организовал 6 лет назад. Небольшую, но приносит денюшку
|
|
||
|
|
|
|
Влияние третейского суда на репутацию юриста
Автор
Buutch
, 15 Oct 2008 14:50
Сообщений в теме: 80
#52
Отправлено 03 November 2010 - 18:42
Ну а я в конце лета имел опыт общения с третейским "судом". Ситуация описанная svb парой постов ниже. Арендодатель через свой карманный третейский суд пытался взыскать неустойку и задолженность по арендным платежам.
Назначены судьи приказом гены истца, он же подписал исковое заявление. Абсолютная юридическая идентичность третейского суда и истца, то есть.
Естественно, я заявил отвод, ибо предполагать беспристрастность и незаинтересованность третейской судьи, которую приказом утвердил истец, глупо. "Судья" отложила заседание на недельку, чтобы написать мотивированное определение на заявление об отводе. Через недельку представитель истца приперся с новой доверенностью, а судья радостно сообщила, что совершилось процессуальное правопреемство. Истцом теперь является другая контора, о чем еще и договорчик цессии накорябан на одной страничке. О том, что неплохо бы рассмотреть мое заявление, явившееся основанием для отвода она слушать не захотела. Сказала, что с процессуальным правопреемством устраняется и основание для отвода.
Протокол не вела, активно подыгрывала истцу, знакомиться с материалами дела не давала. Снова отложилась на неделю, после чего вручила мне определение об отказе в удовлетворении заявления об отводе. Правда, случилась незадача. По чистой случайности она вручила не определение, а собственноручно подписанное решение об удовлетворении исковых требований. Вот так вот, еще до начала третейского разбирательства, едва рассмотрев вопрос об отводе, уже готовое решение. После того, как я с удивлением зачитал текст решения присутствующим, "судья" вместе с истцом невозмутимо сообщили, что раз решение оглашено, то можно расходиться.
Вот так вот. Такой вот образцовый третейский суд. Теперь пытаются получить исполнительный лист. В деле появились протоколы, из которых видно, что заявление о процессуальном правопреемстве было заявлено на одно заседание раньше заявления об отводе.
И все бы ничего, радовались бы судья и истец своему нарисованному решению, если бы не одна малость: все заседания были записаны на диктофон и из звукозаписи очень четко видно кто, что и когда заявлял в ходе процесса. Звукозапись приобщил к отзыву на заявление о выдаче исполнительного листа. Ходатайствовал о прослушивании. Судья затребовала третейское дело, почитать протоколы. Почитаем их, а затем прослушаем аудиозаписи третейских заседаний и сделаем выводы о законности третейского решения и соблюдении процедуры разбирательства.
Полагаю, что примерно по такому сценарию работает большая часть третейских судов.
Назначены судьи приказом гены истца, он же подписал исковое заявление. Абсолютная юридическая идентичность третейского суда и истца, то есть.
Естественно, я заявил отвод, ибо предполагать беспристрастность и незаинтересованность третейской судьи, которую приказом утвердил истец, глупо. "Судья" отложила заседание на недельку, чтобы написать мотивированное определение на заявление об отводе. Через недельку представитель истца приперся с новой доверенностью, а судья радостно сообщила, что совершилось процессуальное правопреемство. Истцом теперь является другая контора, о чем еще и договорчик цессии накорябан на одной страничке. О том, что неплохо бы рассмотреть мое заявление, явившееся основанием для отвода она слушать не захотела. Сказала, что с процессуальным правопреемством устраняется и основание для отвода.
Протокол не вела, активно подыгрывала истцу, знакомиться с материалами дела не давала. Снова отложилась на неделю, после чего вручила мне определение об отказе в удовлетворении заявления об отводе. Правда, случилась незадача. По чистой случайности она вручила не определение, а собственноручно подписанное решение об удовлетворении исковых требований. Вот так вот, еще до начала третейского разбирательства, едва рассмотрев вопрос об отводе, уже готовое решение. После того, как я с удивлением зачитал текст решения присутствующим, "судья" вместе с истцом невозмутимо сообщили, что раз решение оглашено, то можно расходиться.
Вот так вот. Такой вот образцовый третейский суд. Теперь пытаются получить исполнительный лист. В деле появились протоколы, из которых видно, что заявление о процессуальном правопреемстве было заявлено на одно заседание раньше заявления об отводе.
И все бы ничего, радовались бы судья и истец своему нарисованному решению, если бы не одна малость: все заседания были записаны на диктофон и из звукозаписи очень четко видно кто, что и когда заявлял в ходе процесса. Звукозапись приобщил к отзыву на заявление о выдаче исполнительного листа. Ходатайствовал о прослушивании. Судья затребовала третейское дело, почитать протоколы. Почитаем их, а затем прослушаем аудиозаписи третейских заседаний и сделаем выводы о законности третейского решения и соблюдении процедуры разбирательства.
Полагаю, что примерно по такому сценарию работает большая часть третейских судов.
#53
Отправлено 03 November 2010 - 19:14
Старшие товарищи рассказывали, что в конце 90-х третейские суды были очень модны у товарищей, живущих по "понятиям". В арбитраж те не совались, решали все в своих третейских судах.
Тут мало что изменилось )
Просто арбитраж существенно дешевле.
#54
Отправлено 04 November 2010 - 11:23
Buutch
Я вот недавнего времени являюсь отраслевым третейским судьей. Беда в том, что таких суда вообще два: один при госкорпорации, другой - при СРО атомной отрасли. И сейчас вместо какой-либо серьезной деятельности эти два суда делят меж собой поляну. А так вообще мелочь, но приятно, как говорится.
Коллеги, никто из вас случаем не является судьей какого-либо третейского суда?
Я вот недавнего времени являюсь отраслевым третейским судьей. Беда в том, что таких суда вообще два: один при госкорпорации, другой - при СРО атомной отрасли. И сейчас вместо какой-либо серьезной деятельности эти два суда делят меж собой поляну. А так вообще мелочь, но приятно, как говорится.
#55
Отправлено 04 November 2010 - 15:26
тема действительно интереснаятема интересная,
если б иметь группу единомышленников (например, на юр клубе), готовых скинуться на первые расходы, то можно было б и попробовать ...
правда, я толком не предситавляю себе экономику
сколько там накладных расходов на старт-апе?
кто-нить может выложить приблизительный расклад
и с клиентурой как работать - тоже не очень понятно
я так посмотрел материалы - суть видимо такая
договариваются со знакомым банком - тот в потребительские договоры вписывает подсудность, физики ес-но не возражают, потом туда идут все споры по обеспечению, залогу, неуйстойкам и т.п.
т.е. такая типа "коллекторская схема"
я мог бы пару таких клиентов найти ...
подсчитать первоначальные расходы (прикинуть) - не проблема
если есть пара клиентов
Т.е. я бы вошла в группу единомышленников. Если вкратце.
Касательно работы с клиентурой - принципиально ничем от продажи иных услуг не отличается, где доверие клиента исполнителю играет важную роль.
При наличии "клиентов" (упомянутых выше) - это позволит "поддержать штаны" суду. Дальше - поиск клиентов. Рекомендации.
#56
Отправлено 04 November 2010 - 15:35
Ну дык клиенты и дефицит в этом деле, я понимаю когда их оговоркой загоняют. А так ...
Вот пусть банки включают третейскую оговорку с заемщиками, и будет всем счастье
Вот пусть банки включают третейскую оговорку с заемщиками, и будет всем счастье
#57
Отправлено 10 November 2010 - 17:41
olegb
тщательно говорит, что все договоры с физиками - есть договоры присоединения, поэтому не прокатит ...
Pokemaster
в том то и дело, что я заявляю чисто теоретически, переходить к каким-либо практическим пыпыткам пока не вижу возможности, ибо до конца не понимаю как это работает и работает ли вообще
кстати, на вашей фото...там поле с васильками...у нас в москве такого нету, а у вас в поле есть третейские суды?
да вот ZaoissВот пусть банки включают третейскую оговорку с заемщиками,
тщательно говорит, что все договоры с физиками - есть договоры присоединения, поэтому не прокатит ...
Pokemaster
в том то и дело, что я заявляю чисто теоретически, переходить к каким-либо практическим пыпыткам пока не вижу возможности, ибо до конца не понимаю как это работает и работает ли вообще
кстати, на вашей фото...там поле с васильками...у нас в москве такого нету, а у вас в поле есть третейские суды?
#58
Отправлено 23 November 2010 - 16:22
Buutch
)
слофо педеральный в названии противоречит закону как его туда вставили хз
Jurmorist
но есть одно НО которое перечеркивает практически все.
Если решение третейского суда исполнять не хочут, то нужно обращаться в госсуд за исполнительным листом, а это гражданский/арбитражный процесс со всеми вытекающими
кроме того, гос.суды не любят, вернее так НЕ ЛЮБЯТ, а еще точнее ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ выдавать исполнительные листы по решениям третейских судов.
Это НО все ++ ы работы сводит на нет.
зы по поводу федерального третейского. Если есть 3 чела то можно организовать "районный третейский суд" где организатор становится председателем. Еще у них по уставу дела между судьями распределяются в гл. офисе в Москве. Уверяли что формальность.. но
где-то так
членство там стоит 50к рублей (мне по -братски предлагали 25кПрочитал несколько статей о "Федеральном третейском суде" и его изобретателе г-не Мамонтове
) слофо педеральный в названии противоречит закону как его туда вставили хз
Jurmorist
расходы там как при регистрации ООО + полиграфия (ксивы) не обязательно. Офис не обязательно, хотя приветствуется.тема интересная,
если б иметь группу единомышленников (например, на юр клубе), готовых скинуться на первые расходы, то можно было б и попробовать ...
правда, я толком не предситавляю себе экономику
сколько там накладных расходов на старт-апе?
кто-нить может выложить приблизительный расклад
много людей хотят третейского судью вместо федерального))) за судилище берется третейский сбор. Я дальше не читал, поэтому не знаю, фиксированный он либо как у нотариусов( но это детали...и с клиентурой как работать - тоже не очень понятно
примерно такя так посмотрел материалы - суть видимо такая
договариваются со знакомым банком - тот в потребительские договоры вписывает подсудность, физики ес-но не возражают, потом туда идут все споры по обеспечению, залогу, неуйстойкам и т.п.
т.е. такая типа "коллекторская схема"
я мог бы пару таких клиентов найти ...
но есть одно НО которое перечеркивает практически все.
Если решение третейского суда исполнять не хочут, то нужно обращаться в госсуд за исполнительным листом, а это гражданский/арбитражный процесс со всеми вытекающими
кроме того, гос.суды не любят, вернее так НЕ ЛЮБЯТ, а еще точнее ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ выдавать исполнительные листы по решениям третейских судов.Это НО все ++ ы работы сводит на нет.
зы по поводу федерального третейского. Если есть 3 чела то можно организовать "районный третейский суд" где организатор становится председателем. Еще у них по уставу дела между судьями распределяются в гл. офисе в Москве. Уверяли что формальность.. но
где-то так
#59
Отправлено 15 January 2011 - 02:24
Мне понятно зачем монополистам создавать третейский суд.
Мне не до конца ясно для чего третейский суд нужен юридической конторе? Пиар?
Кого судьями назначать? Работников самого юрконсультанта? Что делать при конфликте интересов (например, суд по договору, подготовленному консультантом)?
Мне не до конца ясно для чего третейский суд нужен юридической конторе? Пиар?
Кого судьями назначать? Работников самого юрконсультанта? Что делать при конфликте интересов (например, суд по договору, подготовленному консультантом)?
#60
Отправлено 15 January 2011 - 04:27
Знаю таких. Это "экономический арбитраж" Баронова - карманная шарашка, ничего серьезногоТретейский суд в Петергофе на ул. Зверинская, причём эта контора до сих пор существует.))
Не просто существует, а Баронов между прочим входит в список почетных судей РФ, в одном ряду с Сухановым. Это так, к слову
Насколько мне известно только на третейском больших денег не заработаешь. Если только ты не внедрил свою оговорку монополистам (вода, свет, газ), банкам либо лизинговым компаниям и те в свою очередь не заключили соглашения с потребителями своих услуг.
#61
Отправлено 15 January 2011 - 15:15
У меня есть решение этого третейского суда о признании права собственности на квартиру в порядке наследования, хотя есть наследники первой очереди, принявшие наследство. Дело в том, что третейский суд не привлек нотариуса к участию в деле, не истребовал наследственное дело, не изучил даже справку Ф9, но смело признал ПС. Вот только при регистрации (в которой, разумеется, было отказано) все сильно удивились )))Баронов между прочим входит в список почетных судей РФ
#62
Отправлено 15 January 2011 - 19:15
Этим он грешит постоянно.
Предлагал как-то одному петергофскому бизнесмену признать право собственности на самовольную постройку, а на все аргументы подчиненных-юристов о том, что гбр не зарегистрирует п-во собственности рычал, что его интересуют только деньги, и что ему плевать на наши "логические рассуждения!
Предлагал как-то одному петергофскому бизнесмену признать право собственности на самовольную постройку, а на все аргументы подчиненных-юристов о том, что гбр не зарегистрирует п-во собственности рычал, что его интересуют только деньги, и что ему плевать на наши "логические рассуждения!
#63
Отправлено 26 May 2011 - 17:42
Отсюда http://www.fontanka.ru/2011/05/26/073/
КС РФ уточнил юрисдикцию третейских судов
26.05.2011 13:47
Конституционный суд РФ 26 мая признал законоположения, допускающие рассмотрение третейскими судами гражданско-правовых споров, касающихся недвижимого имущества (в том числе по договорам об ипотеке), не противоречащими Конституции. Дело было рассмотрено 31 марта по запросу Высшего арбитражного суда.
Как сообщает пресс-служба КС РФ, запрос ВАС был связан с рассмотрением дела ООО «БулгарРегионСнаб», которое является залогодателем по договорам ипотеки. Заемщики недобросовестно исполняли свои обязательства по кредитам, поэтому Банк Казани обратился в третейский суд «Право» с исками о взыскании задолженности, в том числе залогового имущества, принадлежащего ООО «БулгарРегионСнаб». Третейский суд признал правоту кредитной организации, но ООО исполнять требования отказалось.
Все инстанции арбитража подтвердили правильность вынесенного третейским судом решения. А вот президиум Высшего арбитражного суда пришел к выводу о неопределенности законодательного регулирования компетенции третейских судов в отношении имущественных споров, связанных с недвижимостью, и направил запрос в КС РФ.
Конституционный суд, рассмотрев дело, постановил, что публично-правовой характер споров, не допускающий их рассмотрение третейским судом, зависит не от вида имущества, а от сторон и специфики возникших правоотношений. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество не является элементом самого спора и не изменяет природу правоотношений. Она не затрагивает самого содержания гражданского права и не ограничивает автономию воли и имущественную самостоятельность участников правоотношений.
При этом, согласно постановлению КС, приравнивание последствий решения государственного суда и третейского суда об обращении взыскания на заложенное недвижимое имущество не означает отождествления этих судов. Взыскание на заложенное недвижимое имущество может быть обращено либо путем публичных торгов, либо путем открытого аукциона. В любом случае основанием для перехода права на заложенное имущество является не решение третейского суда, а договор, подписываемый по результатам публичных торгов или открытого аукциона.
В случае принудительного обращения взыскания на заложенное недвижимое имущество на основании решения третейского суда оно выступает предпосылкой для получения исполнительного листа. А в случае добровольного исполнения решения третейского суда проводится открытый аукцион, по результатам которого осуществляется переход права собственности на заложенное имущество. При этом решение третейского суда само по себе не влечет перехода прав на это имущество. Кроме того, третейский суд не вправе разрешить вопрос о правах и обязанностях лиц, не участвовавших в третейском разбирательстве и не связанных третейским соглашением.
Постановление КС РФ вступило в силу с момента его провозглашения. Оно обязательно к исполнению и обжалованию не подлежит.
---
Ну что, начинаем пилить землю и т.п.?
КС РФ уточнил юрисдикцию третейских судов
26.05.2011 13:47
Конституционный суд РФ 26 мая признал законоположения, допускающие рассмотрение третейскими судами гражданско-правовых споров, касающихся недвижимого имущества (в том числе по договорам об ипотеке), не противоречащими Конституции. Дело было рассмотрено 31 марта по запросу Высшего арбитражного суда.
Как сообщает пресс-служба КС РФ, запрос ВАС был связан с рассмотрением дела ООО «БулгарРегионСнаб», которое является залогодателем по договорам ипотеки. Заемщики недобросовестно исполняли свои обязательства по кредитам, поэтому Банк Казани обратился в третейский суд «Право» с исками о взыскании задолженности, в том числе залогового имущества, принадлежащего ООО «БулгарРегионСнаб». Третейский суд признал правоту кредитной организации, но ООО исполнять требования отказалось.
Все инстанции арбитража подтвердили правильность вынесенного третейским судом решения. А вот президиум Высшего арбитражного суда пришел к выводу о неопределенности законодательного регулирования компетенции третейских судов в отношении имущественных споров, связанных с недвижимостью, и направил запрос в КС РФ.
Конституционный суд, рассмотрев дело, постановил, что публично-правовой характер споров, не допускающий их рассмотрение третейским судом, зависит не от вида имущества, а от сторон и специфики возникших правоотношений. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество не является элементом самого спора и не изменяет природу правоотношений. Она не затрагивает самого содержания гражданского права и не ограничивает автономию воли и имущественную самостоятельность участников правоотношений.
При этом, согласно постановлению КС, приравнивание последствий решения государственного суда и третейского суда об обращении взыскания на заложенное недвижимое имущество не означает отождествления этих судов. Взыскание на заложенное недвижимое имущество может быть обращено либо путем публичных торгов, либо путем открытого аукциона. В любом случае основанием для перехода права на заложенное имущество является не решение третейского суда, а договор, подписываемый по результатам публичных торгов или открытого аукциона.
В случае принудительного обращения взыскания на заложенное недвижимое имущество на основании решения третейского суда оно выступает предпосылкой для получения исполнительного листа. А в случае добровольного исполнения решения третейского суда проводится открытый аукцион, по результатам которого осуществляется переход права собственности на заложенное имущество. При этом решение третейского суда само по себе не влечет перехода прав на это имущество. Кроме того, третейский суд не вправе разрешить вопрос о правах и обязанностях лиц, не участвовавших в третейском разбирательстве и не связанных третейским соглашением.
Постановление КС РФ вступило в силу с момента его провозглашения. Оно обязательно к исполнению и обжалованию не подлежит.
---
Ну что, начинаем пилить землю и т.п.?
#64
Отправлено 26 May 2011 - 18:35
не только ее...)Ну что, начинаем пилить землю и т.п.?
спасибо за информацию
#65
Отправлено 27 May 2011 - 12:50
значит скоро прикроют эту лавочку - Иванов уже предложил оставить третейские суда только при ТППНу что, начинаем пилить землю и т.п.?
#67
Отправлено 29 May 2011 - 16:15
На мой взгляд, было было логичнее внести прямой законодательный запрет на споры по недвижке. А по остальным спорам, что ТПП, что ООО - смысл один и тот же.значит скоро прикроют эту лавочку - Иванов уже предложил оставить третейские суда только при ТПП
#68
Отправлено 26 August 2011 - 16:14
Прислали сегодня такую вот фигню. Фамилию, при этом, переврали до неузнаваемости.
В том, что это - кидалово, учитывая просьбу предоставить платёжный документ об оплате членского взноса, я мало сомневаюсь. Интересно, однако, кто-нибудь ещё эту лабуду получал? И что это за журнал "1000 лучших юристов России"? Первый раз о таком слышу.
В том, что это - кидалово, учитывая просьбу предоставить платёжный документ об оплате членского взноса, я мало сомневаюсь. Интересно, однако, кто-нибудь ещё эту лабуду получал? И что это за журнал "1000 лучших юристов России"? Первый раз о таком слышу.
#70
Отправлено 27 August 2011 - 00:21
А на hh регулярно их ваканмии появляются. Вот, например: http://hh.ru/vacancy/4710588В том, что это - кидалово, учитывая просьбу предоставить платёжный документ об оплате членского взноса, я мало сомневаюсь. Интересно, однако, кто-нибудь ещё эту лабуду получал? И что это за журнал "1000 лучших юристов России"? Первый раз о таком слышу.
#73
Отправлено 27 August 2011 - 23:50
Потому что такие обещания не соответствуют специфике суда.Потому что мало?
#75
Отправлено 17 July 2013 - 13:32
Как вам развитие темы в свете недавних новостей о продаже удостоверений ТС или помощников? То с чего началась эта тема в то и вылилась уж не автором ли организовано сие безобразие?))
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
