Постановление вступило в силу еще до января, на его основе и был сделан расчет.
Но ведь договором предусмотрено приложение, в котором содержится расчет. И это приложение получено арендатором спустя полгода после постановления...
Прямой ссылки в договоре на то, что арендная плата считается измененной с момента выхода постановления, не существует. Написано, что она расчитывается на основе постановления, но изменяется арендодателем путем выставления расчета.
|
|
||
|
|
|
|
ИЗМЕНЕНИЕ АРЕНДНОЙ ПЛАТЫ: СРОК, РАЗМЕР, ОФОРМЛЕНИЕ
Автор
-Katerina-
, 02 Jul 2002 12:03
Сообщений в теме: 921
#52
-Jason Vorhis-
Отправлено 12 August 2003 - 05:03
Гость-Mike
Пусть арендатор не волнуется и платит с момента уведомления, а не с момента изменения. Напишите протокол разногласий. Ведь изменение суммы арендной платы является изменением договора. А все изменения должны быть выполнениы в той же форме (т.е. письменно). Если арендодатель выйдет в суд с иском о внесении изменений в условия договора, то для него будет еще хуже. Все изменения к договору вступят в действия с момента вступления в силу решения суда. Но ведь суд-то можно и затянуть.
Пусть арендатор не волнуется и платит с момента уведомления, а не с момента изменения. Напишите протокол разногласий. Ведь изменение суммы арендной платы является изменением договора. А все изменения должны быть выполнениы в той же форме (т.е. письменно). Если арендодатель выйдет в суд с иском о внесении изменений в условия договора, то для него будет еще хуже. Все изменения к договору вступят в действия с момента вступления в силу решения суда. Но ведь суд-то можно и затянуть.
#53
Отправлено 12 August 2003 - 09:39
Jason Vorhis
Ага, а потом за просрочку исполнения обязательств по договору я бы на месте арендодателя заявила о расторжении договора, вымселении, взыскании штрафных санкций за период с момента получения уведомления об увеличении арендной платы до мом, нта погашения долга.
Вот будет рад руководитель арендатора, когда все заплатит и пойдет искать новое помещение.
Ага, а потом за просрочку исполнения обязательств по договору я бы на месте арендодателя заявила о расторжении договора, вымселении, взыскании штрафных санкций за период с момента получения уведомления об увеличении арендной платы до мом, нта погашения долга.
Вот будет рад руководитель арендатора, когда все заплатит и пойдет искать новое помещение.
#54
-Unregistered-
Отправлено 12 August 2003 - 12:32
yanka
Заявить то можно, но в случае если арендатор оплаичвает, хотя бы частями, то договор не рассторгнут.
Jason Vorhis
Здесь сумма аренды согласованна сторонами в виде расчета, ( помоему 66 постанвление ВАС говорил про это) то есть в данном случае не происходит изменение арендной платы. а вот то что данная сумма подлежит оплате с момента уведомления, на этом можно поиграть.
Заявить то можно, но в случае если арендатор оплаичвает, хотя бы частями, то договор не рассторгнут.
Jason Vorhis
Здесь сумма аренды согласованна сторонами в виде расчета, ( помоему 66 постанвление ВАС говорил про это) то есть в данном случае не происходит изменение арендной платы. а вот то что данная сумма подлежит оплате с момента уведомления, на этом можно поиграть.
#55
-Гость-Mike-
Отправлено 12 August 2003 - 13:04
Большое спасибо ответившим...
А как Вы считаете, можно ли говорить о том, что если на расчете, в котором в названии написано "размер арендной платы с 01.01.2003 по 31.12.2003", стоит подпись арендатора и дата подписи - скажем, 01.07.2003, то расчет согласован именно с даты подписи, или же, исходя из названия, получается, что стороны придали обратную силу данному расчету?
А как Вы считаете, можно ли говорить о том, что если на расчете, в котором в названии написано "размер арендной платы с 01.01.2003 по 31.12.2003", стоит подпись арендатора и дата подписи - скажем, 01.07.2003, то расчет согласован именно с даты подписи, или же, исходя из названия, получается, что стороны придали обратную силу данному расчету?
#56
-Jason Vorhis-
Отправлено 12 August 2003 - 23:00
yanka
Либо я слишком туп, либо слишком пьян
Какая просрочка исполнения обязательства???
Коллеги, Вы ГК хоть инногда почитываете (так, перед сном)?
за просрочку исполнения обязательств по договору
Либо я слишком туп, либо слишком пьян
Какая просрочка исполнения обязательства???
Коллеги, Вы ГК хоть инногда почитываете (так, перед сном)?
#57
-Гость-Mike-
Отправлено 13 August 2003 - 11:20
Jason Vorhis
Вы уж скажите, каково Ваше мнение, плз...
Думаю, что ГК перед сном читать не стОит, покольку потом будут сниться кошмары.
Вы уж скажите, каково Ваше мнение, плз...
Думаю, что ГК перед сном читать не стОит, покольку потом будут сниться кошмары.
#59
Отправлено 13 August 2003 - 12:41
Да-да, присоединяюсь к Jason Vorhis - какая просрочка исполнения обязательства??? Арендатор свои обязательства вроде выполняет. А то, что арендодателю захотелось изменить договор - не основание для его изменения в одностороннем порядке, а тем более расторжения.
#60
-Гость-Mike-
Отправлено 13 August 2003 - 12:58
К сожалению, право арендодателя изменять размер арендной платы закреплено в договоре.
#61
-Jason Vorhis-
Отправлено 13 August 2003 - 20:56
Вы уж скажите, каково Ваше мнение, плз...
Гость-Mike
По поводу чего???
Мнение-то...
#62
-Xammer-
Отправлено 10 September 2003 - 14:08
Тема объединена. Jason Voorhees
В договоре аренды есть фраза: «Арендодатель имеет право изменить арендную плату, но не чаще одного раза в год, при этом Арендодатель обязан письменно уведомить об этом Арендатора за 30 дней до даты изменения арендной платы.»
Также есть еще один пункт: «Все изменения, дополнения к Договору, а также упомянутые уведомления должны оформляться в письменном виде за подписями уполномоченных представителей сторон.»
Так вот имеет ли право Арендодатель в одностороннем порядке изменить условие договора (в части арендной платы) ?
Исходя из буквального содержания упомянутых пунктов я считаю, что нет.
В договоре аренды есть фраза: «Арендодатель имеет право изменить арендную плату, но не чаще одного раза в год, при этом Арендодатель обязан письменно уведомить об этом Арендатора за 30 дней до даты изменения арендной платы.»
Также есть еще один пункт: «Все изменения, дополнения к Договору, а также упомянутые уведомления должны оформляться в письменном виде за подписями уполномоченных представителей сторон.»
Так вот имеет ли право Арендодатель в одностороннем порядке изменить условие договора (в части арендной платы) ?
Исходя из буквального содержания упомянутых пунктов я считаю, что нет.
Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 30 December 2003 - 03:27
#63
-SiRus-
Отправлено 10 September 2003 - 14:22
Имеет.. т.к. это напрямую указано в договоре.Так вот имеет ли право Арендодатель в одностороннем порядке изменить условие договора (в части арендной платы) ?
#64
Отправлено 10 September 2003 - 14:24
следовательно для изменения цены достаточно уведомить арендатора. письменно.«Арендодатель имеет право изменить арендную плату, но не чаще одного раза в год, при этом Арендодатель обязан письменно уведомить об этом Арендатора за 30 дней до даты изменения арендной платы.»
уведомления должны оформляться в письменном виде за подписями уполномоченных представителей сторон.»
думаю это относится к доказательствам получения уведомления.
f с какого момента цена считается измененной?
#65
Отправлено 10 September 2003 - 15:01
Я тоже жумаю, что здесь полная односторонность изменения арендной платы, Вам счет выставят на большую сумму, и вы должны ее оплатить, но при этом повышение арендной платы надо оформить письменно в доп. соглашении к договору.
Мне всегда было интересно возможна ли одностороннее повышение арендной платы в договре до года? Никакой практики по этому поводу не нашла, и прямого запрета в ГК нет.
Мне всегда было интересно возможна ли одностороннее повышение арендной платы в договре до года? Никакой практики по этому поводу не нашла, и прямого запрета в ГК нет.
#66
Отправлено 12 September 2003 - 17:01
Считаю, что нельзя.
В ГК написано -по соглашению.
Кста, не зря же все доп. соглашением подстраховываются.
Иначе, а зачем оно нужно, если итак односторонний порядок.
но, наша практика (СКО) говорит об обратном (возможно одностороннее изменение, но,новую плату платим с момента уведомления) , хотя везде по-разному, например, см. Вестник ВАС №7/2003, стр.45 где-то вверху.
Вообщем, это их тех вопросов, которые еще долго будут обсуждаться,пока ВАс не выскажется
В ГК написано -по соглашению.
Кста, не зря же все доп. соглашением подстраховываются.
Иначе, а зачем оно нужно, если итак односторонний порядок.
но, наша практика (СКО) говорит об обратном (возможно одностороннее изменение, но,новую плату платим с момента уведомления) , хотя везде по-разному, например, см. Вестник ВАС №7/2003, стр.45 где-то вверху.
Вообщем, это их тех вопросов, которые еще долго будут обсуждаться,пока ВАс не выскажется
#67
Отправлено 15 September 2003 - 09:39
Бедная Саша
ну да, по соглашению, если иное не предусмотрено договором....
здесь предусмотрено....
заключение же допника в этом случае ТОЛЬКО желание обезопасить себя.....имхо.
ну да, по соглашению, если иное не предусмотрено договором....
здесь предусмотрено....
заключение же допника в этом случае ТОЛЬКО желание обезопасить себя.....имхо.
#68
Отправлено 15 September 2003 - 10:04
А разве ГК допускает изменение договора в одностороннем порядке?
Допускает только при частичном одностороннем отказе от исполнения договора - п.3 ст. 450. Увеличение АП под данную процедуру подвести не удается.
Вывод - соответствующие положения ничтожны.
Допускает только при частичном одностороннем отказе от исполнения договора - п.3 ст. 450. Увеличение АП под данную процедуру подвести не удается.
Вывод - соответствующие положения ничтожны.
#69
-DOR4-
Отправлено 15 September 2003 - 11:39
newbie
п.3 ст.614 ГК: "если иное не предусмотрено договором..."
п.3 ст.614 ГК: "если иное не предусмотрено договором..."
#70
Отправлено 15 September 2003 - 12:18
newbie
Акцепт. Я многократно отстаивал в форуме эту точку зрения. Формулировка "если иное не предусмотрено договором", на мой взгляд, в данном контексте означает либо возможность запрета увеличения арендной платы даже по соглашению сторон (что, согласен, не очень связуется с принципом свободы договора) либо установление более длительных сроков, нежели один раз в год. Но пока не будет чёткой позиции ВАС по этому вопросу, все споры остаются открытыми.
Акцепт. Я многократно отстаивал в форуме эту точку зрения. Формулировка "если иное не предусмотрено договором", на мой взгляд, в данном контексте означает либо возможность запрета увеличения арендной платы даже по соглашению сторон (что, согласен, не очень связуется с принципом свободы договора) либо установление более длительных сроков, нежели один раз в год. Но пока не будет чёткой позиции ВАС по этому вопросу, все споры остаются открытыми.
#71
Отправлено 15 September 2003 - 12:36
Майк
Тоже акцепт.Акцепт. Я многократно отстаивал в форуме эту точку зрения. Формулировка "если иное не предусмотрено договором", на мой взгляд, в данном контексте означает либо возможность запрета увеличения арендной платы даже по соглашению сторон (что, согласен, не очень связуется с принципом свободы договора) либо установление более длительных сроков, нежели один раз в год.
#72
-Guest-
Отправлено 12 November 2003 - 14:43
Тема объединена. Jason Voorhees
Является ли арендная плата существенным условием договора аренды. Договор зарегистрирован и в нем указано, что арендная плата может увеличиваться неоднократно в год. В этом случае необходимы дополнительные соглашения об увеличении арендной платы? Или в договоре можно предусмотреть, что увеличение платы может не оформляться оными, а путем выставления соответствующих счетов?
Ваше мнение?
Спасибо.
Является ли арендная плата существенным условием договора аренды. Договор зарегистрирован и в нем указано, что арендная плата может увеличиваться неоднократно в год. В этом случае необходимы дополнительные соглашения об увеличении арендной платы? Или в договоре можно предусмотреть, что увеличение платы может не оформляться оными, а путем выставления соответствующих счетов?
Ваше мнение?
Спасибо.
Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 30 December 2003 - 03:29
#73
Отправлено 12 November 2003 - 14:53
Является ли арендная плата существенным условием договора аренды.
судя потому, что договор зарегистрирован, то это недвижимость...значит по практике наших судов (ИМХО неправильной) является.
арендная плата не может меняться чаще раза в год...надо было прописать конкретные твердые суммы в договоре или твердый механизм ее исчисления.Договор зарегистрирован и в нем указано, что арендная плата может увеличиваться неоднократно в год.
может изменяться в одностороннем порядке путем уведомления, если это прописано в договоре, однако не чаще раза в год и такое изменение д.б. зарегистрировано (см. обзор ВАС по регистрации недвижимости).Или в договоре можно предусмотреть, что увеличение платы может не оформляться оными, а путем выставления соответствующих счетов?
#74
Отправлено 12 November 2003 - 14:54
1. Арендная плата - самое существенное условие.
2. Арендная плата не может быть увеличена чаще чем 1 раз в год.
3. Дополнительное письменное соглашение к договору обязательно. Все изменения в договор вносятся в той же форме, что и сам договор (т.е. письменно).
4. Счета можете и не выставлять. Пропишите сразу в договоре сколько, в какие сроки и куда платить (р/с и т.д.).
2. Арендная плата не может быть увеличена чаще чем 1 раз в год.
3. Дополнительное письменное соглашение к договору обязательно. Все изменения в договор вносятся в той же форме, что и сам договор (т.е. письменно).
4. Счета можете и не выставлять. Пропишите сразу в договоре сколько, в какие сроки и куда платить (р/с и т.д.).
#75
Отправлено 12 November 2003 - 15:05
А ч.1 ст.654 ГК?значит по практике наших судов (ИМХО неправильной) является.
Если иное не предусмотрено договором.арендная плата не может меняться чаще раза в год
Видимо да.и такое изменение д.б. зарегистрировано
Только в соответствие с ч.2 ст. 424, т.е. "в случаях и на условиях", в т.ч. если договор допускает одностороннее изменение (ст.310).может изменяться в одностороннем порядке
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
