Сообщений в теме: 132

[reywal]

Не подскажите, на кого лучше возложить эту обязанность и кто должен проводить инструктаж по пож. безопасности, если у арендатора нет соответствующего специалиста?

Директор - по умолчанию.

А разве Директор тоже не должен иметь соответствующее разрешение на проведение такого инструктажа?

[boba]

А разве Директор тоже не должен иметь соответствующее разрешение на проведение такого инструктажа?

Директор отвечает за деятельность юр.лица. А соответственно и ответственность несёт он.
Обеспечить противопожарную безопасность здания, при отсутствии лица, имеющего соответствующие "корочки", должен он.

[reywal]

А арендодатель разве не обязан арендатора всему этому обучить или хотя бы провести соответствующий инструктаж?
Ибо ведь нужно ознакомиться с режимом пожарной безопасности арендуемого объекта.

Сообщение отредактировал reywal: 10 October 2007 - 17:31

[boba]

А арендодатель разве не обязан арендатора всему этому обучить или хотя бы провести соответствующий инструктаж?

Если об этом сказано в договоре.

[Aktay]

короче говоря, мы отмазались от этой истории.

как я уже писала - мы являемся представительством.
тк у нас нет коммерческой деятельности, то и оплачивать обучение мы не будем, и просто запросили у них официальное письмо для нашей компании - о необходимости семинаров. они этот вопрос замяли.
рассказываю не просто так, но если у вас возникнут такие же проблемы, то они решаемы

Сообщение отредактировал Aktay: 18 December 2007 - 18:04

[Tony V]

они этот вопрос замяли.

поздравляю.

[Aktay]

спасибо.

но хотелось бы от них еще какое-нибудь письмо получить, что претензий они к нам не имеют.
мало ли. завтра придут, скажут, что офис наш не соответствует требованиям и тд...

[AnnaAnna]

Уважаемые юрклубовцы, почитала Нормы пожарной безопасности, утвержденные приказом МЧС № 645 от 12.12.2007, и задалась следующими вопросами:
1. Только в одном месте в приказе нашла упоминание о проверке знаний сотрудников Госпожнадзором. А каков порядок проверки?
2. Какая предусмотрена ответственность за непрохождение руководителем учебы?
3. Нужно ли оборудовать отдельное помещение для инструктажа с наглядными пособиями или достаточно имеющихся огнетушителей и т.п.?
4. Когда Нормы вступают в силу?

Может кто-нибудь знает

[Galov]

А эти Нормв прошли регистрацию в Минюсте? И как с Федеральным законом "О техническом регулировании", который не разрешает министерствам и ведомствам регулировать соответсвующие отношения. По указанному закону требования к пожарной безопасности должны приниматься в виде технического регламента.

[сергий-с]

AnnaAnna

Может кто-нибудь знает 

Может вам эти читать нужно :

Приказ МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 313 "Об утверждении Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)"

Приняты в пределах полномочий в соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности"

[fli-buster]

Приказ
12 декабря 2007  N 645

Зарегистрировано в Минюсте РФ 21 января 2008 г.
Регистрационный N 10938
Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций"

AnnaAnna
МЧСники сами этого не знают

[сергий-с]

fli-buster

МЧСники сами этого не знают

А я всем растрепал. Во! Пусть Все знают.

[AnnaAnna]

fli-buster
А им не надо знать - контроль возложен на Госпожнадзор (согласно новым Нормам)
Galov
Советую сказать об этом Минюсту

На сайте МЧС ничего путного не увидела.
Итого: НПА, подлежащие регистрации в Минюсте вступают в силу в течение 10 дней с момента опубликования. Документ, вроде не опубликован (на сайте РГ не нашла).
Вывод - ждем опубликования и комментариев официальных лиц.

[Galov]

AnnaAnna

Советую сказать об этом Минюсту

Достаточно сказать об этом суду.

[сергий-с]

AnnaAnna

Вывод - ждем опубликования и комментариев официальных лиц.

Они так могут накоментировать ......... . Лучше уж сами читать будем.

[Старик]

Госпожнадзору сейчас тоже некогда этим заниматся - они сами делятся сейчас на Надзор и Дознание (как прокуратура). А при делении организмы получаются маленькие и хлипкие - пока они вырастут - там у Технический регламент вступит в силу, а при нём проверки не нужны!

[Livanova]

Господа, может ли сотрудник арендатора быть ответственным за пожарную безопасность?

[Cherubael]

Господа, может ли сотрудник арендатора быть ответственным за пожарную безопасность?

На практике я встречал ситуацию, когда именно так и было и никаких претензий у пожарных не возникало (работник проходил соотв. обучение)
Я думаю, что в соответствии с Приказом МЧС РФ от 12.12.2007 N 645 "Об утверждении норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций" ответственный за пожбезопасность - это лицо, назначаемое в организации (как ее работник), а не на объекте недвижимости.

[AlexM]

Livanova

Господа, может ли сотрудник арендатора быть ответственным за пожарную безопасность?

Мне всегда казалось, что именно так и должно быть. Равно как и соблюдение правил пожбезопасности - обязанность владельца, т.е. арендатора. С некоторым непониманием воспринимаю практику при которой ответственность возлагается на собственника.

[kaper65]

Livanova

Господа, может ли сотрудник арендатора быть ответственным за пожарную безопасность?

Мне всегда казалось, что именно так и должно быть. Равно как и соблюдение правил пожбезопасности - обязанность владельца, т.е. арендатора. С некоторым непониманием воспринимаю практику при которой ответственность возлагается на собственника.

и пож сигнализацию арендатор должен устанавливать?

[местный]

kaper65

и пож сигнализацию арендатор должен устанавливать?

обеспечить ее наличие (установку и введение в эксплуатацию) должен арендодатель (он же передает пригодный к использованию по назначению и в соответствии с условиями договора аренды объект), но если после передачи объекта аренды арендатору тот по согласованию с арендодателем внесет в нее какие-то изменения (естественно, с получением необходимых согласований), то почему бы и нет?
хотя сталкивался с ситуацией, когда документ о "вводе в эксплуатацию систем оповещения ... пожаротушения" (акт какой-то проверки или обследования - не помню) появлялся через несколько лет после ввода в эксплуатацию здания (и соответственно заключения договоров аренды в отношении помещений в нем). Но и это лишь основание заявить о ненадлежащем исполнении арендодателем своей обязанности, а не о том, что эта обязанность (по установке) лежит (может быть возложена на арендатора).

[kaper65]

а если в договоре написанно, что пож. безоп. обеспечивает арендатор, это означает что штрафы за отсутствие пож. безопасности будут адресованны арендатору?

[местный]

штрафы за отсутствие пож. безопасности

вызваны чем? - отсутствием "процедур" (ответственного и пр.) либо отсутствием установленных систем пож.оповещения, сигнализации, пожаротушения? их наличие предполагалось проектом строительства здания (например, не была предусмотрена установка системы пожаротушения - обеспечивается наличием огнетушителей)? Исходя из ответов на эти вопросы и надо определяться, чья вина в допущенном нарушении (и что за обязанность нарушена - по обеспечению соответствия построенного и эксплуатируемого здания требованиям ПБ, либо по осуществлению связанных с ПБ мероприятий в ходе эксплуатации) и кого надо привлекать к ответственности.

[ТАТКА]

мдяяя..темка стала актуальной для нас..
наш генеральный решил так сказать подстраховаться, направляем письма арендаторам под роспись о неиспользовании в арендуемом помещении неисправных электронагревательных приборов.. и т.д.

Хотя смысл ему в этом письме???
У нас на предприятии ни систем оповещения нет, ни систем пожаротушения..
хотя представители пожарных служб у нас были.. кажется в октябре.. особенно не смотрели подробно..

[GoldSkin]

ТАТКА

мдяяя..темка стала актуальной для нас..

Ага, она для всех стала актуальной...

Я конешно за полдня еле успела поверхностно вопрос глянуть, но буду оч благодарна, если уважаемый местный подскажет, на чем основано его утверждение

обеспечить ее наличие (установку и введение в эксплуатацию) должен арендодатель

? мне оно очень нравитса
Вы исходите только из того, что

(он же передает пригодный к использованию по назначению и в соответствии с условиями договора аренды объект)

?
Оч хочу найти другие железные доводы для пожарников