Сообщений в теме: 93

[AvlS]

В то же время из содержания данной нормы вовсе не следует, что операторы вправе самостоятельно изменять условия уже заключенных договоров, в том числе и те условия, которые касаются существа тарифного плана, способа подсчета цены

В том и дело, что Это следует из подписанного Договора на услуги связи... Законом не запрещено одностороннее изменение, договором оно предусмотрено.

В пункте 32 Правил предоставления услуг телефонной связи на сетях подвижной радиотелефонной связи, утвержденными Правительством РФ Постановлением от 25 мая 2005 г. № 328 указано, что «тарифы на услуги подвижной связи … устанавливаются оператором связи самостоятельно, если иной порядок не предусмотрен законодательством Российской Федерации».

Да, но опять же - о каком тарифе речь?! О Новом или старом, который в Договоре?! Разграничений нет, поэтому видимо все тарифы Оператор может менять сам...


Добавлено немного позже:

А изменение старого считать как новый ?!?! Думаю нет (название осталось, суть осталась, изменилась лишь цена или добавилась новая), значит изменение не надо публиковать ..?!

А я думаю, что можно считать как новый.

Обоснуйте.

"тарифный план" - совокупность ценовых условий, на которых оператор связи предлагает пользоваться одной либо несколькими услугами подвижной связи;

Совокупность в целом, название и т.д. не изменяется, меняется что-то в ТП.

[ВладимирD]

AvlS

Обоснуйте.

Что такое тариф вообще? В первую очередь цена. Цена изменилась? Да. Вот Вам и новый тариф.

[AvlS]

ИМХО:
Есть тарифный план, который состоит из совокупности ценовых условий. Как правило меняется какая-то цена за что-то, а не их совокупность в П вообще.

[login123]

Тариф это не только цена. Тариф - это еще комплекс услуг (платных и бесплатных), объединенных определенным названием.

[AvlS]

Конечно.
Вопрос, или, да же вопросы, только стоят в другом...

[login123]

AvlS
Да как сказать...
Если добавляется новая услуга (пусть даже бесплатная), которой в тарифе раньше небыло, то это новый тариф или старый?

Сообщение отредактировал login123: 29 April 2009 - 14:11

[AvlS]

То же верный вопрос...
В этом свете в моем примере ранее (плата за горномер, за USSD) была именно введена уже в сам ТП.

[дмитрий29]

"Любое изменение условий уже заключенного договора, в том числе и системы оплаты услуг телефонной связи, в одностороннем порядке осуществляется только по решению суда" (Решение Верховного Суда РФ от 18.08.2003 г. № ГКПИ03-632, вынесенном по заявлению Крохоткиной Е.В. и Крохоткина А.Т. о признании частично недействующим абзаца 3 пункта 82 Правил оказания услуг телефонной связи)

Добавлено немного позже:
Так же посчитал и Высший Арбитражный Суд России в Определении от 15 ноября 2007 г. N 14234/07, указав на незаконность включения в договора с потребителями право оператора связи на одностороннее изменение условий договора.

[login123]

дмитрий29
ГКПИ 03-632 не самый лучший пример:

"Любое изменение условий уже заключенного договора, в том числе и системы оплаты услуг телефонной связи, в одностороннем порядке осуществляется только по решению суда" (Решение Верховного Суда РФ от 18.08.2003 г. № ГКПИ03-632, вынесенном по заявлению Крохоткиной Е.В. и Крохоткина А.Т. о признании частично недействующим абзаца 3 пункта 82 Правил оказания услуг телефонной связи)

Только это не решение, а позиция ответчика:

Как пояснил в суде представитель Правительства РФ Пархоменко Д.А., Правила предусматривают установление системы оплаты услуг телефонной связи при заключении договора об оказании услуг телефонной связи, при этом система оплаты определяется оператором связи исходя из технической возможности сетей и средств связи. Любое изменение условий уже заключенного договора, в том числе и системы оплаты услуг телефонной связи, в одностороннем порядке осуществляется только по решению суда.

А это уже позиция суда:

Гражданский кодекс Российской Федерации признает договор об оказании услуг телефонной связи публичным договором.
В соответствии с пунктом 4 статьи 426 ГК РФ в случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров.
Абзацем 3 пункта 82 Правил оказания услуг телефонной связи установлено, что система оплаты за услуги телефонной связи определяется оператором связи самостоятельно в соответствии с технической возможностью сетей и средств связи.
В силу статьи 421 Гражданского кодекса РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
При заключении договора об оказании услуг телефонной связи оператор связи и абонент договариваются о системе оплаты оказанных услуг местной телефонной связи (абонентская, повременная). При этом самостоятельное определение системы оплаты за услуги телефонной связи для оператора обусловлено техническими возможностями сетей и средств связи.
Согласно статье 310 Гражданского кодекса РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Оспариваемая заявителями норма гражданского права принята Правительством Российской Федерации и не предусматривает возможность одностороннего изменения условий договора об оказании услуг телефонной связи, относящихся к системе оплаты оказанных услуг.
При таких обстоятельствах доводы заявителей о несоответствии абзаца 3 пункта 82 Правил ст. 310, п. 2 ст. 450, п. 2 ст. 452, п. 1 ст. 10 ГК РФ являются несостоятельными.
Конституция Российской Федерации не наделяет суды общей юрисдикции полномочиями признавать нормативные акты Правительства Российской Федерации не соответствующими Конституции Российской Федерации, поэтому доводы заявителей о неконституционности оспариваемых положений нормативного правового акта не могут служить основанием для удовлетворения заявленных требований.
Не представили заявители также достоверных данных, свидетельствующих о том, что принятым нормативным правовым актом нарушаются их права и свободы.
Учитывая, что оспариваемые положения нормативного правового акта не противоречат гражданскому законодательству, изданы в пределах компетенции Правительства Российской Федерации и не нарушают гражданские права и свободы граждан, заявление Крохоткиной Е.В. и Крохоткина А.Т. не подлежит удовлетворению.
Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации в статье 98 предусматривает, что понесенные по делу судебные расходы присуждаются стороне, если в ее пользу состоялось решение суда.
Требования заявителей об оспаривании нормативного правового акта судом оставлены без удовлетворения, следовательно, они не имеют права на возмещение понесенных по делу судебных расходов.
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194, 195, 198, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление Крохоткиных Екатерины Васильевны и Алексея Тимофеевича о признании частично недействующим абзаца 3 пункта 82 Правил оказания услуг телефонной связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1997 г. N 1235, и возмещении судебных расходов оставить без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано, а прокурором, участвующим в деле, принесено кассационное представление в Кассационную коллегию Верховного Суда РФ в течение 10 дней после вынесения судом решения в окончательной форме.

[login123]

А 14234/07 - это отказ в принятии к рассмотрению ввиду отсутствия оснований.

[дмитрий29]

так отказ мотивирован тем что ".....в силу статьи 310 ГК в отношениях с гражданином односторонне изменение условий гражданско-правового договора допускается только в случаях предусмотренным законом, однако общество не привело такого закона..."

Определение ВАС от 15.11.2007г. № 14234/07

Решение суда которое пыталось обжаловать ООО прилагаю

Прикрепленные файлы

•  2_29_835079948.pdf   124.32К   384 скачиваний

[login123]

дмитрий29
Здесь речь о том, как потребителя обязывают оплачивать работы по устранению повреждений, которые он не наносил.
К вопросу законности изменения тарифов притянуть сложно.

[дмитрий29]

Примечание к документу
Определением ВАС РФ от 15.11.2007 N 14234/07 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ для пересмотра в порядке надзора.

Название документа
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА от 18.07.2007 N А33-13138/06-Ф02-4353/07 по делу N А33-13138/06


ООО "Астрон" заключало с гражданами-потребителями договоры на оказание комплекса услуг по ретрансляции телевизионных программ, услуг абонентской службы, по ремонту телевизионной сети для обеспечения телевизионного сигнала. Указанные договоры относятся к договорам возмездного оказания услуг.
В пункт 4 Правил оказания услуг, являющихся неотъемлемой части договора, общество по своей инициативе включило условие, предоставляющее ему право в одностороннем порядке изменять условия договора о размере абонентской платы.
Суд первой инстанции считает, что добровольное подписание договоров гражданами-потребителями свидетельствует о том, что в данном случае нет ущемления прав потребителей, а следовательно, в действиях ООО "Астрон" нет состава административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ.
При новом рассмотрении дела суд выполнил указания кассационной инстанции, изложенные в постановлении от 19 февраля 2007 года, и установил все обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения дела, однако неправильно применил статью 310 Гражданского кодекса Российской Федерации, часть 2 статьи 14.8 КоАП РФ.
В силу статьи 310 Гражданского кодекса Российской Федерации односторонний отказ от исполнения обязательств и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.
При таких условиях в отношениях с гражданами одностороннее изменение условий гражданско-правового договора допускается только в случаях, предусмотренных законом.
ООО "Астрон" указанного закона не привело.


ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 ноября 2007 г. N 14234/07

ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в составе председательствующего судьи Пановой И.В., судей Андреева Е.И., Березия А.Е., рассмотрев в судебном заседании заявление общества с ограниченной ответственностью "Астрон" от 08.10.2007 без номера о пересмотре в порядке надзора постановления Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 18.07.2007 по делу N А33-13138/2006 Арбитражного суда Красноярского края,

установил:
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре указанного судебного акта в порядке надзора общество ссылается на неправильное применение судом норм материального права, выразившееся в непринятии судом во внимание довода общества о том, что пункт 1 статьи 450 и пункт 2 статьи 424 Гражданского кодекса Российской Федерации предоставляют сторонам в договоре право самостоятельно определять, как и на каких условиях будет изменяться договор, в том числе установить возможность изменения условий договора в одностороннем порядке, путем включения в договор соответствующего положения.
Оспариваемый судебный акт мотивирован тем, что в силу статьи 310 Гражданского кодекса в отношениях с гражданами одностороннее изменение условий гражданско-правового договора допускается только в случаях предусмотренных законом, однако общество не привело такого закона. Кроме того, суд указал, что вменяемый обществу состав административного правонарушения состоит во включении в договор условий, ущемляющих права потребителей.
Рассмотрев доводы общества, коллегия судей полагает, что они не свидетельствуют о наличии оснований, предусмотренных статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра названных судебных актов в порядке надзора.

[AvlS]

Абзацем 3 пункта 82 Правил оказания услуг телефонной связи установлено, что система оплаты за услуги телефонной связи определяется оператором связи самостоятельно в соответствии с технической возможностью сетей и средств связи.

Как-то не соотносится с Темой:
1) тема про сотовую
2) тема не про систему оплаты

Согласно статье 310 Гражданского кодекса РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Но все же происходит такое со стороны ОпСПС!

Уважаемые! Выходит, что кроме ст310 ГК РФ других доводов абонента нет?!

[AvlS]

Решение суда которое пыталось обжаловать ООО прилагаю

Да, здесь речь о другом...

При таких условиях в отношениях с гражданами одностороннее изменение условий гражданско-правового договора допускается только в случаях, предусмотренных законом.
ООО "Астрон" указанного закона не привело.

А такой закон-то есть?!

[stassv]

Доброго времени суток
Ребят вопрос такой года 2 назат подключился к инету на повременку
потом меня провайлер не устроил я просто отклбчил его но договор
не расторг ну и забыл про него сегодня решил возобновить инет и к удевлению оказалась что я в глыбоком минусе тоесть денкг должен
задал вопрос откуда долг ведь я был в плюсе на что получил ответ
что изменился тарифный план на безлемитный с абон платой вот и минус
Я понимаю что вдоговоре они могут менять тариф в одностороннем порядке
но надо както оповещять но не тиолько чрез СМИ и интернет но и SMS
ведь в договоре телефон прописан или они умышленно вгоняют людей в доги
Ну и договор должен быть изменён тоесть на другой тарифный план по другой цене и с другой скоростью
Что посоветуете

[дмитрий29]

Доброго времени суток
Ребят вопрос такой года 2 назат подключился к инету на повременку
потом меня провайлер не устроил я просто отклбчил его но договор
не расторг ну и забыл про него сегодня решил возобновить инет и к удевлению оказалась что я в глыбоком минусе тоесть денкг должен
задал вопрос откуда долг ведь я был в плюсе на что получил ответ
что изменился тарифный план на безлемитный с абон платой вот и минус
Я понимаю что вдоговоре они могут менять тариф в одностороннем порядке
но надо както оповещять но не тиолько чрез СМИ и интернет но и SMS
ведь в договоре телефон прописан или они умышленно вгоняют людей в доги
Ну и договор должен быть изменён тоесть на другой тарифный план по другой цене и с другой скоростью
Что посоветуете   

что тут советовать? в суд

[AvlS]

stassv, изучите Договор и приложения к нему (особенно что напсиано мелким текстом). Может найдете и "доводы оператора" там.

они могут менять тариф в одностороннем порядке

Да уж, в Правилах они себе эту лозейку провели

они умышленно вгоняют людей в доги

Но пока как-то по закону все выходит (четко не прописаны и не урегулирвоаны эти условия)...

Ну и договор должен быть изменён

А вот здесь закон на строоне абонента:

Изменение договора оформляется путем заключения дополнительного соглашения в письменной форме либо путем совершения абонентом конклюдентных действий, перечень и порядок осуществления которых определяются оператором связи.

[stassv]

В договоре прописано
цитирую Провайдер имеет право Самостоятельно устанавливать стоимость предоставление услуг в соответствиии с тарифным планом (повремёнка) а также в одностороннем порядке изменять стоимость данных услуг с соблюдением правил предусмотренных п 2.3.4 настоящего договора.

2.3.4 Не менее чем за 10 дней до момента введения новых тарифов изменения стоимости предостановления услуг телематических служб интернет уведомлять о таких изменений через СМИ а также на сайте

но хочу заметить что мне небыло известно в какой газете було опубликовано
текст изменений а адрес сайта провайдера изменился
на другой а не тот что прописан в договоре

я думаю что за это следует зацепится

[AvlS]

В договоре прописано
цитирую Провайдер имеет право Самостоятельно устанавливать стоимость предоставление услуг в соответствиии с тарифным планом (повремёнка) а также в одностороннем порядке изменять стоимость данных услуг с соблюдением правил предусмотренных п 2.3.4 настоящего договора.

У вас изменился тарифный план, а не тариф!

2.3.4 Не менее чем за 10 дней до момента введения новых тарифов изменения стоимости предостановления услуг телематических служб интернет уведомлять о таких изменений через СМИ а также на сайте

СТОП: а при чем здесь ТУС?! Вам оказываются услуги подвижной связи и договор на это! Разве есть догвоор на ТУС?!
ТУС - отдельная услуга связи со своими правилами и условиями!


Добавлено немного позже:

потом меня провайлер

СТОП: так у вас какая услуга оказываетя провайдером?!
Что-то я понял что сотовая почему-то...


Добавлено немного позже:
Если у вас договор на услуги ТУС или ПД, то оператор "попал":

- извещать абонента и (или) пользователя в местах работы с абонентами и (или) пользователями, через средства массовой информации и (или) информационные системы об изменении тарифов и (или) тарифных планов для оплаты телематических услуг связи не менее чем за 10 дней до введения новых тарифов и (или) тарифных планов;
- внесение изменений в договор, заключенный в письменной форме, в том числе изменений, касающихся выбора абонентом другого тарифного плана для оплаты телематических услуг связи, оформляется путем заключения дополнительного соглашения к договору. Плата за изменение тарифного плана с абонента не взимается.

Жалуйтесь оператора, не поймет - в Роскомнадзор.

[stassv]

поясняю у меня интернет
а изменили они не тариф а таривный план
это уже снового сайта

Уважаемые Абоненты! С 1 мая 2010г. закрываются для обслуживания Тарифные планы "Повременный", "Экономный Авангард", "Фаворит", "Для друзей", Абоненты будут переведены на Тарифный план "Безлимитный Классика" (250 руб./300 Кб/сек.). До 30 апреля Вы сможете сами запланировать смену Тарифного плана на май 2010г.

Добавлено немного позже:
они меня перевели и сразу в минус загнали 250р
хотя до этого был в плюсе

да и не понятно в новом договоре который у них прописаноно ли что есле баланс по нулям они отключают от инета а то получается они мне дали в кредит эти деньги чтоб я в инете был

[AvlS]

поясняю у меня интернет
а изменили они не тариф а таривный план
это уже снового сайта

Уважаемые Абоненты! С 1 мая 2010г. закрываются для обслуживания Тарифные планы "Повременный", "Экономный Авангард", "Фаворит", "Для друзей", Абоненты будут переведены на Тарифный план "Безлимитный Классика" (250 руб./300 Кб/сек.). До 30 апреля Вы сможете сами запланировать смену Тарифного плана на май 2010г.

С ПД не много посложнее (нет условия внесения изменений в договор при замене тарифа, но и нет что этого делать не надо), но все же, оператор не прав:

извещать абонентов и (или) пользователей через средства массовой информации И в местах работы с абонентами и (или) пользователями об изменении тарифов на услуги связи по передаче данных не менее чем за 10 дней до введения новых тарифов;

Ищите публикацию в СМИ. Если такой нет - действия оператора не верны.

[stassv]

да ещё опустил не маловажную инфу когда я заключал договор
Провайдер назывался ООО Интер-телеком 2005г.
а В 2008 г. ЗАО «СТРИМ-ТВ» тоесть сменилось не название а провайдер
и еще прочитал на сайте новый договор где нечего не сказано то что они могут предоставлять услуги в кредит
тоесть они мне за май месяц дали кредит 250р а потом загнали меня в минус
инетом я не пользовался и трафика соответственно нету

[дмитрий29]

а вы что заключали кредитный договор, что бы вас кто-то кредитовал?

Форма договора установлена в ст.820 ГК РФ. Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.
.
По договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества (абз. 1 п. 1 ст. 807 ГК).
Договор займа требует простой письменной формы в случаях, когда заимодавцем является юридическое лицо.

[stassv]

Дак вот и дело то вчём что не каоково договора я не заключал и не собирался
и даже когда ооо интер-телеком перешол на ЗАО стрим даже непридлогали
заключить новый договор в другой форме или рвсторгнуть его