистанционный осмотр больного. Предусмотрены стационарный (это понятно) и амбулаторный (визит больного в медучреждение либо выезд врача на дом) методы.

п.50

 

Про это я писал много выше:

Дистанционная выдача больничного, вроде, предусмотрена только для граждан, оказавшихся на самоизоляции после возвращения из ковидных стран.

Это не тот случай, во-первых.
Во-вторых, его нельзя распространять на другие случаи даже в теории.

По пункту 50 показанием для больничного является не состояние лица, а факт его пребывания в эпидемиологически опасной стране.


Может он во время проведения экспертизы временной нетрудоспособности присутствовал по месту прикрепления, а потом уехал, тем самым нарушив режим, со всеми вытекающими.

Дело не в нарушении режима. 

При выдаче больничного человек присутствовал.

Зато при продлении его не было.

Врач продлил больничный в отсутствие пациента и без его осмотра.

А пациент, зная об этом и зная о том, что это недопустимо, тем не менее, воспользовался больничным.

Это как если бы ко мне подошел чувак и продал или даже подарил мне диплом о высшем образовании по специальности "физик-ядерщик". Причем сам по себе диплом мог быть вполне подлинным: подписи, печати, голограммы, регистрация.

Я этот диплом взял, а потом по нему устроился на работу физиком-ядерщиком.

Я не знал, что ни минуты не обучался по этой специальности? Я не знал, что не имею права на такой диплом?


Сообщение отредактировал Eisenfaust: 10 April 2021 - 01:56

  • 1

#72 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2021 - 02:47

инкрементируете

Имплантирую.


  • 0

#73 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2021 - 12:01

Eisenfaust, это ваши догадки, а врач подтвердит что осматривал пациента и сам пациент это подтвердит. Если вы сошлетесь на страницу вконтакте, то вряд ли эти доводы примут, к счастью, наши соцсети еще не научились сами выставлять место и время пребывания, разве что FB но и то, не всё так просто, фотографии и сторис можно наснимать на год вперед и размещать потом в течение года
  • 0

#74 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2021 - 13:05

Совершенно верно, это наши догадки.
Догадки основаны на достоверной информации о том, что пациент в день осмотра находился за 1000 км от врача (сведения о билетах туда-обратно).
Расчет на то, что правоохранительные органы в ходе проверки эту информацию подтвердят.
  • 0

#75 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2021 - 13:23

Eisenfaust, туда-обратно....иии? Это косвенно всё. Будет отказ 100%. И я линии не вижу, вам это для чего нужно? В итоге
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных