Сообщений в теме: 78

[Iv+]

т.е. наоборот ставятся рамки, чем именно оно может заниматься

Вы не правы.
Это не рамки, это цель создания ТСЖ.
А вот рамок как раз никаких не предусматривается.
Не смотря на то, что ТСЖ некоммерческая организация, ей не запрещается заниматься коммерческой деятельностью. Для этого достаточно всего лишь указать об этом в Уставе и вести раздельный бухучет.

С уважением

[yis7]

Написал не я,

Понял, поэтому я и поставил " "

мое мнение в том, что создание ТСЖ не равнозначно и не означает выбор СУ

Я устал писать про уродство ОПФ ТСЖ!
Вы вправе создать из числа собственников одного МКД: ТОС, ЖСК, ООО, ЗАО ...например для разведения цветника на крыше, но только ТСЖ = реализация СУ.
Причем "создание" ТСЖ вправе вести только лицо уполномоченное ОСС, как и выполнять решения любого ОСС.
Для создания=регистрации ТСЖ необходимы деньги - и эти деньги=ОИ МКД, тем более если их берут в кредит - для этого надо одобрение 2/3 голосов на ОСС. И писать Устав должен уполномоченный ОСС, так как ТСЖ обладает только делегированными от собственников полномочиями, и уже первое собрание по выбору способа управления ОИ МКД через ТСЖ, вправе определить важнейшие из них: например ввести запрет на внесения изменений в Устав если они касаются взаимотношений с нечленами, или установить обязательный ежегодный отчет Правления ТСЖ на ОСС, перед утверждением этим ОСС сметы на содержание ОИ на предстоящий год и т.д.

Над предложенной Вами фразой (ее аналогах)

Вы аккуратней с аналогиями, а то у вас получается типа: один из супругов беременный))))

я подумал еще 15.05.2009

Только вот не смогли сформулировать, а для чего все это нужно!

не очень понятно

И мне ваша цель тоже)))

не означает, что создание его автоматически приводит к выбору,

И это справедливо, не только для ОИ МКД)))) Например, если в ресторане готовят еду, вам не нужно автоматически платить за все, а только за то, что вы выбрали и заказали, причем платить столько, сколько было предварительно заявлено в меню.
Это только с ТСЖ можно "выбирать", а что оно будет делать и сколько это будет стоить определит само ТСЖ потОм...без ОСС

А вот рамок как раз никаких не предусматривается.

Ну не совсем так ув. Ив+! Рамки должны определять сами собственники, но это требует определенной компетенции в данном вопросе, а то как в моем доме, придумали Устав ТСЖ, который отменяет, например, процедуру ЖК про извещение об ОСЧ, и вводит исключение из членов ТСЖ при 3-х месячной задолженности и т.д. Надо бы опротестовать это ОСС, но решения заочно принятые 16 апреля до сих пор не опубликованы даже на заборе, но тариф на ТО(+25% к 2008г.), внесенный в повестку дня, взимается уже с начала года....

[Molkin]

Iv+
Значит в этом вопросе у нас мнения расходятся.
Все свои правовые доводы я уже привел, поэтому теперь попробую риторические))
Согласно избирательному законодательству РФ я вправе быть ее президентом, я уже создан и подхожу по всем критериям.
Но пока меня не выберут в установленном порядке - я, увы, не гарант конституции.

[KSV]

yis7))))
Вашу настойчивость в мирное русло)))) Цены бы ей не было!!!
Ради справедливости отмечу, что многие Ваши высказывания услышаны, как обоснованные, за что, как автор темы, благодарю.

"Только вот не смогли сформулировать, а для чего все это нужно!"
Все, кто отвечал в теме по существу, а не критиковал мои оговорки или высказывания, понял для чего был задан вопрос.
Скажу больше, точне повторю, ответы уже даны до Вас, в частности на изначально сформулированный вопрос высказал мнение Iv+. Смиритесь с этим.
И если Вы считаете, что система подсчета голосов никчемный и ненужный вопрос - увы... Убеждать Вас в обратном нет смысла.


P.S. Теперь, по традиции - о личном))))
"Вы аккуратней с аналогиями, а то у вас получается типа: один из супругов беременный))))"

Спасибо за совет, но сразу хотел получить пояснения - а разве бывет что бы ОБА супруга были беременными??? "Амтердамских товарисчей" с нетрадиционными взглядами не приводить)))

[yis7]

система подсчета голосов

На этот вопрос я дал конкрентный ответ, мне неясно почему возник вопрос о монстроТСЖ, когда легче создать ассоциацию ТСЖ? Чем должно "управлять" монстроТСЖ?

а разве бывет что бы ОБА супруга были беременными???

Нет! Как и не может наступить беременность без оплодотворения яйцеклетки тем или иным способом. Проводя аналогию с вашим утверждением, получаем: беременность один вопрос, а зачатие другой.
И вам и Молкину следует понять, что законодатели не придумали нечто новое, сначало выбор способа управления: ТСЖ, а потом создание самого ТСЖ.
Помните, когда ФСР проверяло Уставы и полномочия заявителей, как мало ТСЖ регистрировалось, а в ФНС и Уставы не читают..

я, увы, не гарант конституции

М-да! И верно, Конституция в РФ - только для гаранта ((((

[KSV]

yis7 прочитав Ваше сообщение № 55 в очередной раз убедился, что Вам более нечего сказать по существу.

Если Вы говорите: "...мне неясно почему возник вопрос о монстроТСЖ, когда легче создать ассоциацию ТСЖ?" это еще не означает, что у других нет такого понимания/необходимости сделать именно ТАК, а не иначе.
И указывает на то, что Вы мыслите (рассуждаете) с учетом какой-то своей логики, своего понимания ситуации, не удосужившись осознать (Вам это судя по всему неинтересно), что могут быть и другие варианты.
Со своей стороны тоже выражу недоумение, по поводу Вашей настойчивости с ассоциацией ТСЖ, если жители НЕ ХОТЯТ создавать ассоциацию. О чем тоже было сказано выше.

Только очень прошу Вас не начинать дискутировать по этому поводу - Ваша позиция ясна - спасибо!

А выдумывать (!) вместо меня и других участников обсуждения какие мысли (!) были у нас по тому или иному поводу, лучше в разделе "Разное", тем более о процессах оплодтоворения)))
Хотя...трудно удержаться от высказывания)))) Вами приведена некорректная аналогия:
"Проводя аналогию с вашим утверждением, получаем: беременность один вопрос, а зачатие другой". Да именно так, это два взаимосвязанных, но самостоятельных процесса.
Оплодотворение по разным причинам может не дать результата (медикаментозным, механическим или физиологическим), но оно может происходить (может быть инициировано). Зачатие и есть тот самый результат.

[Sauron]

успешно регил в 46 указанные ТСЖ, представлялись протоколы с процентами по каждому дому и в объединении. Правда считать может надоест. Кому надо, могу скинуть протоколы

Сообщение отредактировал Sauron: 19 June 2009 - 11:40

[KSV]

Sauron - скиньте мне в личку, пожалуйста.

[DLSH]

KSV

Теперь, собственно сам вопрос, точнее вопросы:
1. Могут ли жильцы всех 15-ти домов, на основании норм ЖК РФ провести общее собрание для создания ТСЖ в обозначенных выше условиях.
Иными словами объединить в ТСЖ все 15-ть многоквартирных домов, расположенных на нескольких смежных ЗУ, если часть собственников помещений в домах будут голосовать против такого решения.

Я вот почему-то думаю, что можно, но сомневаюсь – конструктивную критику приветствую.

2. Как при этом подсчитывать голоса?
Я думаю, что за 100% необходимо брать собственников жилья во всех 15-ти домах, тогда голоса 10 домов (условия выше) и «согласных» из остальных 5 домов однозначно будут более 50+1%.
Однако меня смущает формулировка в части 3 ст. 135 ЖК РФ, которую, если читать буквально понять можно как «ТСЖ можно создать только решением более 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме» - в единственном числе. Не означает ли это, что в данной ситуации КАЖДЫЙ дом должен голосовать отдельно?

Внимательно слежу за темой и поставленными в ней вопросами и ответами, а потому поделюсь мнением из многоразовых посещений цивильной Европы с 80-х по 2002 гг, где более всего интересовался управлением здравоохранения и частично их структурами в управлении ЖКХ.
Поражало в каком прекрасном состоянии их дома и качество услуг, при беседах о проблемах у нас с теплом, водой европейцы даже не понимают .
А я живу в одном из элитных домов в городе, построенном в 1985 г. , то воды горячей нет, то холодной, то и той и другой, то свет выключается или моргает и комп вырубался, пока не поставил на его автономное питание, лифт стоит неделями, мусоропровод забился и неделями мусор носишь в мусорный яшик из которого его БОМЖи вытаскивают на землю и он неделями валяется на ней и разносится ветром в округе и т.д..

А ларчик просто открывается.
Ну топчатся наши правители 2 десятка лет на реформе ЖКХ, а что получили от неё - денежки по карманам, а жителей подтолкнули к пропасти, в которую уже падают и гибнут(под обломками зданий) многие.

Что стало в настоящее время ЦЕЛЬЮ управляющих компаний, ассоциаций и многих ТСЖ

Получение ПРИБЫЛИ.
Т.е. образование некой ДОБАВКИ к СПРАВЕДЛИВОЙ ЦЕНЕ ресурса, услуги и т.п., сложившейся на рынке услуг, оборудования.
В условиях крайней НЕПРОЗРАЧНОСТИ рынка услуг ЖКХ, несовершенства правовых актов, отсутствия КРИТЕРИЕВ оценки работы УК, создаются, действуют и поддерживаются условия для ХИЩЕНИЙ.

В цивильной Европе, в тех же Швеции, Норвегии, Дании, Германии не так.
А как привел справедливый пример один из участников другого форума(кое что с него и привожу, чтобы не стучать по клавишам), в Дании

Там "Управляющие компании" не являются САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ.
Отдельные Домовладения(по нашему ТСЖ), путем САМООРГАНИЗАЦИИ, САМИ создают управляющие компании.
ОСНОВОЙ их деятельности является БЕСПРИБЫЛЬНОСТЬ.
Деятельность таких компаний распространяется от обслуживания общедомового имущества до энергоисточников, водоснабжения ВКЛЮЧИТЕЛЬНО.
Т.е. Все котельные, эл. генерирующие установки ЖКХ находятся в СОБСТВЕННОСТИ и ПОД УПРАВЛЕНИЕМ самих потребителей.
Сами домовладения назначают денежные вознаграждения персоналу, контролируют и управляют их работой. Регулируют необходимость и размер инвестиций.
ПРАВОВЫХ ПРЕПЯТСТВИЙ ДЛЯ ПОДОБНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ В РОССИИ НЕТ.
Преимущества ОЧЕВИДНЫ.

У нас в городе есть схожие три УК в элитных домах, расположенных на общей территории и связанных всеми коммуникациями.
В одном из таких домов живут невестка с внуком и внучкой, так они за 250 кв. сколько я за метров 80 кв. метров с ноября по май.
У них налицо
1. Снижение стоимости услуг ЖКХ и ресурсов на величину ПРИБЫЛИ управляющих и ресурсоснабжающих компаний.
Снизилась, к примеру, температура в точке розлива горячей воды до 40 градусов и ниже, актик тепловикам тутже на перерасчет стоимости горячей воды по цене холодной и т.п. со всеми поставщиками комуслу.
А в моем доме, с уходом управляющей, и нанятой на её место с тыквой на плечах, на такие события 0 внимания.
2. Возможность приобретения материалов, оборудования и ресурсов по ОПТОВЫМ ценам (оптовые скидки - ОТКАТЫ достигают 50%) нынешними УК, «окучивающими» десятки и сотни домов, и ассоциации где образовались.
А у невестки все под контролем жильцов, избравших на собраниях в правление не тыквы с головой, а специалистов.
3.Возможность выполнения проектных, монтажных, наладочных работ по цене в разы меньше существующих.
4. Возможность привлечения (за достойное вознаграждение)высококвалифицированных специалистов.

Список можно продолжать, вот только таких домов с такими жильцами и нанятыми сотрудниками УК с гулькин ….
Вот в этом и главный вопрос при реформировании ЖКХ, на котором топчутся его реформаторы уже два десятка лет. А телега все более вниз, к пропасти катится

[Кот Матроскин]

KSV
Теперь, собственно сам вопрос, точнее вопросы:
1. Могут ли жильцы всех 15-ти домов, на основании норм ЖК РФ провести общее собрание для создания ТСЖ в обозначенных выше условиях.
Иными словами объединить в ТСЖ все 15-ть многоквартирных домов, расположенных на нескольких смежных ЗУ, если часть собственников помещений в домах будут голосовать против такого решения.

Я вот почему-то думаю, что можно, но сомневаюсь – конструктивную критику приветствую.

DLSH.
А ларчик просто открывается.

Ну не совсем и просто, Дмитрий, и Вы немного о другом пишите, а не об опыте "рассейской рассеяности" и подобные вопросы часто задают и нам в приёмной Движения "Жилищная солидарность" и в письмах на адрес Движения. Мой ответ прост и это частично Yes7 начал было объяснять, но ушёл в другую сторону.
А суть понимания статьи 136 ЖК, ИМХО, в том, что прежде чем создавать ТСЖ в нескольких домах эти дома должны быть объединены предварительно в один Кондоминиум (не путать только его определение с определением в отменённом законе о ТСЖ!), т.е. в один земельно-имущественный комплекс! Фактически после такого решения ОСС отдельно во всех 15 домах об объединении в один фактически МКД с несколькими корпусами и выполнения всех последующих необходимых процедур и изменений документации на дома и иных изменений можно будет провести ОСС (теперь уже как одного МКД) и создать ТСЖ на все 15 домов (теперь уже как отдельные корпуса одного дома). Вот в наших домах соседних 2-х "Красные дома" (построены по заказу ЦК КПСС (как говорят) отдельным проектом) иная картина и тут изначально в доме по 7 корпусов, хотя каждый из 2 одинаковых домов по 7 корпусов фактически есть один дом из 7 соединённых корпусов арками и коммуникации все единые и двор один внутри дома (такого вида в Москве домов много, но там нумерация квартир единая, а не как у нас в каждом корпусе своя) и в каждом отдельная нумерация квартир. Вот и получается в почтовых ссылках это как разные дома и адрес "дом 4 корпус 2 кв. 64" и "дом 4 корпус 5 кв. 64" воспринимался как отдельные дома. Тут я часто по этой путанице или невнимательности почтальона такие письма "не мне" передаю жителю соседнего корпуса с таким же номером квартиры. У меня то на весь дом данные есть и телефоны. И даже префектура сделала ошибочно опись помещений в своём распоряжении как отдельные дома и даже отдельными распоряжениями на каждый корпус. Тут даже в соседнем доме попытались ТСЖ создать проведением ОСС одного корпуса в форме заочного голосования. Пришлось нормальных соседей из числа ответственных собственников, а не лохов, расшевелить вовремя и они собрали очное собрание для консультации до окончания голосования и пригласили меня выступить там как эксперт-консультанта Движения предварительно написав заявление в наше Движение. Вот я там и разъяснил незаконность такого действия и решения такого ОСС! Даже представители управы молча зал покинули и поняли, что "лоханулись" в своём желании создать "карманное ТСЖ"! После этого я связался с представителем собственника "город Москва" в лице ГБУИС и с руководством городского (главного) ГБУИС начали позже "вывихи" исправлять в мозгах их подчинённых, что как представители собственника имеют право инициировать ОСС. Сейчас запрос послал в префектуру о исправлении их ошибки при описи помещений входящих в ОИ МКД по разным корпусам отдельно, а не как один МКД! Да тут и по другим вопросам кучу депутатских запросов и ответов на них уже получили! В том числе и из ВС и Минрегионразвития и по земле и по капремонту и по акционированию ДЕЗов, и по исполнению обязанности УО и ТСЖ отчитаться ежегодно по выполнению и качеству работ по управление домом и расходованию сметы за год прошедший и предоставлении для утверждения на ОСС сметы и работ на год текущий!
Так что тут и Ваш случай и по "нашим баранам" суть одна: можно создать одно ТСЖ для нескольких домов и можно создать ТСЖ в одном из корпусов дома только в том случае, если будет предварительно объединено (или разъединено) ОИ МКД (и земля в том числе) в отдельный кондоминиум, т.е. земельно-имущественный комплекс! Тогда это будет отдельный МКД и нормы ЖК будут соблюдены.
Ведь в ЖК чётко прописано:
"Статья 136. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья
2. Товарищество собственников жилья может быть создано при объединении:
1) нескольких многоквартирных домов,..."
т.е. "после объединения" в одно единое МКД предварительно всех 15 домов! Поставлена как бы точка (двоеточие) после слов "при объединении:" и смысл слов после двоеточия только разъясняет "что" можно предварительно объединить, а не то, что "можно создать одно ТСЖ на несколько отдельных домов"!
Такого решения вопроса я практически ещё не встречал в информации СМИ. А вот как ассоциации ТСЖ отдельных домов вариантов много и там проще выход из ассоциации сделать решением ОСС одного дома. Но при этом обязательства прописанные в договоре или договорённостях необходимо выполнить перед остальными МКД и ТСЖ.
А вот выход из "конгломерата", что пытались родить здесь в форуме выше не так просто будет сделать, если всё таки кто-нибудь такого "монстра" родит реально. Там нет больше отдельных МКД и отдельных ОСС и есть один МКД и одно ОСС с единым ОИ МКД. А отделение части ОИ МКД описано и в ЖК и в ГК и это "совсем другая песня", но есть норма ГК: "Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации".
Вот по этой статье и будут отдельные дома потом пытаться "разъединится" с участием и с общего согласия всех собственников всех 15 домов, ставших по их прежнему решению на ОСС каждого дома единым МКД с разными корпусами!
Мы советуем всем не ломать дрова там, где леса нет и не создавать "дебри", а воспользоваться для решения вопроса объединения домов нормальной процедурой создания предварительно ТСЖ в каждом доме таком, а потом их объединения в единую организационную структуру (к примеру ассоциацию)!
Или есть у экспертов другие варианты или даже возражения на моё сообщение?
Тоже самое и по вопросу ликвидации ТСЖ рекомендуем не делать этого, а лишь убрать "фальшивое" правление! Создание ТСЖ или иного жилищного кооператива в МКД является жизненной необходимостью и жаль, что это описано в законодательстве как право, а не как обязанность! Как можно получить собственность в кооперативном доме с единым ОИ МКД и не будучи членом кооператива иметь равные права и обязанности с членами кооператива?! Это нонсенс и "корявость" российского законодательства!
Готов к нормальной дискуссии и цивилизованному спору, но НЕ ТРЁПУ!

С уважением, член КС Движения "ЖС" и совета общественных экспертов при МГД, Валерий Поздняков. Можно и на адрес Движения: jilsol@mail.ru
P.S. Летом чаше бываю в своём товариществе СНТ и дела "председательские" там не позволяют часто просматривать почту и участвовать в форумах и дискуссиях, так что заранее приношу извинение за возможную задержку ответа!
А по вопросам "что хотели и что получили фактически по закону 1541-1 "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"" тема другого форума я думаю будет и статью мою по этой части, а также о изменении условий приватизации, уже по журналам и газетам начали печатать. Кого интересует могу выслать по запросу, как и новые статьи по темам жилищного самоуправления, кроме тех, что по заказу редакций только написал и ещё не опубликованы! Да и на сайте Движения "ЖС" размещу позже для интересующихся.

Добавлено 25.06.09 в 13:25
Прошу прощение за длинную приписку, но я тут позднее нашёл подтверждение своего мнения о "ТСЖ на несколько домов" от другого эксперта и вот считаю необходимым указать и ссылку и это мнение дополняющее моё сообщение выше и по теме и по расширению объяснения: http://www.lexgroup.ru/rus/probsozd/
Это не реклама неизвестной мне группы, а совет по теме! /Кот Матроскин/

Проблемы создания и функционирования ТСЖ: объединение, присоединение и выход домов
На практике часто встречаются случаи, когда собственники помещений заинтересованы в создании ТСЖ на нескольких домах. Например, с финансовой точки зрения это снижает расходы собственников помещений на содержание управленческого аппарата, поскольку эти расходы распределяются между большим количеством собственников. В то же время дома, управляемые объединенным ТСЖ, в любой момент времени могут выбрать другой способ управления, например, управляющую организацию.
Еще более сложным случаем с точки зрения законодательного урегулирования на сегодняшний день являются вопросы существования ТСЖ на нескольких подъездах дома: то есть когда часть дома обслуживает ТСЖ, а другую, например, управляющая организация.
Рассмотрим такие случаи и их особенности с точки зрения законодательного регулирования и выведем основные пути решения проблемных вопросов.
Объединение домов при создании ТСЖ
Согласно п. 1 ст. 136 Жилищного кодекса РФ в одном доме собственники могут создать только одно ТСЖ. Однако существуют случаи, когда допускается создание одного товарищества на нескольких домах. Это называется «объединение домов при создании ТСЖ» и регулируется п. 2 ст. 136 Жилищного кодекса РФ.
Случаи, когда допускается объединение домов:
1) несколько многоквартирных домов, расположенных на общем земельном участке или нескольких граничащих земельных участках;
2) несколько расположенных близко жилых (одноквартирных) домов или дачных домов, расположенных на общем земельном участке или нескольких граничащих земельных участках.
Приведем основные условия, при которых допускается объединение домов при создании ТСЖ:
1) дома объединяются именно при создании ТСЖ (это основное отличие от присоединения дома к существующему ТСЖ);
2) должны быть соблюдены требования к объединяющимся домам:
• помещения в объединяющихся многоквартирных домах должны принадлежать не менее чем двум различным собственникам;
• земельные участки под объединяющимися домами должны быть расположены на общем земельном участке или соседних (граничащих) земельных участках;
• одноквартирные дома должны быть близко расположены.
3) в обязательном порядке происходит объединение не только зданий, но и земельных участков, сетей инженерно-технического обеспечения, других элементов инфраструктуры, то есть объединение в составе всего комплекса общего имущества.
В связи с тем, что ТСЖ создается для управления всем комплексом общего имущества собственников объединяемых домов, возникают следующие особенности:
А) созыва общих собраний:
- для создания такого ТСЖ потребуется более 50% голосов собственников от общего числа собственников ВСЕХ объединяющихся домов;
- полномочность (кворум) общего собрания членов ТСЖ будет рассчитываться исходя из общего количества ВСЕХ членов товарищества в объединенных домах;
- даже при проведении собраний отдельно на каждом доме протокол, повестка и подсчет голосов оформляются едиными на ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ членов товарищества ВСЕХ ДОМОВ;
Б) установления размера платежей:
- в связи с тем, что происходит объединение домов, ежегодно готовится единый план мероприятий по управлению комплексом имущества на год, следовательно, размер платы на содержание и ремонт устанавливается единый для собственников всех домов, который и обеспечивает выполнение консолидированного плана мероприятий;
В) управления домами:
- планирование, организация и контроль всех видов работ и услуг осуществляется не в рамках каждого отдельного дома, а на весь имущественный комплекс.
Порядок создания ТСЖ при объединении домов
1. Проведение в каждом из объединяющихся домов общего собрания собственников помещений в форме заочного голосования.
2. Оформление единой выписки из протоколов общих собраний собственников помещений о создании товарищества при объединении домов, в том случае, если в каждом из объединяющихся домов в пользу объединения домов выскажется более половины голосов собственников помещений, принявших участие в голосовании (п. 1 ст.46 ЖК РФ).
3. Подготовка и оформление документов для государственной регистрации ТСЖ.
При этом в Уставе ТСЖ отображается, что товарищество создается при объединении конкретных домов.
Кроме того, пункт 6 ст. 146 Жилищного кодекса допускает возможность установления голосования по группам членов товарищества в зависимости от вида помещений (жилое или нежилое) и решаемых вопросов.
Поэтому в Уставе ТСЖ дополнительно можно предусмотреть следующее:
- голосование отдельно всех собственников жилых помещений и отдельно всех собственников нежилых помещений, если рассматриваются специфичные для вида помещений вопросы;
- голосование отдельно членов ТСЖ каждого дома, если рассматриваются вопросы, специфичные для конкретного дома.
Присоединение домов к существующему ТСЖ
В тех случаях, когда собственники помещений хотят без создания собственного товарищества присоединиться к существующему ТСЖ, применяется следующий порядок.
Условия принятия решения о присоединении дома к ТСЖ:
1. должны быть соблюдены рассмотренные выше требования объединения домов;
2. в обязательном порядке происходит объединение не только зданий, но и земельных участков, сетей инженерно-технического обеспечения, других элементов инфраструктуры, то есть объединение в составе всего комплекса общего имущества.
Порядок принятия решения о присоединении:
• общее собрание собственников помещений присоединяемого дома должно принять решение о выборе способа управления «управление ТСЖ путем присоединения к существующему ТСЖ» (основание: п.2 ст. 136, пп.4 п.2 ст. 44 ЖК РФ);
• общее собрание членов существующего ТСЖ должно принять решение о согласии на присоединение дома путем голосования по вопросу внесения изменений в устав своего ТСЖ о составе домов в ТСЖ (основание пп.1 п. 2 ст. 145 ЖК РФ);
• государственная регистрация изменений в уставе существующего ТСЖ.
С момента государственной регистрации изменений в устав товарищества новый дом присоединяется к существующему ТСЖ (входит в его состав), и возникают все особенности, характерные для объединения домов при создании ТСЖ.
Выход дома из объединенного ТСЖ
Согласно п. 3 ст. 161 Жилищного кодекса РФ собственники помещений могут в любой момент изменить способ управления домом, приняв на своем общем собрании такое решение. Следовательно, возможны случаи выхода домов из товарищества, созданного при объединении домов или в связи с присоединением домов.
В данном случае порядок принятия решения о выходе дома из объединенного ТСЖ будет следующим:
• Определяется количество собственников помещений в «выходящем» доме, которые являются членами ТСЖ:
o если количество членов ТСЖ достигает более 50% от общего числа голосов собственников в доме, и они сохраняют желание находиться в составе ТСЖ, то дальнейшие шаги по выходу дома из состава ТСЖ не предпринимаются;
o если количество членов ТСЖ составляет 50% и менее, то предпринимаются дальнейшие шаги по выходу дома из состава ТСЖ.
• Если определить количество членов ТСЖ в доме не удалось, или оно составляет 50% и менее, то проводится общее собрание собственников помещений того дома, который предполагается вывести из состава ТСЖ, с повесткой дня «выход из состава и создание нового ТСЖ» или «выбор управляющей организации». Основание: пп.4 п. 2 ст. 44 Жилищного кодекса РФ.
• В случае принятия собственниками помещений решения о выходе и реализации нового способа управления, готовятся документы для создания нового ТСЖ (если собственники решили, что создадут свое ТСЖ) или заключается договор управления с управляющей организацией (если было принято решение о таком способе управления). При выборе непосредственного управления – определяются ответственные уполномоченные лица для представления интересов всех собственников помещений в отношениях с третьими лицами.
• Обращение в ТСЖ с письмом о начале процедуры оформления выхода дома из состава ТСЖ и передачи необходимых сведений и документов на основании решения собственников помещений с указанием лица (нового ТСЖ, управляющей организации или непосредственно собственников при непосредственном управлении), которому переходят права на управление домом. Основание: пп.4 п. 2 ст. 44 Жилищного кодекса РФ, п. 24, 26, 27 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 №491.
• Проведение общего собрания членов объединенного ТСЖ с целью принятия решения о внесении изменений в устав товарищества в связи с изменением состава домов. Затем осуществляется подготовка документов для передачи дома новому лицу, которое будет управлять выходящим домом. Основание: пп.1 п.2 ст. 145 Жилищного кодекса РФ.
• Оформление акта передачи технического состояния дома, передача документов, связанных с управлением домом, разделительного баланса по расчетам с поставщиками и подрядчиками по ЖКУ новому лицу, которое будет управлять выходящим домом. Основание: п. 24, 26, 27 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 №491.
• Заключение новым лицом (ТСЖ или управляющая организация, непосредственно собственники) договоров на предоставление коммунальных услуг, и внесение объединенным ТСЖ изменений в свои договоры по исключению обслуживания вышедшего дома.
В случае возникновения спорных ситуаций, в том числе при несогласии правления ТСЖ на выход дома и внесение изменений в устав товарищества, рекомендуется обращаться в суд за защитой своих прав и интересов.
Дополнительно отметим, что выход дома из ТСЖ может оформляться реорганизацией. При этом общее собрание членов ТСЖ принимает решение о реорганизации в форме выделения или разделения.
В случае выделения создается новое ТСЖ, действующее не ликвидируется. То есть дополнительно возникает новое юридическое лицо, которое принимает на себя часть обязательств действующего товарищества.
В случае разделения ликвидируется действующее товарищество и вместо него создается два новых товарищества, которые делят между собой обязательства существующего ТСЖ.
Функционирование ТСЖ на части дома
Ранее действующее законодательство позволяло создавать ТСЖ на части дома, например, на нескольких подъездах. С принятием нового Жилищного кодекса был провозглашен новый принцип: «собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья» (п. 1 ст. 136 Жилищного кодекса РФ).
Таким образом, если на нескольких подъездах дома уже создано ТСЖ, а другие подъезды обслуживает управляющая организация, собственники помещений могут поступить следующим образом:
Вариант 1. Войти в состав действующего ТСЖ всем домом.
Вариант 2. Избрать новый способ управления, в т.ч. путем создания нового ТСЖ.
Предположим, что в 4-х подъездном доме создано ТСЖ на подъезде 1 и 2, а подъезды 3 и 4 обслуживает муниципальная управляющая компания. Созданное ТСЖ может вполне обоснованно отказывать собственникам помещений из подъездов 3 и 4 во вступлении в члены ТСЖ на основании того, что у него в уставе в качестве объекта управления выступают подъезды 1 и 2.
Если ТСЖ в принципе согласно на расширение своей зоны обслуживания (присоединение подъездов 3 и 4), то проводится общее собрание собственников помещений всего дома, на котором принимается решение о выборе в качестве способа управления всем домом действующее ТСЖ; проводится общее собрание членов ТСЖ по принятию решения о внесении изменений в устав ТСЖ по составу обслуживаемых объектов (в состав объектов войдет весь дом); после государственной регистрации изменений устава ТСЖ осуществляется прием в члены товарищества всех собственников помещений.
Если ТСЖ против присоединения оставшейся части дома к своей зоне обслуживания, то складывается следующая ситуация.
В соответствии с п.1 ст. 141 Жилищного кодекса РФ ликвидация ТСЖ осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством. Ст. 61 Гражданского кодекса РФ предусматривает, что юридическое лицо может быть ликвидировано:
- по решению его учредителей (членов ТСЖ);
- по решению суда в случаях:
1) допущенных при его создании грубых нарушений закона, если эти нарушения носят неустранимый характер,
2) осуществления деятельности без надлежащего разрешения (лицензии),
3) осуществления деятельности, запрещенной законом,
4) осуществления деятельности с нарушением Конституции Российской Федерации, либо с иными неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов,
5) при систематическом осуществлении некоммерческой организацией деятельности, противоречащей ее уставным целям,
6) в иных случаях, предусмотренных Гражданским кодексом РФ.
Таким образом, в нашем примере для ликвидации ТСЖ будет недостаточно решения общего собрания собственников помещений в доме, как это предусмотрено в п. 2 ст. 141 Жилищного кодекса РФ, поскольку не все собственники помещений являются учредителями ТСЖ.
Следовательно, уполномоченное лицо собственников помещений должно обратиться в суд или в органы прокуратуры, которые на основании ст. 35 Федерального закона от 17.01.1992 № 2202-1 вправе участвовать в рассмотрении дел судами, за защитой прав и интересов собственников помещений на управление своим домом.
Подводя итог, отметим необходимые действия собственников помещений в том случае, если действующее на части дома ТСЖ против присоединения оставшейся части дома к своей зоне обслуживания:
1) провести общее собрание собственников помещений с принятием решения о ликвидации действующего ТСЖ по основанию, указанному в п. 2 ст. 141 ЖК РФ, и о создании нового ТСЖ;
2) обратиться в суд или в прокуратуру за принудительной ликвидацией действующего ТСЖ, правление которого отказывает собственникам помещений в присоединении к нему. Прокуратура в этом случае может выступить в роли представителя интересов в суде, то есть подать иск о принудительной ликвидации ТСЖ от своего имени в защиту интересов собственников помещений (п. 4 ст. 27 Федерального закона «О прокуратуре»);
3) параллельно собственники помещений производят действия по созданию нового ТСЖ.
Ведущий консультант ООО «Лекс-Консалтинг» Сергей Чередов

Будут дополнения и мнения иные? Есть предложение в силу важности вопроса отредактированный материал этой дискуссии в виде статьи в журнале разместить. Направлю запрос в редакции позднее. Вот других мнение ещё надо послушать в этой дискуссии!
С уважением, Валерий Поздняков, он же "Кот Матроскин".

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 25 June 2009 - 15:29

[DLSH]

Кот Матроскин

Ну не совсем и просто, Дмитрий, и Вы немного о другом пишите, а не об опыте "рассейской рассеяности" и подобные вопросы часто задают и нам в приёмной Движения "Жилищная солидарность" и в письмах на адрес Движения. Мой ответ прост и это частично Yes7 начал было объяснять, но ушёл в другую сторону.

Кот Матроскин

Ну не совсем и просто, Дмитрий, и Вы немного о другом пишите, а не об опыте "рассейской рассеяности" и подобные вопросы часто задают и нам в приёмной Движения

Я как раз об опыте "рассейской рассеяности" , а если точнее сказать, то о птичках рассуждал, не перенимающих опыт Европейских стран , тех же Сингапура, Японии и того же Китая.
Этих с "рассейской рассеяностью" правильнее называть птичками которые долбили в советский период ЖКХ и особо усердно его стали раздалбливать до основания с началом рыночной экономики. Но птички хоть дупло для прожития долбят себе, а что долбили меченный и ЕБН?
В годы хрущевской оттепели, в атмосфере всеобщей уверенности, что уже с 1980 г. в СССР непременно "начнется" коммунизм, когда на государственном уровне отслеживалось любое "незаконное предпринимательство" и "нетрудовые доходы", - в обязанности жилищно-коммунальных служб вменялось и проведение всех типов ремонтов в квартирах жильцов.
Понятно, что ремонтировались квартиры только у партийных бонз или "по блату". Все остальные ремонтировались за свой счет, зачастую нанимая за отдельную плату с ворованной сантехникой и стройматериалами тех же самых спецов из ЖКХ. Отрасль буквально сгнила на корню от этого даже не социалистического, а уже чисто коммунистического требования. а услужливые СМИ.
Вот тут эти самые птички, в большинстве перелетевшие из того самого будущего коомунизма-социализма и начали реформу ЖКХ прилетевшие из

ЖКХ, которое унаследовало РФ от СССР, сложилось за 70 лет как государственная, принципиально нерыночная система. Уже в начале 90-х годов было очевидно, что рынок разрушит эту систему! Для этого есть фундаментальные причины — они в самом строении исторически сложившейся инфраструктуры ЖКХ. Отменить историю никакой президент не может, а вот уничтожить ЖКХ России реформаторы, видимо, в состоянии. Разумеется, при соучастии самого общества.
Первое, что толкает Россию к техносферной катастрофе, — рыночный фундаментализм властной элиты. Он вызывает глубокую деформацию мышления. В 2003 г., после волны аварий, вице-губернатор Петербурга А. Смирнов сказал: “Если говорить в общем, то в последний год проблему ЖКХ только научились правильно понимать. Но этой проблемой по-настоящему пока ни граждане, ни власти еще не начали заниматься”.
А что мешало разобраться в “проблеме ЖКХ”? При Правительстве работает большая группа экспертов, в стране есть ряд НИИ, КБ, вузов.
Почему же главная проблема ЖКХ — в “отсутствии понимания”? Журналисты излагают ту мешанину утверждений, которую год за годом вываливают перед ними министры. Пониманию мешают идеологические установки власти на всех уровнях. Пока эти установки не изменятся, тенденции неблагоприятны. Правительство не сможет выправить положение в рамках сложившейся в ходе реформы экономической системы. Оно будет все глубже увязать в утопических и даже абсурдных проектах.
Уже самым наивным ясно, что государство стало “уходить из ЖКХ”, меняя принципы финансирования, сокращая долю бюджета в расходах на содержание системы и перекладывая эти расходы на население. Быстро повышались цены и тарифы. Значительно снизилась, по сравнению с другими отраслями, заработная плата работников ЖКХ, что привело к ухудшению кадрового потенциала. Расчленение и частичная приватизация отрасли вызвали быструю деградацию ее материально-технической базы.
А ныне никто не в состоянии внятно ответить, куда расходуются огромные средства ЖКУ, вышибаемые с граждан, не в состоянии ответить за отрасль ЖКХ, которую "реформировали" 15 лет. Наконец, где средства бюджета, которые якобы расходовали непосредственно на граждан страны?
И действительно! Все национальные проекты финансируются за счет налоговых отчислений через внебюджетные фонды, которые тоже являются чиновничьими кормушками. А что сказал по реконструкции и ремонту жилищного фонда, уже бывший премьер-министр Фрадков: "Эти вопросы не должны всплыть в качестве непреодолимых. Если триллионы рублей нужны из бюджета, то грош цена этим преобразованиям", -- обозначил он свою позицию. Если государственная программа финансируется из бюджета, то она изначально не является приемлемой для правительства!!!.
Собственно, потому правительство Фрадкова намеренно избегало словосочетания "государственная программа". Но как можно терпеть премьер-министром огромной страны, который не знает, что государственные программы не могут приносить прибыль, тем более - предпринимательскому сектору и коммерческому сектору финансового рынка! И спасибо В.В. Путину, что он убрал такого министра.
С принятие нового Жилищного кодекса и закона о тарифах в ЖКХ всем стало ясно, что государство ушло от нас, переложив все накопившиеся проблемы по содержанию и ремонту жилья, в том числе капитальному, на плечи собственников.
Правительство Фрадкова, а последние годы после него его предшественники своими телодвижениями роют пропасть для ЖКХ. А она бывает столь глубока, что срываются в неё деды, падают отцы, а разбиваются внуки. И это пора бы уже всем усвоить, в том числе населению и чиновникам «любого розлива».
Но этого, к сожалению ни среди населения, ни среди депутатов и чиновников не просматривается.
А все ваши потуги вместе с Г. Хованской, как и моb с некоторым соратниками периодически появляющийся лучик через щель заваливающегося тоннеля.

У нас в городе есть схожие три УК в элитных домах, расположенных на общей территории и связанных всеми коммуникациями.
В одном из таких домов живут невестка с внуком и внучкой, так они за 250 кв. платя столько, сколько я за метров 80 кв. метров с ноября по май.

В таких домах квартиры ПОКУПАЛИ и знали, что это их собственность, а те которые попали в полученные при бесплатной приватизации, и поныне лелеют надежду, что за них кто то все сделает.

Они так и не усвоили, что экономика страны создается каждым человеком. Каждой личностью.
Личность – это владелец собственности, которую он хочет иметь не хуже, но лучше, чем у соседа. Называется конкуренция.
На самом примитивном уровне понимания – это владелец собственного дома, а не кубика воздуха в приватизированной (купленной, отданной в собственность государством) квартиры.
Настоящий владелец собственности нуждается в огромном количестве материалов, средств, услуг. Но за них нужно платить, а не ждать, когда за трояк совковый тебе сделают евроремонт в квартире, смену всех коммуникаций на европейские, и ещё когда будет слазить с унитаза, ему подотрут соответствущее место

Сообщение отредактировал DLSH: 25 June 2009 - 22:14

[Кот Матроскин]

Вначале приношу извинение "ЮрВики", так как не заметил на первой странице этого форума ту ссылку на сайт, что я в своём сообщении добавил в приписке. Я ведь на этот форум поздно пришёл и не все сообщения подробно читал, а вот ссылку тем более в беглом просмотре трудно заметить. Я ведь старался только не повторять то, что уже в этом форуме другими участниками "итак разжёвано". Но повторение мать учения, так что кто по ссылке текст уже читал ранее прочтёт только мой личный текст. Да и Вы Дмитрий не указали, что со ссылкой я повторяюсь.

DLSH
А все ваши потуги вместе с Г. Хованской, как и моb с некоторым соратниками периодически появляющийся лучик через щель заваливающегося тоннеля.

А вот это Вы верно сказали, так как остальным депутатам уже всё по барабану и им главное денег побольше заработать и на Канары укатить, а на нары не угодить!
Вот выборы в Мосгордуму перенесли на октябрь срочно и никто из оппозиции "Едросам" не желает объединятся. А поотдельности тоже не пройдут. Ну может по паре голосов у коммунистов и "Справедливой России" будет, если "паровоз" хороший сделать кандидатам. Вот сегодня и думали что делать. Там даже совет экспертов под вопросом, так как "Яблоко" вряд ли пройдёт, а значит нужно опять под другую фракцию совет переводить или закроют. Да и жилищников нормальных мало осталось. Хованская нам в Госдуме нужна и важна!
Так что "шараду" трудно пока решить.
Но это Мы с Вами не по теме тут начали, а трёп и Вы и я не поддерживаем. Так что заканчиваем не по теме и не по делу. А по вопросу думаю можно было ещё ранее тему закрыть после указания ссылки, так как там многое понятно, а я только доходчивее "по народному" изложил.
Вот в Москве со следующего года начнут гайки закручивать и все "Госкормушки" переведут только для питание "кепок", а для жителей это теперь ОАО! Вот и пусть или сами управляют своей собственностью пока ещё, или смотрят с задворок Москвы, как новые собственники их домами дальше будут управлять! О переселении закон то точно примут. Так там и новые уже не остановить. Вот часть ЖК успеет Хованская поправить, а что с новой ГД будет трудно сказать и может её ждёт судьба МГД! А это теперь в Москве "доходное место" будет, а не "народная Дума"! Народ думать ведь не привык, а привык только репу свою чесать и репой (теперь уже заморской) водку закусывать!
По теме вопроса автора больше нет ничего? Тему новую о чём продолжим обсуждать? Политика ведь вещь продажная!

[lis-2]

Всем привет! KSV, спасибо за поднятую тему. Готов поделиться собственным опытом по созданию ТСЖ в нескольких домах. Начиная с августа 2008г. в 13 МКД была проведена агитационная работа по созданию ТСЖ. Дома стоят рядом друг с другом (собственно говоря, это небольшой квартальчик) других домов между ними нет, расстояние от дома до дома максимум 80 м.
С первых дней начала агитации, монополист по управлению МКД в нашем городе - ООО "ДЕЗ", начал всячески препятствовать нашему созданию.
При создании столкнулись все с теми же проблемами, о которых Вы говорите - проводить собрания в каждом доме или одно общее? А вдруг какие-то дома откажутся и цепочка (соседство) прервется.
Решили провести по каждому дому, составить отдельные протоколы, посчитать голоса раздельно, а затем объединить в один сводный протокол.
Естественно, собрания заочные.
Возникла следующая проблема - как формулировать вопрос о создании в повестке дня - просто о создании ТСЖ или о создании ТСЖ, объединяющего несколько домов. Опять засада - собственник одного дома не может голосовать за создание ТСЖ в другом доме.
Решили поставить как просто вопрос о содании ТСЖ ".............." А перечень домов, подлежащих объединению - указать в Уставе. Таким образом, голосуя за устав собственник понимает, что объединяются несколько домов.
НО! Опять проблема. Если какие-то дома не проголосуют, то получается, что в уставе будет содержаться информация, не соответствующая действительности.
В связи с этим, те, кто проголосовали смогут сказать, что голосовали за другой состав домов.
Зачем нужен был сводный протокол? Очень просто - в ИФНС требовали один протокол, ведь мы регистрировали ОДНО ТСЖ.
Короче, зарегистрировались.
Не буду описывать как нам монополист мешал работать.
В марте ДЕЗ инициировал обращение от одной собственницы в суд. На сегодня имеем решение суда первой инстанции от 01 июня 2009, которым ВСЕ решения собственников ВСЕХ 13 МКД признаны недействительными. Суд обязал ИФНС исключить запись о регистрации из ЕГРЮЛ.
Естест-но подана кассация.
Основания решения такие:
1. при проведении собрания нарушена процедура (собственницу не уведомили, собственники не знали, что голосуют за объединенное ТСЖ, повестка дня в протоколе собрания по этому дому не совпадает с повесткой дня общего протокола (не совпадают окончания фраз - ед. число, мн. число), по некоторым квартирам проголосовали не собственники и т.п. мелочовка, которая на общую картину голосования никак не влияла.
2. Земельные участки под домами не имеют общих границ.
3. Инженерные коммуникации не общие.
Ссылка на решение:http://z-city.ru/forum/viewtopic.php?f=99&t=3320&start=20
см. сообщение Наблюдателя от 09 июня
На вопросы готов ответить.

[KSV]

"Естест-но подана кассация" - то есть Вы сейчас обжалуете решение и оно не исполнялось, так как еще не вступило в силу?

[comma]

Мне кажется надо проводить в каждом из 15 домов общее собрание собственников жилья и пусть они голосуют. Те дома, в которых "за" проголосовало менее 50%+1 голос, то эти дома не включать в тсж. сделать протоколы по каждому отдельному дому и потом один общий протокол. будет тсж не из 15, а из 13 или 12 домов.

[cemel]

DLSH

спасибо В.В. Путину, что он убрал такого министра

Ага, и я люблю Пукина.

[lis-2]

то есть Вы сейчас обжалуете решение и оно не исполнялось, так как еще не вступило в силу?

Да, именно так. Я думаю назначат на 15-20 июля.

[DLSH]

lis-2

Всем привет! KSV, спасибо за поднятую тему. Готов поделиться собственным опытом по созданию ТСЖ в нескольких домах. Начиная с августа 2008г. в 13 МКД была проведена агитационная работа по созданию ТСЖ. Дома стоят рядом друг с другом (собственно говоря, это небольшой квартальчик) других домов между ними нет, расстояние от дома до дома максимум 80 м.

KSV действительно тему интересную открыл и за ней долго следил, потому как ещё в 1996 г, сразу после выхода ФЗ о ТСЖ, наглядевшись какой бардак в наших, 3-рядом стоящих домах, в которых живут все образованные люди, работники бывшие крайкомов, строители, руководители разных ОАО, ООШек и люди не бедные. Сравнил состояние наших домов постройки 1952-1985 с теми, которые более старые, но в состоянии более лучшем у скандинавов, в Швеции, Германии и др.(часто летал в Европу), решил объединить и создать ТСЖ.
Истратил 5 или 6 пачек бумаги на агитки и со мной в группе помогало человек десять. С ними по веерам чесали языками 1 раз в неделю, хотя выходило из 70-10о квартирных домов человек по 15-20

Детей с внуками привлекли для рабрасывания листовоки.
Собрали для голосования.
Нам в соседних домах кукишь большинство.
Решили в своем. Еще побегали. А нам его же, только чуток поменьше.
Плюнули.

1 марта 2005 года вышел новый ЖК РФ.
Увидел объявление "Проводим собрание по выбору способа управлени"
Ученый уже кукишами, сидел статью писал
в августе 2005 года.
Приходит внук, который в 1996 г нам помогал, и говорит
-дед, там на крыльце человек 40 собралось и ругаются с директором УК.
Отвечаю, я с ним уже по всякому ругался и пошли они в баню
-Дед, так люди хотя ТСЖ, сходи.
Пошел.
Организовал ТСЖ, но к сожалению в доме все ещё процентов 40 не люди, процентов 20 бегунки-перевертыши, хотя менее чем за 2 годы выиграл в судах очень многое, сделал ремонты электросетей, лифтов, розлива холодной и горячей воды и т.п. а они все хотят одного,
чтобы за советский трояк вытирали им ещё и место, которым в туалете садятся.
Так что не лелейте надежду на успех, даже если по судам и докажете свои права.
Тем более в таком количестве .

Пока государство не разделит мух, котлеты и торговцев мясом, и не обяжет выполнять каждого свои обязанности. Тех же мух не *****куда попало, и платить за уборку, реформа ЖКХ будет топчаться на месте.

[lis-2]

Так что не лелейте надежду на успех, даже если по судам и докажете свои права.

В этом смысле ситуация у нас несколько иная. Все дело как раз в том, что большинство за ТСЖ. Доходит до того, что люди говорят, что им будет пофигу на решение суда, т.к. им сейчас несравненно лучше, чем в ДЕЗе.
Люди не могут понять, как один человек может препятствовать воле и желанию 1700 других.

[DLSH]

lis-2

этом смысле ситуация у нас несколько иная. Все дело как раз в том, что большинство за ТСЖ. Доходит до того, что люди говорят, что им будет пофигу на решение суда, т.к. им сейчас несравненно лучше, чем в ДЕЗе.
Люди не могут понять, как один человек может препятствовать воле и желанию 1700 других.

Дай то Бог

Я тоже так думал в сравнении с другими домами, где создавали ТСЖ, поскольку у них с трудом набирали 50+1, а у меня

10. Выбор способа управления многоквартирным домом по ул. 1 – я Морская, 11

1) Создание товарищества собственников жилья.
Число голосов, которыми обладали лица, принявшие участие в общем собрании 4560,103 100%
Число голосов, которые признаны недействительными 26,766 0,587
«ЗА» 3779,837 - 82,889%
«ПРОТИВ» 191,100 - 4,191%
«ВОЗДЕРЖАЛОСЬ» 562,400 - 12,333%

ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ: Избрать способ управления многоквартирным домом – Товарищество собственников жилья (ТСЖ).

Но народ наш не предсказуем и быстро из мыслящих людей переходит в стадо баранов, как только ему кусок мясятки пообещают.

[KSV]

Люди не могут понять, как один человек может препятствовать воле и желанию 1700 других.

Может, увы.
Но если дело только в ней, то (в самом крайнем случае) все проведете заново и оформите правмльно. Уведомите всех)))

Хотя, надеюсь, что обжалование тоже поможет - доказывайте в суде то, что ее голос все равно ничего не решил бы, ра ВСЕ за ТСЖ.

[Кот Матроскин]

KSV

Люди не могут понять, как один человек может препятствовать воле и желанию 1700 других.

Может, увы.

"И тут Остапа понесло..."

Вот действительно что-то многих несёт решать то, что решить невозможно!
Причина не в том, что "запрещено создавать ТСЖ в нескольких домах", а что их сначала нужно объединить в один кондоминиум. Выше это неоднократно, в том числе и мною, указывалось. Но опять появляются "Товар-и-Щи" пытающиеся отделить мух от котлет при отсутствии тех и других и наличии только " давно протухшего мяса толпы зевак"! По приватизации изменили условия и подписав желание получить "воздух квартир" жители получили "право оформить долю в ОИ МКД". Вот когда оформят эти "кусочки состава котлет" и соединят в единую "котлету" в виде кондоминиума из нескольких домов, вот тогда можно будет и "мух" отгонять от МКД "ну очень большого" и от ТСЖ с единым ОИ МКД. А пока это "плач Ярославны" по несуществующему "жениху"! Нет объекта для создания ТСЖ на несколько домов, так как ТСЖ по ЖК создавать можно только при едином ОИ МКД!
Это и суд справедливо указал в сообщении выше изложенном!
Но опять находятся "интузазисты" пробивать головой стену рядом с дверью и наличием ключа в кармане в виде предварительного объединения ОИ МКД всех домов в единое целое и земли в том числе. Не стану повторять своё сообщение выше, так как не умеющий думать и читать наверное не умеет!

Но если дело только в ней, то ....- доказывайте в суде то, что ее голос все равно ничего не решил бы, ра ВСЕ за ТСЖ.

Ага! Ещё и докажите, что Вы не верблюд!
А человек, как существо разумное правильно понимает нормы ГК о совместной собственности и что право распоряжения и владения ОИ МКД можно реализовать только по соглашению всех участников:
"ГК РФ Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом".
Когда ГК читать и исполнять начнём? Или обрадовались тому, что чиновники сами законы нарушают? Так "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку"! Хотя привыкшему бодаться ум не нужен при наличии рогов, в том числе и другими ему наставленными! Есть желающие просто судится и это их принцип жизни. И им не важен результат, так как важнее сам процесс! Вот и революционеры по этой части тоже такие же фанаты!
А есть ли хоть одно решение суда, что нет нарушения законодательства при создании ТСЖ на несколько домов без предварительного объединения этих домов в единый земельно-имущественный комплекс? Или у русских людей разум отсутствует, а есть только желание делать вечную революцию там, где отсутствует даже "революционная ситуация"?
Вот и пишут "быки" о том, что больно было биться о стену лбом, а иного применения головы они и не знают!
А есть ли настоящие собственники в тех МКД и являются ли они хозяевами и совладельцами домов и ответственными за свои разумные действия?
Вот DLSH уже "ведал" ранее, как пытался нарушить ЖК и обязать не членов ТСЖ заставить заключить договор с ТСЖ. Но это изменение норм ЖК, так как по нему это обязанность прописана для ТСЖ! Вот и по созданию ТСЖ в нескольких домах там чётко прописано в ЖК как обязанность "при объединении", т.е. после предварительного объединения домов в единое ОИ МКД! Что ещё не ясно? Или у каждого свой закон? Так вроде официально у нас в РФ не тот строй, чтобы анархия всё решала?! Вот хочется всем "царьком побыть хоть день", а "царя в голове" мало кто имеет! А для таких только "царь на шее" и наведёт порядок и в МКД и в мозгах! Но это уже не общедолевая собственность будет на МКД, а "царская"!
Правильно Мы решили в той дискуссии с "создателями ЖК", что "халява - это вечное рабство"! А рабы и могут только желать делить то, что им не принадлежит, так как своей собственности у них нет и никогда не будет, как и ума!!! Можно конечно и террористическую организацию создать под названием "ТСЖ", раз в ЖК это не запрещено, а потом сидя "на зоне" судится с государством и доказывать, что ты не верблюд! Вот для не имеющих мозгов своих надо нормы ЖК изменить и прописать в ст. 136 так: "Запрещено создавать ТСЖ в нескольких домах без предварительного объединения их в один МКД и его госрегистрации как единый кондоминиум"! Тоже самое и в ст. 46 ЖК прописать: "Запрещено проводить ОСС с нарушением законодательства или ущемляющие права и интересы собственников МКД"! Может хоть тогда суды отдохнут от дурацких ОСС и фальшивых ТСЖ!

С неуважением к "баранам" Кот Матроскин.

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 29 June 2009 - 23:49

[KSV]

Кот Матроскин (или Валерий Поздняков - если Вы указали правду о своем чистом и светлом имени) - выпейте успокаивающего средства, хотя бы валерианки))))))))))
Правада на котов, в отличие от "баранов", она действует своеобразно, так что осторожнее)))

Теперь по существу Ваших "стенаний" и Ваших личных тягот от засилья "желающих доказать что они не верблюды"...

Если бы Вы были более внимательны и уделяли внимание существу вопросов и праву, а не изучению и комментированию личностных качеств отдельных участников обсуждения, Вы бы наверняка заметили, что изначальный вопрос был изучен со всех сторон и вполне продуктивно. Кому было необходимо сделали соответствующие выводы и наверняка приняли решения.

Вот только по этому вопросу однозначного (на 100% соответствующего букве закона) решения нет. Ваше мнение о том, что "запрещено создавать ТСЖ в нескольких домах" - Ваше мнение (живите с ним на здоровье). И от осознания собственной значимости от наличия в голове такого вывода Вам все равно не давал право оскорблять несогласных с "однозначностью" этой позиции.
Так что не забывайтесь...

P.S. Модераторам - я прошу прощения за неправовые высказывания, но по-моему правила общения для всех одинаковы... надеюсь...

Сообщение отредактировал KSV: 30 June 2009 - 12:40

[Кот Матроскин]

KSV
Кот Матроскин (или Валерий Поздняков - если Вы указали правду о своем чистом и светлом имени) - выпейте успокаивающего средства, хотя бы валерианки

А кто сказал, что я волнуюсь да и за кого?))))))))))
Имени чужого я не использую, так что всё своё и мнение в том числе! Спасибо, что назвали его "чистым и светлом" и пока не измазали грязью необоснованно!

Теперь по существу Ваших "стенаний" и Ваших личных тягот от засилья "желающих доказать что они не верблюды"...

А это не личные мои тяготы от засилья этих "баранов и верблюдов"в МКД, но ведь и "ответственными совладельцами МКД" мало кого в МКД можно назвать! Так что тут не в эмоциях и названии дело, а в сути! Вот в Москве и объекта самоуправления "совместной собственности" нет юридически зарегистрированной и ответственности добровольно подписанной по приватизации о "совместном ведении хозяйства, в том числе владения и распоряжения ОИ МКД"! Да и само ОИ МКД, в частности земля, не описано подробно для Москвы что конкретно достанется собственникам в общедолевую собственность после "банкета чиновников"! Да и нормы ЖК в Москве не действуют, как и многие другие законы и принимаются свои законы противоречащие федеральным! По этой части есть нам ответы из разных инстанций и решения Счётной палаты и Антимонопольного комитета! Но пока народ, убаюканный оставленными только в Москве дотациями жителям и льготами инвалидам собственникам по оплате ЖКУ, следует тому курсу, куда их ведут "пастухи". Не стану называть их "баранами", а то опять KSV "жалобу" напишет!

Если бы Вы были более внимательны и уделяли внимание существу вопросов и праву, а не изучению и комментированию личностных качеств отдельных участников обсуждения, Вы бы наверняка заметили, что изначальный вопрос был изучен со всех сторон и вполне продуктивно. Кому было необходимо сделали соответствующие выводы и наверняка приняли решения.

А что тогда дальше так "горячо" обсуждаете? А я что конкретно указал на участников этой дискуссии по части "баранов и верблюдов"? Это народная фраза такая и означает, что человека заставляют доказывать то, что он доказывать не обязан! Так что если кто-то сам и добровольно "примерял" эти "клички" к себе, то это его личное дело!

но по-моему правила общения для всех одинаковы... надеюсь...

Вот по этой части я не надеюсь, а знаю точно и уже видел их действие (пока не ко мне), так что правила сайта и права других стараюсь не нарушать! А критику обоснованную принимаю!
Но вернёмся к нашим "баранам" (обсуждаемой теме, а не людям!):

Вот только по этому вопросу однозначного (на 100% соответствующего букве закона) решения нет. Ваше мнение о том, что "запрещено создавать ТСЖ в нескольких домах" - Ваше мнение (живите с ним на здоровье).

Ну если норма ЖК является моим личным мнением, то Вы мне льстите! Я пока ещё свои мнения только о ЖК высказал в дискуссии его создателям, но "моего" в ЖК ничего нет!
Так что это не мой вывод, а мнение ЖК, точнее норма закона! Это и решение суда вышеизложенного участником форума подтверждает и тех судов, что приносят обращающиеся к нам в приёмную за советом! А если кто-то не может реализовать свои права, то не закон плох, а житель лох! Другие даже права по закону не имеют, а всех "имеют"!

Вам все равно не давал право оскорблять несогласных с "однозначностью" этой позиции.

Несогласными с нормами закона? И чем я их оскорбил? Что "баранами" назвал? Ну пусть будут малоумными или "слепыми котятами" те, что "смотрят в книгу (ЖК), а видят фигу"!
Так что не забывайтесь...! Если написано как "нужно делать" в ЖК, то докажите, что сделав по другому не нарушишь при этом закон?!
Если я и суды неправильно трактую и понимаю нормы ЖК, а Вы имеете подтверждение более высоких инстанций о том, что можно создавать ТСЖ в нескольких МКД без предварительного их объединения в один кондоминиум, то меньше слов и эмоций, а, как говорится, "факты в студию"!
Или в этом форуме начали обсуждать другую важную тему?
А где сама тема тогда и суть вопроса в чём?

А моё неуважение к "баранам" принимают по отношению к себе только "сами бараны и к ним приближенные"! Так я и к свиньям имею неуважение, так по какому закону или правилу сайта я не имею права говорить об этом своём неуважении? Или на этом сайте больше враньё и лесть приветствуется?
Вот я иного мнения о этом сайте и поэтому ссылки на форумы эти и друзьям и в других форумах иных сайтов выкладываю, так как на этих форумах "правду находят и решение проблем"! Или Вы иного мнения и о этом сайте?
Так что критику по существу поддерживаю, а трёп пустой, в том числе и "обиженных судьбой" не приветствую!
Что по существу вопроса Вы хотели нового сообщить?
Что я повторился с ответом и ранее другой участник форума уже об этом ссылку сделал я и сам выяснил "без намёков" и уже извинился за это! Более того, связавшись с "автором", получил право использования его мнения в своих статьях в СМИ! Так что придирки Ваши и не к чему и не к кому!
Дискутировать можно только с "неоторванными активистами". Не стану приводить подтверждение того, что меня к "оторванным" в дискуссии вышеуказанной мною не причислили, а наоборот исключили из их числа уважаемые мною и другими участники той дискуссии!
Но важнее мнение о сути сообщения на форумах, а не о личности его высказавшего!
Так ЧТО по сути вопроса есть сказать у Вас?
Или просто "трёп обиженного"?

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 30 June 2009 - 23:18

[yis7]

Вот для не имеющих мозгов своих надо нормы ЖК изменить и прописать в ст. 136 так: "Запрещено создавать ТСЖ в нескольких домах без предварительного объединения их в один МКД и его госрегистрации как единый кондоминиум"! Тоже самое и в ст. 46 ЖК прописать: "Запрещено проводить ОСС с нарушением законодательства или ущемляющие права и интересы собственников МКД"!

Для этого надо выгнать всех депутатов с юробразованием, разогнать правовой отдей ГД, а Презедентом выбрать вас, так как нынешний такой закон не подпишет

Может хоть тогда суды отдохнут от дурацких ОСС и фальшивых ТСЖ!

А что, их уже перевели на трех сменный график?

мало кого в МКД можно назвать!

Странный вы Кот, пару тысяч лет назад сказано "Не судите - да не судимы будете!" А вы все маниокально делите людей на баранов, кепки, прочих и соратников себя любимого......

обращающиеся к нам в приёмную за советом!

Страшно подумать, что вы советуете, если "А если кто-то не может реализовать свои права, то не закон плох, а житель лох!"

А где сама тема тогда и суть вопроса в чём?

Так для вас это не имеет значения, вы всегда - об одном, о своем.....

Сообщение отредактировал yis7: 01 July 2009 - 00:11