Сообщений в теме: 90

[Мишелика]

Нашла в Консультанте интересное письмо Росреестра от 23.08.2012 № 09-67411-ВАб "Об осуществлении государственного учета зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства в переходный период"

3. По вопросу осуществления государственного учета изменений назначения здания, сооружения или помещения, а также наименования сооружения.
Пунктом 14 Порядка предусмотрено внесение в ЕГРОКС сведений о назначении здания - нежилое здание, жилой дом или многоквартирный дом, сведений о назначении помещения - жилое помещение или нежилое помещение, а также сведений о назначении сооружения и наименования сооружения (при наличии наименования у сооружения).
В соответствии с подпунктом 5 пункта 21 Порядка государственный учет изменений вышеуказанных сведений осуществляется на основании копии документа, подтверждающего в соответствии с федеральным законом изменение назначения здания, помещения или сооружения, наименования сооружения.
Согласно статье 23 Жилищного кодекса Российской Федерации документом, подтверждающим изменение назначения помещения, является решение уполномоченного органа местного самоуправления о переводе жилого помещения в нежилое помещение или, соответственно, нежилого помещения в жилое помещение.
Документом, подтверждающим в соответствии с федеральным законом изменение назначения здания или сооружения, является разрешение на ввод объекта в эксплуатацию (часть 10 статьи 55 Градостроительного кодекса Российской Федерации).
Действующим законодательством не урегулирован порядок изменения наименований объектов недвижимости.
По мнению Росреестра, документом, на основании которого может быть осуществлен государственный учет изменений сооружения в связи с изменением наименования сооружения, является любой документ, содержащий наименование соответствующего сооружения.

еще раз внимательно прочла.... т.е. получается изменить название зданий никак нельзя?

Сообщение отредактировал Мишелика: 05 December 2013 - 12:30

[V.R.I.]

получается изменить название зданий никак нельзя?

в ауте,
ну еще раз почитайте, если не поцмете - еще раз по слогам, с разбором предложения

[Мишелика]

получается изменить название зданий никак нельзя?

в ауте,
ну еще раз почитайте, если не поцмете - еще раз по слогам, с разбором предложения

рада что повеселила вас) на здоровье. А мне нужно здания переименовать....мне не так весело

[V.R.I.]

рада что повеселила вас) на здоровье. А мне нужно здания переименовать....мне не так весело

это смех сквозь слезы

Действующим законодательством не урегулирован порядок изменения наименований объектов недвижимости. По мнению Росреестра, документом, на основании которого может быть осуществлен государственный учет изменений сооружения в связи с изменением наименования сооружения, является любой документ, содержащий наименование соответствующего сооружения.

что из этого вам не понятно???
думаю, главный вопрос будет только в полномочиях лица, издавшего документ

[Мишелика]

думаю, главный вопрос будет только в полномочиях лица, издавшего документ

Да, но только в отношении сооружений. Наименование зданий в кадастр не вносится, а как можно изменить то, чего нет?

[Stoner]

Наименование зданий в кадастр не вносится, а как можно изменить то, чего нет?

Вы ж в ЕГРПН хотели вроде бы вносить изменения? - посмотрите пункт 29 правил ведения реестра

[Vbiflie]

Наименование зданий в кадастр не вносится, а как можно изменить то, чего нет?

Вы ж в ЕГРПН хотели вроде бы вносить изменения? - посмотрите пункт 29 правил ведения реестра

Все немного сложнее. Наименование в пункте 29 части 2 статьи 7 Закона о кадастре есть, но такой графы нет кадастровом паспорте. Что самое смешное, если наименование вписывается в особые отметки, то регистратор не вносит наименование в ЕГРП или вносит в особые отметки первого подраздела, а они не отражается в свидетельстве о гос.регистрации прав.

Филиал ФГБУ «ФКП Росреестра» по Тюменской области информирует о позиции ФГБУ «ФКП Росреестра» по вопросу осуществления кадастрового учета изменений объекта недвижимости в связи с изменением наименования здания на основании обращения филиала учреждения по Тамбовской области от 15.10.2013 № 4489, изложенной в письме от 29.10.2013 № 05-1425-НС.
Дополнительно сообщаем, что пункт 29 части 2 статьи 7 Закона о кадастре, устанавливающий дополнительные сведения государственного кадастра недвижимости об объекте недвижимости в виде наименования здания, сооружения, определяемого порядком ведения государственного кадастра недвижимости, при наличии такого наименования, был введен Федеральным законом от 23.07.2013 г. № 250-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части государственной регистрации прав и государственного кадастрового учета объектов недвижимости».
Вместе с тем приказом Минэкономразвития России от 04.02.2010 № 42 «Об утверждении порядка ведения государственного кадастра недвижимости» не предусмотрена указанная характеристика.
Действующей формой технического плана здания, утвержденной приказом Минэкономразвития России от 01.09.2010 № 403 (далее - Приказ), не предусмотрен реквизит «Наименование».
В настоящее время Минэкономразвития России подготовлены изменения в Приказ, в соответствии с которыми в форме технического плана здания предусмотрено, в том числе отражение сведений о «Наименовании».
До внесения соответствующих изменений в Приказ, полагаем возможным, при подготовке кадастровым инженером технического плана здания, сведения о наименовании указывать в разделе «Заключение кадастрового инженера», а документ, в котором содержится характеристика «Наименование», включать в приложение к нему.
Также в подобных случаях считаем целесообразным по результатам постановки на кадастровый учет или учета изменений здания в ГКН при формировании кадастрового паспорта и кадастровой выписки здания характеристику «Наименование» включать в «Особые отметки».

[Dmitrii_ar]

Не претендую на истину в последней инстанции - просто информация о практическом опыте работы по аналогичной задаче:
Приложением № 1 к Правилам ведения единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации № 219 от 18.02.1998 г. (далее по тексту – Правила ведения реестра) предусмотрено, что сведения о наименовании здания подлежат внесению в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее по тексту – ЕГРП).
Пунктом 29 Правил ведения реестра закреплено, в графу «наименование» подлежат внесению сведения об уникальном наименовании объекта, а в случае его отсутствия – сведения об обобщенном наименовании.
Форма кадастрового паспорта здания, утвержденная Приказом Минэкономразвития № 931 от 28.12.2012 года не содержит графы «наименование», но содержит графу 10 «Особые отметки» в которую подлежит внесению «иная информация, необходимая для целей государственной регистрации прав на недвижимое имущество» (п. 12 приложения № 1 к Приказу.
С учетом этого на практике проходил следующие этапы:

325]1. Подготовка приказа руководителя ОАО «О смене наименования здания»;

325]2. Заказ техплана здания, в котором новое наименование отражается в заключении кадастрового инженера, а копия приказа о сменен наименования включается в приложения.

325]3. Вносятся изменения в кадастр – получается новый кадастровый паспорт, в котором в разделе 10 указывается новое наименование.

325]4. Подается заявление о внесении изменений в ЕГРП с выдачей нового свидетельства. Приказ о смене наименования тоже подавал вместе с заявлением и приложением документов, подтверждающих полномочия ГД, В новом свидетельстве отражается новое наименование.

[Stoner]

Dmitrii_ar,
пункт 4 должен, по идее, выглядеть иначе: так как сведения ГКН об объекте считаются сведениями первого раздела ЕГРП, в котором содержится описание объекта-предмета права, то отдельно просить внести изменения в ЕГРП нет необходимости. Если после получения повторного свидетельства там новых сведений о наименовании нет, - можно обращаться в Росреестр за исправлением техошибки. Про это были, помнится, уже давние разъяснения Минэкономразвития

[Dmitrii_ar]

Dmitrii_ar,
пункт 4 должен, по идее, выглядеть иначе: так как сведения ГКН об объекте считаются сведениями первого раздела ЕГРП, в котором содержится описание объекта-предмета права, то отдельно просить внести изменения в ЕГРП нет необходимости. Если после получения повторного свидетельства там новых сведений о наименовании нет, - можно обращаться в Росреестр за исправлением техошибки. Про это были, помнится, уже давние разъяснения Минэкономразвития

Может быть. Но пока не смог выстроить нормативную конструкцию, обосновывающую такой вариант.

[Stoner]

Dmitrii_ar,
См. абзац 4 части 6 статьи 12 122-ФЗ
и вышеуказанное письмо: МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 8 апреля 2010 г. N Д23-1219:

Пунктом 4 статьи 18 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" установлено, что если сведения об объекте недвижимого имущества, содержащиеся в государственном кадастре недвижимости, изменились, то соответствующие изменения вносятся в подраздел I Единого государственного реестра прав, без заявления правообладателя и без повторной регистрации. Соответственно, при изменении сведений подраздела I Единого государственного реестра в части изменения сведений о разрешенном использовании земельного участка не имеется оснований для проведения государственной регистрации прав либо оснований для отказа в проведении государственной регистрации прав. В случае, если такие сведения не внесены в ходе информационного взаимодействия, такие сведения могут быть внесены в Единый государственный реестр прав на основании обращения заинтересованного правообладателя земельного участка в порядке, установленном статьей 21 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (пункт 8 статьи 12 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним").

[Dmitrii_ar]

Dmitrii_ar,
См. абзац 4 части 6 статьи 12 122-ФЗ
и вышеуказанное письмо: МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 8 апреля 2010 г. N Д23-1219:

Пунктом 4 статьи 18 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" установлено, что если сведения об объекте недвижимого имущества, содержащиеся в государственном кадастре недвижимости, изменились, то соответствующие изменения вносятся в подраздел I Единого государственного реестра прав, без заявления правообладателя и без повторной регистрации. Соответственно, при изменении сведений подраздела I Единого государственного реестра в части изменения сведений о разрешенном использовании земельного участка не имеется оснований для проведения государственной регистрации прав либо оснований для отказа в проведении государственной регистрации прав. В случае, если такие сведения не внесены в ходе информационного взаимодействия, такие сведения могут быть внесены в Единый государственный реестр прав на основании обращения заинтересованного правообладателя земельного участка в порядке, установленном статьей 21 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (пункт 8 статьи 12 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним").

Спасибо

[Изяслав]

325]2. Заказ техплана здания, в котором новое наименование отражается в заключении кадастрового инженера, а копия приказа о сменен наименования включается в приложения.

 

не понятно, зачем техплан, почему сразу не вносить изменения в кадастр, получать кадастровый паспорт, а потом и свидетельство?

[Изяслав]

ИМХО, так:

 

Статья 22. Состав необходимых для кадастрового учета документов

 

1. Если иное не следует из настоящего Федерального закона, необходимые для кадастрового учета документы представляются заявителем вместе с заявлением. Необходимыми для кадастрового учета документами являются:

 

3) технический план здания, сооружения, помещения либо объекта незавершенного строительства (при постановке на учет такого объекта недвижимости, учете его части или учете его изменений, за исключением кадастрового учета в связи с изменением указанных в пункте 15 или 16 части 2 статьи 7 настоящего Федерального закона сведений о таком объекте недвижимости) 

 

 

пункты 15, 16 это назначение помещения, здания соответственно.

 

т.о., если меняем наименование, то согласно ст. 22 221-ФЗ подаётся техплан, новое наименование указано в разделе "заключение кадастрового инженера". 

[Sania]

str555, извините, не понял - таки техплан надо для изменения наименования? 

[Изяслав]

извините, не понял - таки техплан надо для изменения наименования?

 

будете смеяться, но исходя из ст. 22 - надо. хотя, казалось, нахрен он там нужен.

[Sania]

будете смеяться, но исходя из ст. 22 - надо

понял... хотя смеяться почему-то не хочется))

[Изяслав]

а хотите знать, нахрена это всё делается (меняется название и назначение)?

[Sania]

а хотите знать, нахрена это всё делается (меняется название и назначение)?

ага))

[Изяслав]

ага))

 

потому что бухи пугаются, что арендную плату за недвижку с "неправильными" наименованием и назначением нельзя отнести на расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу.

[V.R.I.]

арендную плату за недвижку с "неправильными" наименованием

а еще комитеты по управлению собственостью любят трактовать в свою пользу: здания типа АБК "административно-бытовой комплекс" в составе производственной базы приравниваются к офисам и на всю территорию базы накидывают "офисный" коэффициент = 20

а на вопрос "там жеж еще и мастерские (а занчит коэф 2), и скалдские (коэф 50) и очистные (коэф 0.5) почему вы их не учитываете?" в ответ " а нам пох, меняйте название АБК - будет вам счастие" ))

правда скорые изменения НК в части налога на недвижку также будут учитывать офисность, бытовки и пр.

[Изяслав]

моск себе сломал, чем сейчас установлен срок внесения изменений в ЕГРП и выдачи нового свидетельства. 

[V.R.I.]

чем сейчас установлен срок внесения изменений в ЕГРП и выдачи нового свидетельства.

не понял

у меня сейчас внесение изменений из-за переименования, и получение новых свидетльств (блаж генеральская)

дык срок установили 5 рабочих дней ...

[Изяслав]

дык срок установили 5 рабочих дней ...

 

чичас готовлю ответ на вопрос, сколько это будет стоить и сколько времени на это уйдёт.

 

так нигде не нашёл НПА, устанавливающего срок выдачи нового свидетельства в связи с изменением сведений об объекте. в Росреестре мне сказали что 10 дней, ничего подобного в приказе №42, на который они сослались, не нашёл.

 

и вообще, мне представляется следующее:

п.4. ст. 18 122-ФЗ, согласно которой внесение изменений сведений в ГКН влечет изменение в ЕГРП, отменена.

 

но,

В подразделе I содержится описание каждого объекта недвижимого имущества в объеме сведений, определенных Правилами ведения Единого государственного реестра прав. При этом сведения о характеристиках объекта недвижимого имущества, содержащиеся в государственном кадастре недвижимости, считаются сведениями подраздела I Единого государственного реестра прав.

 

 

т.е. точно так же, вносить изменения в ЕГРП не надо, надо вносить изменения в ГКН (что повлечёт изменения в ЕГРП) и сразу заявлять о выдаче нового свидетельства.

 

как-то так.

скорые изменения НК в части налога на недвижку также будут учитывать офисность, бытовки и пр

 

кадастровая стоимость зависит от "офисности, бытовки", и соответственно, величина налога на имущество?

[V.R.I.]

и соответственно, величина налога на имущество?

как я понял - да